良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・

[購入検討中さん]

最近、イシカワの広告を見て坪単価３０万円に引かれて購入を検討しています。実際に入居している方などの情報をお聞きしたいのですが。

【スレッドを注文住宅板に移動しました。10.05.30 管理人】

[588: カラクリハウス]

>>587
(失笑)これ以上君にはコメントないわ。

[589: 匿名]

↑言われたくもない。逆に言いたい。消えて。

[590: 匿名]

やはり戻って来たでしょ。数回書き込みした人は止められないんだって。では約束通りに言ってあげます。「オカエリナサイ」社長さん。

[591: カラクリハウス]

ただいま(笑)まってたかい(笑)
カラクリハウスって人気あんのか？
糟がよく釣れるな(笑)
大漁大漁(笑)

[592: 匿名さん]

匿名でごちゃごちゃ言ってなくて
カラクリ氏で登場してるところはいいと思ってた。
そういう私は匿名だけど。

[593: カラクリハウス]

おめえらごちゃごちゃ言わないで働け。
釣られる馬鹿は汗かかなきゃ金稼げないだろ(笑)

[594: のりまき]

家がぁ!!家がぁ!!

[595: ビギナーさん]

↑
こういうのはダメ

[596: 匿名]

変なのばっかり

[597: 匿名]

面白くていいじゃん！

[598: 匿名さん]

実際に建てるのは大工や専門技術屋さんだけど、その専門技術屋さん達と交渉して
より良いものへと誘導するのは営業の役目だよ。営業はお客さんと専門家との橋渡しをするのが仕事だよ。
ドラッガーのマネジメント読むと良い。「いや、自分は1級建築士持ってるし、お前らに頼らなくて良い」と言われればそれまでだけどね。

[599: うん]

みんな、、、家を建てよう。

[600: 匿名]

本社新潟の営業マンＥさんわかる人いますか？若手です。

[601: 匿名]

で？

[602: 匿名さん]

ご教示ください！

イシカワだと設備はどこのメーカーになりますか!?

キッチンはクリナップ、風呂・トイレはTOTOとかバラバラもできますか!?

あと支払い方法はどんな感じですか？契約・上棟・引き渡しの３回ですか!?

[603: 匿名]

メーカーはバラバラでもOK。標準以外の品も選べました。(プラス差額は追加料金)

支払いは、その３回(①100万円，②50％，③残金)でOKのはずです。要相談

[604: 匿名]

ウチは、キッチンがクリナップ、バスと洗面台がタカラ、トイレはイナックスにしました。
標準の選択肢は少ないけど、それで不満なとこだけ別注すれば、特に問題は感じませんでした。

[605: 匿名さん]

初回支払い100万って良心的ですね。工務店に聞いたら契約30％上棟30％引渡40％でした。
100万なら銀行のつなぎ融資利用しないで自己資金で払って中間のときにつなぎ申し込めばいいですね。
つなぎの金利がバカにならないんですよ

[606: 匿名]

イシカワの決まりでは、本当は、
①契約時に100万円
②着工時に３分の１
③上棟時に３分の１
④完成時に残金
の合計４回らしいのですが、
着工までに大金を用意できそうになかったので担当者に相談し、
②上棟時に２分の１
③完成時に残金
の合計３回にしてもらいました。
わりと、相談しだいで、どうにかしてもらえちゃう会社だったりします。

[607: 匿名]

うちも大金用意できない…というよりはないので相談しておしるし程度にしました。今はこういう方が多いそうですよ。

[608: サラリーマンさん]

アホが住む家って聞きました

[609: 匿名]

↑最低。

[610: 匿名]

アホクサ

[611: 匿名]

>>608消えて

[612: 匿名はん]

良くこんな施工の雑な家に住めるね

[613: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82334/
分散してますね

[614: 匿名]

ついに2ちゃんにもスレたちましたね。

[615: 匿名]

>>612質問です
どのへんが雑なのか言ってみてください
施工途中をみたことがあるのですか？それとも業者!?

[616: 匿名]

615さん、まぁまぁ…。根拠があいまいで低レベルな批判なんてホっときましょうよ。
高品質ではないけど、ローコストで夢が実現できる。それで十分じゃあ～りませんか。
せっかくのマイホーム作りだもん、これから完成まで、ますます楽しんで行きたいです。

[617: 匿名]

>608が住む家がアホでよろしいですか？普通に良いです。ｲｼｶﾜ。悪くない感じ。実際に購入。

[618: 匿名さん]

絶賛してるのも業者、批判してるのも業者って気がしないでもないな。
まず見てそれから決めた方が良いな

[619: 匿名さん]

