良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・

[購入検討中さん]

最近、イシカワの広告を見て坪単価３０万円に引かれて購入を検討しています。実際に入居している方などの情報をお聞きしたいのですが。

【スレッドを注文住宅板に移動しました。10.05.30 管理人】

[668: 匿名]

穏やかじゃないね。
違反項目は？って聞いても答えないだろうね。

[669: 匿名]

ちなみに電気のスイッチの付ける場所、柱があって入らないから違うところに移しました…って引き渡しの後に指摘してから言われたよ。

[670: 匿名]

>>669
そんなのはザラです。
ここは設計が現場知らんし、大工も人様の財産作ってるって意識ないからね。
仕方ないでしょ。安いんだからっていうけど、一千万単位のローン組んで買うものが安いかなぁ。
監督が現場何件も掛け持ちっていうけど限度がある。
無理すりゃミス多くなるのは当たり前。
解決方法は簡単。人増やせばいいだけ。それをやらない。
施主に迷惑かかっても、価格押さえるために増員しない。なんか矛盾を感じます。
ここの品質が何年たっても向上しない原因だと思います。

[671: 匿名]

ここって耐震にするにはオプションでつけないといけないの？他のローコストメーカーは標準装備だったような気がしたけど当たり前じゃないんですね

[672: 匿名]

構造用面材を足したけど２８万くらいだった。安いと思う。定価だと４０万越す計算。後から耐震補強なんてしたら100万単位だと思う。

[673: 匿名]

>667 君の人柄というか印象が悪かったから工務も大工もやる気失せたんぢゃん？残念だったね。

[674: 匿名]

どの程度の耐震強度を求めるかにもよるかと思うのですが、
資料を見る限りでは、標準でも普通(以上？)の耐震強度は保ってるようですよ。
強度を<更に>上げたい場合は、当然オプションになるんでしょうけどね。
ちなみに、現場監督さんは確かに忙しそうです。その分、大工さんがシッカリやってくれるので救われてます。

[675: 匿名]

現場監督が忙しいからとか言う人いるけど、イシカワの監督は鍛え上げられた精鋭だよ。
彼らはどれだけ棟数抱えても必ず毎日現場に足を運び、そこに誰もいなくともチェックして電話で指示、必要なら翌日に直接指示、自ら修正するよ。

[676: 匿名]

毎日？そりゃ少なければ回れるだろうけど現場１００ｷﾛ以上離れた所も掛け持ちしてる様じゃ回れないって。

[677: 匿名]

そんな現場無いけどな。

[678: 匿名]

ウチは営業所から片道50キロあるせいか、毎日は来てないようです。
今日は○○方面、翌日は○○方面みたいに、エリア内をまとめて回ってるのかな。
ただ、675さんが言うとおり、暗くなっても(誰もいなくても)現場に来ているみたい。
忙しそうなのは事実だけど、キビキビ動いてくれてるので、不満や不安はありません。

[679: 671です]

>674 ホームページには
＊耐震＋制震はオプションですってかいてあったので…でもなるほど。一応基礎は大丈夫なわけなんですね。もう少し調べてみます。

[680: 匿名さん]

現場にほぼ毎日の様に行ってチェックして数か所の不具合を見つけ
今までの期待と夢のマイホームがくずれつつまります。
毎日のようにお茶とお茶菓子を入れて・・・
素人が見てもこんなにあるってことは大工達はわかってやっているのだろうか。
監督に言ったら検査は終わってるとのこと
どこを見てのチェックかわからない。
監督が若いから大工に強く言えないのか
大工も未熟なのか、監督が未熟なのか
あまりひどい時は本社に報告のつもり。
ローコストだからってかたずけられたらたまったもんでない。
建築基準は通っているからって済まされることではない。
仕事が雑すぎるし施主の立場になって仕事をしてくれてるような
姿勢が微塵も感じられない。

[681: 匿名]

>>680
なんだ？ローコストにまともな監理求めんなよ。
まともな監理してほしいなら金出せよ。

[682: 匿名]

