良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・

[購入検討中さん]

最近、イシカワの広告を見て坪単価３０万円に引かれて購入を検討しています。実際に入居している方などの情報をお聞きしたいのですが。

【スレッドを注文住宅板に移動しました。10.05.30 管理人】

[51: いっまだに迷っています]

追加契約書って何のですか？仕様をよくする為の差額のですか？噂で聞いたのですが､某HMは某有名人をCMで起用するのでお金が掛かるらしく訳の解らない理由で追加金の催促を受けたらしいですが､こう言う事ではないですよね？(新潟では公共事業も手掛けている会社らしいのでその様な事はないと思いますが)どうしても安い単価で全面に広告を出している会社は先入観で判断してしまいます｡今､建てている方や契約を検討していてこれから建てようと思っている方最近の情報をお聞かせください｡よろしくお願いします｡

[52: 買いたいけど買えない人]

某有名人って大和田さんのことですか？

[53: 入居済みさん]

建築請負契約後の詳細打ち合わせ(請負契約までに決定していなかった分)について、差額が発生した場合に変更契約(追加契約)を結びます。
請負契約までに詳細まで詰めていれば、差額は発生しません。

[54: いまだに迷っています]

当然仕様変更をすれば当然その差額は発生しますよね｡納得しました(ちょっと安心)契約時までに詰めたつもりでも､時間がたつとあの現場の様にしたいとか､この本の様にしたいとかになるみたいです｡多少の諦めが必要みたいです｡(友人の話ですが)どうしても総額が決められていますから最終金額が最初の内に知りたいので､どういう家にしたいかきちんと決めて最後に予算ｵｰﾊﾞｰにならない様にしないといけないですね｡(なかなか家を建てられない理由のひとつです)話はかわりますが､某有名人とは､大和田さんではないです｡全国的にCMをしている有名な某HMです｡少し前までおばさん達に人気があった○○ ○○たが出演していて､今は人気ｸﾞﾙｰﾌﾟの木○ ○也が出てきて○○○ｰ○○ｽﾞに家を建てたらとかいうCMをしている会社です｡これからもいろいろな情報を教えてください｡

[55: 良質住宅 完成者]

私は、イシカワで建て近日引き渡しになります者ですが、ここで書かれているような悪い書き込みのような事は一切ありませんよ、営業さんも親切ですし、建設中も、ほぼ毎日見てましたか、会社自体のチェックが行き届いて手抜きなどありませんし、完成まで数回、施工主の立ち会いがありますし、良いメーカーだとおもいますよ！

[57: 匿名さん]

イシカワってそんなにいいの？
良いポイントを良かったら教えて下さい！

[58: いまだに迷っています]

ｲｼｶﾜの坪単価は30万円(税込)で通常本体価格とは別途費用の確認費用や仮設費用･その他諸経費が含まれているんでしょ(他の坪単価が安い会社はその部分で利益を取るんでしょ)この価格で出来る会社は少ないみたいです｡友人の知人(小さな工務店経営)の話ですが､この金額でやっても利益が出るどころか赤字になってしまって考えられないみたいです｡`からくりが何かあるなら解るけど､このままではどんどん仕事が無くなってしまう'と言ってました｡でも安くてしっかりとした家がいいですよね｡これからの収入も不安があるし､やはりｲｼｶﾜの展示場を覗いてみてよく話を聞いてみようかな｡そうすれば今までの疑問も解決するのかなぁ～

[59: ビギナーさん]

No.49さんの話に興味をもちました｡ぽけもんさんの言う事が本当なら打合せﾒﾓで確認しているのに､仕様が変えられるのでしょうか？それとも肝心な事はﾒﾓに残さないのでしょうか｡あまり些細な事でもめたくないと思いますが､ﾒﾓにも残っていない場合､たいてい施主側が有利な立場になると思いますがどうだったのでしょうか？もしかして工事の進行具合以上に請負金額の殆どを入金させられていて文句を言うと手抜きされそうで言えなかったとかはありそうですが｡それと追加契約書の件ですが､仕様変更したがその差額が考えていたより高かったのか､No.51さんが言う様に訳のわからない項目で追加契約書を出してきたのでしょうか詳しい話を聞かせてください｡余程口が上手いのでしょうかねと言うのが気になりました｡(ｲｼｶﾜは私の中で有力なﾒｰｶｰのひとつなので)

[60: ぽけもん]

"いまだに迷っています"さん

前レスを見て下さい。下のほうに「最近30レス」とか「全レス」とかありますので。

[61: いまだに迷っています]