施工が雑とかよく言う人いるけど、こと基礎に関してはベタ基礎の型枠はメタル使ってると思う。＞実際に見たわけではない。

ただ、そういう施工をする業者を使っていたのは見た。もし、雑と言われる可能性があるのなら工期じゃないか？

100日で引渡とかだと養生期間ちゃんと取れるのか疑問だ。着工から120日くらいあれば施工ミスの補修もちゃんと出来るし、掃除もちゃんと出来ると思う。

その辺も交渉した方が良いかも

[620: 匿名]

イシカワより高価で品質がよい家はいっぱいあるけど、イシカワより高価で品質が劣る家もたくさんあるはず。
絶賛はしないけど、価格で考えたら悪くないと思って契約しました。質が悪かったら、こんなにエリア拡大できてないと思う。
急な拡大に支店のサービスが追いついていない感じもあるし、経営が今後どうなるかは想像つかないけどね。
ちなみにウチの基礎の枠は、木ではありませんでしたよ。(メタル？)　工期は約４カ月です。

[621: 匿名]

確かに工期は４ヶ月。施工の良悪は人次第。やる気の無い人は会社関係なく仕事は雑。皆さんの職場にも１人くらいは居ませんか？現場になるべく足を運んでれば大丈夫。

[622: 匿名]

前に現場を見に行くのなんてもってのほかという旨を言っていたのりたまさん、どうぞ～

[623: 匿名さん]

上越民だけど、今日あたり型枠バラシとか基礎生コン打設とか多いね。
遠目に見てるけど怪しい業者も中にはいるね。逆にハウスメーカーの方が良いんじゃないかと思い始めた。
イシカワも基礎水平分業とかなんとかって言うんでしょ？具体的には知らないけど。

[624: 匿名]

やっぱちょくちょく現場に足を運んだほうがいいのかー

[625: 匿名]

この価格帯で、この工期、営業にさえも人が足りてないなら、現場監督は自分でやるつもりは必要でしょ

[626: 匿名]

現場監督とまでは言わないけどたまには現場に足を運んで、職人さんに
「お疲れ様です」って飲み物持っていくのが良いよね。この人のために良い仕事しようと思ってもらいたいし。

[627: 匿名]

626さん、同感です。
イシカワやローコストだけでなく、どこに頼んでても同じですよね。
作業している方々と、できる限りよい関係は保っていたいものです。

[628: 匿名]

評判悪いところは伸びて勢いあるけど、評判の良いところはあんまり話題無いせいか書き込み少ないね。

[629: 匿名]

ここは十分書き込み多い

[630: 匿名]

いやいやいや、夢ハウスさんに比べたら（笑

[631: カラクリハウス308]

おいおい。俺の偽物いるじゃねえか。凄いな。

[632: 匿名]

↑ん？社長どしたの？

[633: カラクリハウス308]

どもども。明日から休みだから、図面書いてる途中で覗いたら俺がいた(笑)

[634: 匿名]

まじ？ニセモノ？でも食いつき方はまさにって感じでしたよね。皆さんもそう思いません？では改めてオカエリナサイ社長さん。

[635: カラクリハウス308]

よっ!のりまき!(笑)
元気に現場行ってっか(笑)
そんな暇じゃねぇよ。
しっかし怖いね(笑)

[636: 匿名]

ん？586あたりの書き込みは本物？偽物？

[637: ご近所さん]

今の日本の象徴的存在なハウスメーカー
素晴らしい！

ああ悲しいかな格差社会

[638: 匿名]

もう住友林業・セキスイかイシカワ・ステーツかって感じだもんな。

[639: 匿名さん]

ここの会社のデメリット　売ったらそれまでって感じです。多分、金のなさそうな我が家には営業しない。
未だに契約せず粘ってます(^^)/

担当の営業寝てるし、大体『イシカワ　年収』で調べたら会社の規模解ります。

偉い手で600って所でしょうか？所詮『イシカワ』
HPにも営業大募集なんて書いてるし、下請け業者も募集してるって誰でも何処でも良し！

身内話しになると、方言丸出しのあほ~~な営業で、本当に頭のいい人いませんね。。
検討中の方是非お聞き下さい『イシカワは営業にノルマが無いと言ってるわりに、何で募集するのですか？
と・・・』そこらの潰れかけの業者と同じです。チンピラ以下みたいな兄ちゃんが居ます。
がっくりしたんで、別業者にします。

[640: 匿名]

>639 君は可哀想なやつだ。ｲｼｶﾜにとっては君が別業者にしてもらって助かったと思うよ。

[641: 匿名]

640
たしかに。私もそう思います。ああいう人とは関わりたくないだろうね。仕事でも。人としてどうかな…っていう。可哀想な人ですね。

[642: 匿名さん]

いろいろ調べてるのに相手にされないなんて
かわいそうだね。
HP見たりイシカワ年収とか検索してるのにね。

[643: 匿名]