というかどこにどんな不具合があったか書いてない時点でタダの悪質な嫌がらせですね。
具体的な不具合点とその画像でもアップすれば信憑性も出てくるけどね。

不安感を煽りたいだけでしょ。

[683: 匿名]

「心」に不具合があるんじゃないの？根性だけじゃなく家まで曲がって見えたとか？

[684: 匿名]

ステーツとイシカワって同じ会社なんですか？それとも兄弟会社なんですか？よくわからなくて…

[685: 匿名]

681って「社長」さん？

[686: 匿名]

「ステーツ」とか「良質住宅」とか「ナノ」って、株式会社イシカワが扱ってる商品名なんじゃないかなぁ？

[687: 匿名]

>686
なるほど！そうなんですか！ステーツのNEWSって奴が気になって聞こうと思ってたんですがある意味ここじゃスレチなんですね・・

[688: 匿名]

>686
なるほど！そうなんですか！ステーツのNEWSって奴が気になって聞こうと思ってたんですがある意味ここじゃスレチなんですね・・

[689: 匿名]

↑2回投稿失礼しました

[690: 匿名]

「イシカワ(ステーツ)について」というスレもあるようですが、ここが一番「血気盛ん」ですね。
その分、根拠のない批判や嫌がらせも多いので、何を信じるか、結局は「自分」の判断ですけど。

[691: 匿名さん]

ステーツは㈱ステーツで㈱イシカワのグループ会社ですよ。
社長は同じ。商品名ではないと思います。
㈱不動産情報社もグループ会社。
良質住宅やナノは商品名。

[692: 匿名]

あっ、そうなんですか。ありがとうございました。

[693: 匿名さん]

来週契約予定です　担当者かなり誠意を持って対応してくれています　信頼できるすばらしい会社です　難題あればすぐに解決策を提案してくれます　とても良いＨＭです　お薦めします

[694: 匿名]

なんか社員臭い。
夢と同じ

[695: 匿名]

>694 そういうコメントいらねぇから。

[696: 入居予定さん]

イシカワは営業段階までは良いです。
しかし、現場監督が悪い。
図面と違う施工をしているし、その説明もない上、予定していた打合せの連絡もない。
イシカワで建てた人の話も聞いて期待して分、失望が大きい。
確かに良い物を使って、しかも他社よりも安かったけど・・・。
工事期間中は、もっと安心していたかった。
結局、担当者次第という事か。

[697: 入居予定さん]

偶然サイトを見つけ書き込みしてみました。
（初めて書き込みします。長文すぎる場合、今回限りなのでお許し下さい。）

私自身・・大手住宅メーカーでそれなりに営業経験があります。
自分でもプランニング・積算できますので、一般の方より少し詳しい方だと思います。

私の場合、希望をかなえてくれそうな選抜10業者に見積提出依頼（統一仕様書）を送付し、相対的数値評価判断した結果、ステーツさんと契約に至りました。
（ローコストだけで検討した訳ではありません。）

＊＊私がステーツさんと契約した理由＊＊
①仕様と価格が相応であった
　↑安かろう悪かろうでは無く、それなりの仕様でそれなりの価格帯だった。
　　
②仕様変更等　融通が相当きいた
　↑仕様変更差額や別途工事が想像以上に安価だった。他社と比較すると・・一番価格差が出ました。

③営業担当が優秀だった
　↑業者選びは・・担当者選びです。長期間信用に足る人かどうかです。
　　担当がイマイチだと・・
　　その会社自体の評価を下げますが、会社の評価は別の部分で判断すべきです。
　　また支店・営業所単位でも結構特色が異なります。

④経営方針が比較的優れていた
　↑営業インセンティブが殆ど無く、個人の能力だけに任せた営業方法をとっていなかった等

つまり・・地場工務店風な小規模メーカーで【変更自由度が高く】
【アイデア次第で＋予算内で価格以上の住宅を建築できる可能性にあふれていた】からです。
ステーツさんと二人三脚で勉強＋監視するつもりで計画される方なら安価で素敵な家ができると思いますよ。
私はお勧めします！