基準があるらしくどの坪数でも30万円ではないみたいです(坪数が少ないと割増を取られるんです)ｻｯｼとか建具とか本数が決まっているみたいです｡しかもﾍﾞﾗﾝﾀﾞは別途工事になります｡ﾁﾗｼを見ると自由設計で坪単価30万円(税込)と書いてあるのですごーく安い感じがしましたが､よく考えてみるとそれはしょうがないかもしれませんね｡どんな形でもみんな一緒とはいかないですよね｡そんな事言っても私の周りでは一番安い金額で建てられる会社みたいです｡

[62: 買い換え検討中]

今日、マイホーム展示にいってきました。
新しい家がほしくて、はじめて、見学にいきました。

住所や、名前を書いてください（アンケート）と玄関でいわれたので、
まず拝見してからというと、２人いたセールスの人に
アンケートを先にかいていただかないと、見学はできませんと
冷たくいわれ、あまりに理不尽はいいかたに、

では見学はけっこうですというと、そうですか、、ありがとうございました。
とつめたくいわれました。本当にがっくりしました。

北海道新聞にでてたので、一度みたいと楽しみにしてたのに、
個人情報ばかりほしいという、営業方針、ひやかしにきたのか？みたいな
言い方に、こんな人たちに高い買い物を依頼できないと思いました。

ほかの展示での他社はそんなこといわれたことがありません。
本当に家がほしくて見に行ってましたので、がっかりです。

２００９年１２月１２日、札幌の豊平の展示会です。
営業なのか？女のかたと男性の方、、、、自分ならどう思いますか？

ただ、今回の私の感想は、ほかの営業マンがみんなそうだということでは
ありません。たまたま今回、そうだっただけかもしれません。

これも人とのめぐりあわせですから。

[63: 匿名さん]

展示場なのか、完成見学会なのか、で違うな。
展示場ならその会社は論外。完成見学会なら施主を守るちゃんとした会社。

完成見学会だと施主の好意でやるものだし、どこの誰だかわからない人を
施主が住む前のキレイな家にあげることをキッパリ断っただけ。
もしそれで見込み客が減ってもいいと思ってるまともな会社。

もし完成見学会だったら、見学客もこれから施主が住む新品の家に
上がらせてもらうっていう気持ちがないとダメだと思う。
たまに完成見学会の見学者で、ズカズカ足音立てて歩き回ったり、ドアをバタンてやってたり
こどもが走り回ってても注意しない親とかいるけど、あんなのを予防するには
最初のアンケートのフィルターが必要だと思う。

[64: 63]

調べてみたら、どうも展示場のようですね。
申し訳ありませんでした。（当方新潟在住
新潟のイシカワもステーツも自由に見れましたが、
展示場でそういう対応はナシですね。

[65: 購入検討中さん]

>>64
横越？にある展示場はアンケート書かなかったら
62の人同様に見せて貰えませんでしたよ？
社員の方でしょうが好い加減な擁護は止めませんか？

[66: 63]

社員じゃねーよボケ。
どこが擁護してんだよ。

[67: (^_^)]

イシカワで家を建てた方でオプション等を追加して最終的に建物価格＋付帯工事費でいくらになりましたか？

[68: ぽけもん]

「買い換え検討中」さん

イシカワ札幌展示場
〒062-0901 札幌市豊平区豊平１条10丁目
北海道マイホームセンター札幌会場内
TEL.[phone]

ここに直接電話してみてはどうでしょうか。地域によってはイシカワ直の展示場がないかもしれませんね。
多くのメーカーが入っている展示場の場合そこの縛りがあるのでは？

ビギナーさん
　{「追加契約書」文句を言うと手抜きされそうで言えなかったとかはありそうですが｡}
　
ことイシカワに関してはありません。
前レスを見てない人を惑わすような発言はやめましょう。

結論から言うと「契約」のときにいろいろと渡される「書類」に目を通しましょう。
　それ以後に発生した自分の意見で修正、追加した分はもちろん手出ししなければいけないのは当然でしょう。
私自信見落とした部分があり、修正や追加オプションを快くやってくれました。
こだわりにこだわり抜いてそれでも坪40万ぐらいですよ。