>639さん
「潰れかけの業者」って、もしや自分のことですか？
イシカワの下請けに採用してもらえなかった腹いせに書き込みしてるとか？
ここでイシカワの批判してるのって、そういう方もいるのかなぁ？

[644: 匿名]

>639 相手にもされず悔しいのかな。君も陰では何と言われているのやら…

[645: 匿名]

>>639ってもしかして年収低すぎて融資通らなかったんじゃないか？別の業者は保証人立てれば大丈夫とか言ってない？
イシカワが手を引くってことはそーとーブラックだよ。

でも、「イシカワ　年収」で調べて出てきたサイトに「商談時ICレコーダーを持たされて内容を録音するよう強制される」とか「営業は月100時間以上は当たり前の環境」とかってあるけど、これじゃ営業さん潰れるだろ。
意識朦朧とした営業が担当になったら嫌だな。嫌々だったりとか。

[646: 匿名]

ぶっちゃけそんな酷い環境でもない。普通です。さようなら。

[647: 匿名]

深夜1:30にそう言われても…

[648: 匿名]

何時が１番よろしいでしょうか？

[649: 匿名]

定休日の事務所の中までは覗いてませんけど、営業の方は、平日とかに休んでるみたいですよ。
工務の方は、現場があるので、それに合わせて(工事のない日曜日とかに？)休んでるのかな。
１人の監督さんが複数の現場(しかも遠距離な場所)を任されている場合もあるらしく、
先日、監督の方が夜７時頃に現場確認に来た時は、「大変だなぁ」と思いましたが、

自分の任務をしっかりとこなしてくれてるようで、何となくありがたかったです。

[650: 匿名]

建物良くても労働環境が悪ければミスが出て満足いくものができ無さそう。
建売の商品なら購入者の判断ミスもあるけど注文住宅だと、「そんな話聞いてないよ」とかありそうで怖い。

その辺、どんな塩梅ですかね？

[651: 匿名さん]

645さん
イシカワ　年収　出てきた事

それは本当です。

[652: 入居予定さん]

工務の方は1人で７～8棟を持たされているとのことで、事務所に戻るのが23時とかになることがよくあり、休みは土曜と日曜ですが、だいたいどちらかは出勤して現場に出ていると担当の工務の方が言ってました。
そのような労働環境ですので６５０さんの言うとおり、はっきり言ってミスだらけです。
材料等は例えば石膏ボードなどは、吉野石膏のタイガーハイクリンボードだったりと、安い割には良い物を使っているのですが、工務の方が１人で持たされている棟数が多すぎるようで、全て現場任せとなっていますので必然的にミスだらけです。

[653: 匿名]

出てきたな敵視するライバル業者

[654: 匿名]

>>652さん
ご自分は、その「ミスだらけ」の家に「入居予定」なんでしょうか？
具体的にどのようなミスがあって、どのような問題が生じているのでしょうか？

[655: 匿名]

入居予定っていうことは引き渡し前？契約と違うなら直してもらえるんじゃない？

[656: 匿名]

ミスが多い少ないはその営業と工務の能力の問題じゃないか？
どのハウスメーカーにしたってクレームゼロなんて無いと思うよ。
物は悪くないからあとは営業と工務次第だな

[657: 匿名]

あとは、施主自らも、できるだけ現場に足を運んでイメージを伝えたり、違うところがあれば指摘しなきゃ！

[658: 匿名さん]

656さんと同じ意見です。

[659: 匿名]

にしても、今日のウチの営業顔色悪いし、元気ないし、時々上の空になるし、辛そうだった。
大丈夫かって聞いても大丈夫です、元気ですって。会社は決して良い会社じゃないのかもな。
かわいそうになったよ。

[660: 匿名]

>659 そこまで心配してるなら栄養ﾄﾞﾘﾝｸの１つでも毎回差し入れしてあげなさい。仕上がりに影響するかもよ。

[661: 匿名さん]

659優しいなぁ。ありがとう

[662: 匿名]

>659 そういう社員に支えられている良い会社です。社員が愚痴ってダルそうにしてたら逆に嫌。

[663: 匿名]

気持ち悪いわ。早く建材にひっこめ。

[664: 匿名]

>>663
どういうこと？

[665: 匿名]

工法建材板にスレ建ててちちくりあってます。

[666: 匿名]

>>665
ＵＲＬ希望

[667: 入居予定さん]

652です
建築基準法違反がありました。
担当工務さんの今後の出方では、然るべき機関へ連絡する事を考えています。
これからイシカワで建築を予定されている方は、とにかくこまめに現場に見に行った方が良いと思います。
家の部材は良い物を使ってますが、工務さんの担当する棟数が多すぎるので、確認漏れや発注ミスが多く施主が発見してから修正することが多いので、これからイシカワで建築される方は「自分が監督だ」と言う意識で建築に携わる事をお勧めします。
因みにライバル業者ではありませんので、これからもイシカワの棟数が増えることを祈っております。