逆の言い方をすると・・・
安さだけにに惹かれた方、全てお任せにしたい方には向かないメーカーだと思います。
また両親等から資金援助がある方（他者に決定権の一部がある方）は、無名であるが故に難しい所があります。

自己の住宅計画は、将来の（その家族の）生活スタイルを決める事です。
大手も設計事務所も優秀な営業マンも万能ではありませんし、あくまで家を建てるだけです。
メーカー・工法選びの前に・・（メーカー選びで疲れる前に・・）
研究・家族会議して住宅計画や将来の住み方について十分勉強する事が最優先だと思います。

長文失礼致しました。

[698: 匿名]

ぜんぜん失礼じゃありません。根拠の明確な書き込みはとても参考になります。またどおぞ～。

[699: 匿名さん]

696さんと同意見です。
営業さんまでは良いと思いました。

[700: 匿名]

工務に引き継いでから営業に連絡したりした？うちはちょっと困ったり分からないときすぐ営業に連絡したよ。
迷惑だったろうけど、全然対応してくれたし、変に工務に直で連絡するより早かったよ。
工事の進め方を事前に打ち合わせておくと良いかもね。

[701: 匿名]

うん。迷惑。いちいち電話すんな。
>>697と>>698は社員です。

[702: 匿名]

>701
オマエさぁ、毎回幼稚な書き込みしてて、何かおもしろい？寂しくねぇか？

[703: 匿名]

>>701は自分を見てちゃんなので構わないでください。

[704: 匿名]

最近イシカワの社員になりすましてアチコチで暴言吐いてる低レベルな奴がいるけど全部701の仕業？

[705: 匿名]

703さん、「自分を見てちゃん」って、どんな人ですか？掲示板で自分の存在をアピールしたい人かな？

[706: 匿名]

>>697の言ってることのどこに根拠が？
統一仕様書？はぁ？
まともな大手営業なら自社で建てるでしょ。
笑わすな。粕。

[707: 匿名]

>>701と　>>706って同じ人？ もしや……どっかの社長さ～ん？

[708: 匿名]

>>705
掲示板限定じゃなく実生活でも常に自分に注目してほしいタイプじゃないかな？
いつまでたってその人ひとり下げてるし。

[709: 匿名]

批判されてブルッてんならとっとと建材に逃げ込めば？

[710: 匿名]

>>697
の言ってることは住宅会社ではあってはならぬことですが？。
なぜ施主が監視しなければいけないの？
監理する建築士いないの？監理報告書は？やっぱり適当に書いちゃってるパターンなの？
重要事項の説明で誰がその建物監理する建築士かうたってあるでしょ？
監理やってないんだろ？
簡単に言えば職務怠慢。
若しくは建築士法違反。
建物建てるときは設計や値段は勿論大事だが、それ以上に大事なのが建築中の監理ですがね。

その尻拭いを施主にやらせるなんて絶対にあってはならないことですが？
間違いがあるなら、反論どうぞ。

[711: 匿名]

社長さん、施主と業者が共に監視してはいけないのですか？

[712: 匿名さん]

共じゃ駄目だろ。
何の為にお金払っての？

施主がするのはあくまでも施主の満足の為のもの。施主の監視がないとまともなものがたたないなんて論外でしょ？

[713: 匿名]

>>712さんのいう通り。
というか施主さんが自発的に現場にいくのは結構なこと。
書き込みしたのはそれ以前の契約事の話。
別にこの会社に限ってのことではないですが、大手メーカーの営業経験者が、監理のことを知らないはずは絶対に無い。
加えて言えば建築業界の人間は｢監視｣なんて言葉はつかいません。｢監理｣です。
これを｢明確な根拠｣なんて書くこと自体もおかしい。
まともな会社であればあるほど、監理がしっかりしています。
忙しいとか、監督が現場を沢山抱えているとかは言い訳になりません。
契約事ですからね。
随分用意周到な社員さんが紛れているようで。
反論のみどうぞ。