人それぞれに考えは違いますが、最終に行き着いたメーカーがイシカワです。自分の考えを反映させるには
イシカワしかないと思います。知り合いの方にも親が公務店なのにイシカワで建てた方もおります。
つまりどのようなタイプの家でも建てる技術力と経験があるということと、施主にたしての対応も伝統があると
思います。

https://www.kk-ishikawa.com/index.html
　これを見てもいろいろなタイプの家がラインナップされています。そこからさらに値段と自分の要求を出せるのが
イシカワだと思っています。

[69: ぼっち]

はじめまして。

イシカワの『良質住宅』で契約し、今月着手予定の者です。

まず、イシカワの場合、担当の方が間取り等を作るので、担当のセンスもあると思います。

間取りが決まったら、打ち合わせに入りますが、打ち合わせの都度、メモを書くのですが最後には、お互いにサインをして、冊子にまとめる。という作業をしていきました。

ただ、それも担当の方が自発的にしたのかは分かりません。


最終的な打ち合わせには、担当者さんとコーディネーターの方と行いましたが、最後には丁寧に仕様書の説明もされ、とても満足のいく買い物をしたと思っています。


もし、自分が不思議に思った事があったら、その都度担当の方に相談をした方がいいと思います。


検討中の方がいましたら、納得のいく買い物をできることを祈っています。

[70: せなママ]

私も近々、“良質住宅”で契約をします

ぼっちさんに質問です
「長期優良住宅」にしましたか？？

[71: まうい]

最近、マイホームを検討している者です。

イシカワは１０年ごとに自社検査をすれば３０年保証とか言ってますが、検査にはいくらかかるのでしょうか？

それと、せめて住宅は３５年もってまもらいたいのですが、イシカワの住宅は長期的な強度としてはどうなんでしょうか？

むずかしい質問だとおもいますが、詳しい方がいらっしゃれば宜しくおねがいいたします。

[72: 周辺住民さん]

【ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。管理人】

[73: 優佳]

床暖房が付くサービスが今やってますが
購入予定の皆さんは入れましたか？
これも坪単価にふくまれてるのでしょうか？
それとまだ間に合いますか？
わかる方居たらお願いします

[74: 匿名さん]

良質住宅の床暖キャンペーンは、灯油式床暖の設備のみプレゼントで、
取り付け工事費は別途です。
工事費はだいたい３０万くらいらしいです。
灯油をガスにしたり、電気にしたりの変更は可能らしいですが、
追加料金がかかるそうです。

うちは今、熱源を検討中です。
オール電化なのに灯油は・・・でも追加もキツイ。
３０万のプラスでもきついのに・・・

[75: 購入検討中]

私はヒートポンプ式の床暖房を考えています。施工費用は45万かかると説明を聞きました。かなりお得だと思います。

[76: ビギナーさん]

営業の人と話した事が契約書に反映されないのでしょうか？契約前に仕様を合わせると言いながら実際は仕様が悪かった人がいましたが､信じられません｡よく契約書を読まなかったのが悪いと言われても私は納得いきません｡考えが甘いのかもしれませんが､ｲｼｶﾜはそういう会社ですか？すごく良心的な会社だと思っていました｡床暖房の事もそうですが､取付費別なのですか？ﾁﾗｼには何も書いてなかった様ですが(見落としていたのかなぁ)そういう販売の方法もあるんですね｡家がｵｰﾙ電化なのに床暖房が石油なんですか？これからは本当に人の話をよく聞いて､特に契約書類は自分が納得できるまで読み返して納得したらｻｲﾝをする様にします｡ｲｼｶﾜの営業は余程口がうまいのですねと言うのがわかる気がしました｡ぽけもんさんいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽをありがとうございます｡

[77: まうい]

ＮＯ７６さん、やはり口約束だはなく書面にてちゃんと書いて貰わないと効力ない約束になってしまいますよ。営業のかたももしかすると悪気はなくて忘れていただけなもかもしれないし。

それに、ＮＯ７６さんの事を言ってるわけではないですが、坪３０万の家にとやかく仕様が悪いとか良いとかいえる金額じゃないような気もしますし、仕様をグレードアップしたいなら増額も仕方ないのでは？イシカワはそんなことしないと思いますが、あまり値段を変えずに贅沢いうと見えないところで手抜きされますよ。

何でかと言うと、知り合いに値切りすぎて業者に手抜きされた人がいるので参考にと思い。

[78: 匿名さん]

74です。
＞No.75さん。私もヒートポンプ希望です。
現在見積もり請求中ですが、そのくらいなら頑張れるかも！

>No.76さん
床暖房のキャンペーンについては、チラシにはどう書かれていたか
ちょっとわかりませんが、
ウチの営業からは、熱源と取り付け費別途については
キャンペーンの話を説明されたときに一緒に聞きました。