[668: 匿名]

穏やかじゃないね。
違反項目は？って聞いても答えないだろうね。

[669: 匿名]

ちなみに電気のスイッチの付ける場所、柱があって入らないから違うところに移しました…って引き渡しの後に指摘してから言われたよ。

[670: 匿名]

>>669
そんなのはザラです。
ここは設計が現場知らんし、大工も人様の財産作ってるって意識ないからね。
仕方ないでしょ。安いんだからっていうけど、一千万単位のローン組んで買うものが安いかなぁ。
監督が現場何件も掛け持ちっていうけど限度がある。
無理すりゃミス多くなるのは当たり前。
解決方法は簡単。人増やせばいいだけ。それをやらない。
施主に迷惑かかっても、価格押さえるために増員しない。なんか矛盾を感じます。
ここの品質が何年たっても向上しない原因だと思います。

[671: 匿名]

ここって耐震にするにはオプションでつけないといけないの？他のローコストメーカーは標準装備だったような気がしたけど当たり前じゃないんですね

[672: 匿名]

構造用面材を足したけど２８万くらいだった。安いと思う。定価だと４０万越す計算。後から耐震補強なんてしたら100万単位だと思う。

[673: 匿名]

>667 君の人柄というか印象が悪かったから工務も大工もやる気失せたんぢゃん？残念だったね。

[674: 匿名]

どの程度の耐震強度を求めるかにもよるかと思うのですが、
資料を見る限りでは、標準でも普通(以上？)の耐震強度は保ってるようですよ。
強度を<更に>上げたい場合は、当然オプションになるんでしょうけどね。
ちなみに、現場監督さんは確かに忙しそうです。その分、大工さんがシッカリやってくれるので救われてます。

[675: 匿名]

現場監督が忙しいからとか言う人いるけど、イシカワの監督は鍛え上げられた精鋭だよ。
彼らはどれだけ棟数抱えても必ず毎日現場に足を運び、そこに誰もいなくともチェックして電話で指示、必要なら翌日に直接指示、自ら修正するよ。

[676: 匿名]

毎日？そりゃ少なければ回れるだろうけど現場１００ｷﾛ以上離れた所も掛け持ちしてる様じゃ回れないって。

[677: 匿名]

そんな現場無いけどな。

[678: 匿名]

ウチは営業所から片道50キロあるせいか、毎日は来てないようです。
今日は○○方面、翌日は○○方面みたいに、エリア内をまとめて回ってるのかな。
ただ、675さんが言うとおり、暗くなっても(誰もいなくても)現場に来ているみたい。
忙しそうなのは事実だけど、キビキビ動いてくれてるので、不満や不安はありません。

[679: 671です]

>674 ホームページには
＊耐震＋制震はオプションですってかいてあったので…でもなるほど。一応基礎は大丈夫なわけなんですね。もう少し調べてみます。

[680: 匿名さん]

現場にほぼ毎日の様に行ってチェックして数か所の不具合を見つけ
今までの期待と夢のマイホームがくずれつつまります。
毎日のようにお茶とお茶菓子を入れて・・・
素人が見てもこんなにあるってことは大工達はわかってやっているのだろうか。
監督に言ったら検査は終わってるとのこと
どこを見てのチェックかわからない。
監督が若いから大工に強く言えないのか
大工も未熟なのか、監督が未熟なのか
あまりひどい時は本社に報告のつもり。
ローコストだからってかたずけられたらたまったもんでない。
建築基準は通っているからって済まされることではない。
仕事が雑すぎるし施主の立場になって仕事をしてくれてるような
姿勢が微塵も感じられない。

[681: 匿名]

>>680
なんだ？ローコストにまともな監理求めんなよ。
まともな監理してほしいなら金出せよ。

[682: 匿名]

というかどこにどんな不具合があったか書いてない時点でタダの悪質な嫌がらせですね。
具体的な不具合点とその画像でもアップすれば信憑性も出てくるけどね。

不安感を煽りたいだけでしょ。

[683: 匿名]

「心」に不具合があるんじゃないの？根性だけじゃなく家まで曲がって見えたとか？

[684: 匿名]

ステーツとイシカワって同じ会社なんですか？それとも兄弟会社なんですか？よくわからなくて…

[685: 匿名]

681って「社長」さん？

[686: 匿名]

「ステーツ」とか「良質住宅」とか「ナノ」って、株式会社イシカワが扱ってる商品名なんじゃないかなぁ？

[687: 匿名]

>686
なるほど！そうなんですか！ステーツのNEWSって奴が気になって聞こうと思ってたんですがある意味ここじゃスレチなんですね・・