[714: 匿名]

施主が自己満足のため自主的に監視するのはかまわんのじゃろ？
>>697もそういう意味で「監視したい」と書いたのだと思うのだが
「イシカワは施主に監視させてる」とか「施主の監視がないとまともなものがたたない」なんて、どこかに書いてあった？

[715: 匿名]

>>714
施主に監視したいと思わせる時点で如何なものかと。
そして大手メーカー営業マンが記載しているのに、疑問点が多すぎる。
もちろんイシカワには一切そんな記載の事実はない。
因みにしつこいようだが｢監理｣

[716: 匿名]

建築関係者が使っている「監理」と、我々が日常使っている「監視」は違うんですよね？
ならば、現場監督の「監理」に加え、施主が(自発的)に監視する(つもりで勉強する)というのも
別に問題ないと思いますが。

[717: 匿名]

>>716
お好きにどうぞ。

[718: 匿名]

「施主に監視したいと思わせる時点で如何なものかと……」とのことですが
まだ知名度がない業者ゆえに、「本当に大丈夫かな」という不安が生じるのはしかたないんじゃない？
そしたら、「監理」や「監視」まではしなくても、チェックしに行きたくなると思うよ。

[719: 匿名]

別にいいんじゃない？他人の言葉の揚げ足とって騒いでるだけみたい。

[720: 匿名]

担当の現場監督が頼りない。
こちらは何千万という金額を支払って人生初めての新築をイシカワさんにお願いしたのに、現場監督に真剣さが感じられない。
間違いがあまりにも多いし、約束した事すら出来ていない。職人さん任せとしか思えません。別な現場監督さんが良かったです。何故私達の家で？という思いです。
自分達でイシカワさんを選んで、それを後悔している事が悔しいです。

[721: 匿名]

そういう事が多いなら口で伝えるだけでなく紙に書いて渡すなどの対応が必要なのでは？
問題は会社というより人です。
他の大手ＨＭだと完璧な人ばかりで外れ無しだと思いますか？
自分が他の人よりしっかりしてると思うなら、文句言う前に紙に書いて渡す位の行動を取るべきです。何も難しい事ではないです。
自分がどういう対応をすれば解決に繋がるか考えてはどうでしょうか？
何千万も払っているという気持ちなら尚更かと。

[722: 匿名]

担当変えてもらえば良いんじゃないの？

[723: 匿名さん]

本社にメールすれば!!
すぐ対応してくれると思いますよ。
がんばって

[724: 匿名]

そんなことは当たり前。
残念でした。
引き渡しを受けたあとも不安を抱えながら生活できるでしょう。

[725: 匿名]

↑なんだこいつｗ

[726: 匿名]

集成材の接着剤は何系を使用しているのでしょうか？

[727: 匿名]

水性高分子イソシアネート系接着剤です。樹脂系と性能は変わりません。むしろホルムアルデヒド系では無いので安全かと思われます。

[728: 匿名]

建物や営業担当がいくら良くても、自分の家に、同じく良い現場監督さんや良い職人さんがつくとは限らないですね。
だからこそ安さだけでなく会社の体制、システムもよく見極めなければだめですね。参考にします。

[729: あいあい]

はじめまして、イシカワで来年あたり建てようと思っているものです　断熱材は１６Ｋが標準らしいのですが、２４Ｋにするとどのくらいの差額がでるのか、わかる方いますか？あと床を凹みのつきずらい物のに変更したいのですが、差額と何か良いシリーズがあるか、詳しい方いますか？

[730: 匿名]

建物の大きさわからないのにどうやって答えるの？
レベル低いね。
直接聞け。答えたら大したもんだね。

[731: 匿名]

レベルがどうこうは関係ないと思いまーす。本当に金掛けて良いなら床はトステムのハーモニアスが良いよ。
ダイケンのダイハードアートも良いけど。金額はわかりません。

[732: あいあい]

ご意見ありがとうございます。イシカワはダイケンが標準らしいのでダイケンの床で検討してみたいと思います。あと家は５０坪くらいになる予定なのですが２４Ｋの断熱材にして、差額がだいたいどのくらいになるかわかる方いないですか？
あと熱交換式の換気システムにしての差額わかる方？

[733: 匿名]

標準からの差額で大体十万円でしたよ。

[734: 匿名]

>732 値段差より熱交換のメンテやランニングコストをよく調べた上で決定した方がいいです。あと２４Ｋにしたところで大した差ないかと。それよりも天井断熱材を二重(＋７～８万)やブローイングにした方が効果あるかと思います。床はダイケンのダイハードやＷＰＣなどを玄関からリビング・廊下などで２０万しない位(かなり傷に強いです。サンプルにて確認)各部屋は標準で十分だと思います。ＷＰＣは水にも強いのでキッチン周りにもおすすめ。エクオスロッゾ(艶消し)は表面が凹凸しているので汚れ落ちがいまいち。エクオスミラーの方が掃除しやすいです。

[735: 匿名]

>732 ２４Ｋにするよりケナボード(構造用面材)を＋した方が暖かいかも。製品に断熱などの効果は一切ないが面材で家を包むだけでＣ値を僅かに稼ぐ事が出来ると言われています。５０坪なら３０万位で施工出来るはず。商品単価安いです。耐震も上がって対費用効果抜群。結露の心配も面材の中では１番少ないと思います。

[736: あいあい]

詳しいご意見ありがとうございます。大変参考になりました、７３３さん 何に対しての１０万の差額でしょうか？ あと７３４さんブローイングってなんですか？

[737: 匿名]

>736 ブローイングとは北海道での良質住宅標準の断熱材吹き込みです。天井に袋に入っていない断熱材を敷く事です。隙間なく施工出来るメリットがあります。

[738: あいあい]

ありがとうございます。 ケナボートとブローイングを検討してみたいと思います。 あとクボタの光セラのグラフストーンにしたいのですが 差額どのくらいかわかる方いますか？

[739: 匿名]

それは３０年ノーメンテと考えての選択でしょうか？ノーメンテはサイディングの場合当てにならないと感じます。２０年位したら再塗装・シーリング打ち直しする考えでよろしいかと思います。自分もＫＭＥＷの塗装３０年に惹かれましたがベースが良くない(剥離・凍害)感じだったのでニチハにしました。部分的にＯＰで１８ｍｍとか質感いいですよ。光セラにする分のお金を２０年後のメンテ費用に充ててもよろしいかと。

[740: あいあい]

クボタのグラフストーンにしたいと思ったのは単に見た目が気に入ったからなのです ニチハも詳しく調べてみようと思います

[741: 入居済み住民さん]

光セラの差額は５０万円でした。

[742: あいあい]

何坪の家で五十万ですか？

[743: 匿名]

50万をメンテ費用に充てるのが１番。

[744: 入居済み住民さん]

約３７坪です。

[745: あいあい]

３７坪で五十万ですかぁ～ 結構高いですね 参考になりました イシカワは太陽光のキャンペーンとかやらないんですかねー

[746: あいあい]

３７坪で五十万ですかぁ～ 結構高いですね 参考になりました イシカワは太陽光のキャンペーンとかやらないんですかねー

[747: あいあい]

３７坪で五十万ですかぁ～ 結構高いですね 参考になりました イシカワは太陽光のキャンペーンとかやらないんですかねー

[748: 匿名]

太陽光良くないよ。雨漏りする（可能性が高い）し、高い割には機器的な問題（がある場合が）多いし。40～60万/Kw位で3Kw以上無いと満足な効果は得られないと思ってもらって良いです。

元ソーラー営業の俺が言うんだから間違いない。ちなみに取り扱ってたのはＫとＭとＳとＳＦ。

[749: あいあい]

マジですか どうして雨漏りの確率が高くなるのでしょうか？ あと倍額買い取りは来年の６月までと聞いたんですけど延長の可能性は無いんでしょうか？

[750: 匿名]

電気代がソーラー有りより月に12000円多くかかるとしても、20年位しないとソーラー本体の元取れないんでしょ？で、20年も過ぎれば修理やメンテ代がかかり…

結論。もっと本体が安くないと設置する気にならない。

[751: 匿名]

土台を変更した人っていますか？

[752: 匿名]

土台って基礎の事？

[753: 匿名さん]

化学物質大丈夫ならその価格帯でOKっしょ

[754: 匿名さん]

私は最近イシカワで家を建てました。
新築の家なのに、嬉しくない。
工事期間中が全然楽しくなかった。それどころか不安感がずっと続いていた。理由は在りすぎて書ききれないくらい。
引き渡し後のアンケートを渡された。ふざけるなと言いたい。
イシカワにも良い人もいるだろう。実際、私も営業担当が決め手の一つだった。しかし現場が全然ダメ。人あたりの良い一生懸命な営業担当に詐欺あった様な気持ちにもなる。
イシカワを検討中の方はよく考えて下さい。

[755: 匿名]

>>754
そんなに言うほど現場悪くなかったけどな。大工さんも丁寧だし、現場はきれいだし。
なんか余計なことして逆に現場監督に負担掛けてそれが回ってきただけじゃないの？

どこが不満だったか上位5つ位あげてみてよ。

[756: 匿名]

>>754
建設地はどこですか？本社？どこの支店の話ですか？

[757: 匿名]

No.754さん、それってもしや「K支店」だったりします？
作業員さんは良い方ばかりだし、家そのものもキレイなんですが、
現場監督さんのエリアが広すぎて、忙しそうで、回りきれてません。
そのため、監督さんに何か要望しても、現場にウマく伝わってなくて、
私「ありゃ、位置変更をお願いしてたんですが、 ここに取り付けちゃったの？」
作業員「ん～何も聞いてないので標準的な場所に付けたんですが…」というのが少なくありません。
早急に人員不足を改善してくれないと、マズいと感じてます。石川社長、見てる～？

[758: 匿名]

イシカワ

[759: 匿名]

>754 本当の事なら書き込んで下さい。どこの支店で誰かを…

どうせ書かないんだろうけど。

[760: 匿名さん]

754です。
757匿名さんのご指摘通りです。
昨年からイシカワと打合せをしていました。マメに連絡のやり取りをしていましたが、工事が始まってからはほとんど連絡が来なくなりました。
それでも工程表通り打合せ通りに工事をしていただければ良かったのですが…。

[761: 匿名]

757です。
木工事の期間は大工さんだけだったので、現場監督さんが来なくても、私から大工さんに直接お願いすれば済んだのですが、
今、仕上げの段階で、内装やら電気やら設備やら……毎日色々な業者さんが出入りしてるとこなので、
できれば現場監督さんに常駐してほしいぐらいなんですが、そんな状態で……。
とりあえず今は、私自身も目を光らせながら、無事に完成＆引き渡しだけを願うばかりです。

[762: 匿名]

他のＨＭでも不満は多い。こんな意見も着工軒数が増えれば比例する。

[763: 匿名]

結局754は教えてくれない。ライバルメーカーの書き込みですねｗ

[764: 匿名]

757です。
家そのものは決して悪くないと思いますよ。不具合箇所は引き渡しまでにシッカリ治してもらいますから(笑)
まぁ始めは単に「マイホームが欲しい」だけだったのですが、工事が進み、夢が形になってきたため、
「もっとも～っと」という欲が出てきてしまっているのも事実なんですけどね。
これから着工数と従業員数のバランスがとれれば、更によい会社になると思います。

[765: 匿名さん]

掲示板で個人名なんて出したら良心痛むからあおられて書かなくて正解だよ。

不満があれば直接言えばいいわけだし。
副社長に言ったら？

[766: 匿名]

>765 もまともな感じしないけど…
副社長を是非とも紹介して下さい。連絡先を教えて下さい。

[767: 匿名]

Ｋ支店って、柏崎か郡山かって事だな