私としては、プレゼントってそーゆーこと！？って思いましたが、
まぁ、そんなうまい話はないよね・・・と思い、それでも
通常でつける半額程度なので、付けることにしました。

確かにちょっと誇大広告気味（特に良質住宅）ですよね。

[79: 匿名]

イシカワは追加工事の際のクーリングオフ説明をしていないらしく、説明を聞いてから8日経つまでは、いつでもクーリングオフ出来るらしいのですが本当ですかね？
追加工事発注した部分がイメージや説明とかなり違いすごく不満です。

[80: 購入決定済み]

前の質問に対してですが、クーリングオフの期限はあくまでも説明を受けてから８日のはずです。なので説明なしでの追加工事契約は無効に出来ますよ。でも私の家の担当者からは、ちゃんと聞いているので、よほど担当者に恵まれなかったのかもしれないですね。担当者を変えてもらったらどうですか？

[81: 匿名]

営業担当に話しを聞いたところ、クーリングオフの制度が変わったらしく(それ以前も追加工事の際はクーリングオフの説明が必要だったらしいが会社自体が把握していなくて説明していなかったみたいで謝られました)新しく見直したところ、今までが間違っていたようで、クーリングオフ出来るみたいですね。思いきって相談してみたいと思います。

[82: せなママ]

この間、契約しました！！
床暖房、私はお断りしました
だって・・・
追加料金がかかるんだもん。。
これから楽しみです♪
私たち担当の方は、当たりですね！！
とってもイイ方ですよ
当たりハズレがあるっていいますもんね

[83: 岡目]

　住宅メーカー出身の経営コンサルタントで、普段は「売る側」へのアドバイスを生業としています。
時々「買う側」のホンネを知りたくてブログを覗いています。
購入予定者の投稿内容からは、「失敗したくない」の思いを強く感じます。
「インチキ業者に捕まりたくない」「欠陥住宅を建てたくない」「怖い話を色々聞く」、、、。
「しかし素人の自分は正しい判断基準を持っていない」このギャップに悩まれている様です。

　一生に一度、人生最大の買い物を目の前にして悩まれている方に、
コンサルタントの視点で業界事情を紹介することで業者や商品選択の参考になればと思い投稿します。
私の話も「群盲、象を撫ぜる」の類で業界の裏話全てを知っているわけでは有りませんが実際に経験した事を書きます。

「坪単価のカラクリ」と言う言葉があります。
「坪単価」定義がはっきりと決まっていない事に問題があります。
　経済成長期以前の大工さんは施主との会話の中で、予算額と大きさを検討する目安としてドンブリ勘定で「坪幾ら位だから～」と話してました。この場合の「坪単価」は「契約金額÷建坪」でした。
Ｓ３５年頃からプレハブメーカーが出てきて自動車産業に倣ったマーケティング手法で急成長しましたが、そのとき総合展示場などで使われた「坪単価」は「本体価格÷建坪」です。

　ここで用語解説ですが、プレハブ会社は建物契約金額を「本体価格」と「附帯価格」と「オプション（ＯＰ)価格」の３つに分けて表示することでそれぞれの単価に含まれる工事範囲を明確にする手法を採りました。
各社若干の違いは有りますが、概ね「本体価格」は標準装備の建物本体及び建物から１mまでの配線＆配管及び標準的な基礎工事が含まれています。「附帯工事」には敷地ごとに異なる外部配管工事＆外部配線工事、地盤改良工事、標準外の基礎工事が含まれます。「ＯＰ工事」は施主の要望でプラスマイナスする工事が含まれます。
又、坪数も「建築基準法（建基法）」に定義されている「法坪」と業者が自分勝手に決めている「施工坪」とが有ります。

　「工事範囲が明確でない」ことと「”坪数”が法定坪か施工坪か明示しない」ことの２点で、「坪単価」を同列で比較できないと言う問題点があります。タ〇ホームの２５．８万円／坪は同社の言う「施工坪」で、「法定坪」に修正すると６％前後の単価ＵＰがあります。また「附帯工事」と”諸経費”項目でプレハブ会社が７０～１００万円程度に比べ３５０万円前後と大きく異なります。首都圏で試算したところタ〇ホームの本体単価２５．８万円／坪は、「契約時総額÷法定坪」で換算すると４２～４３万円／坪になります。

更に住宅の原価構成を見ると、住宅面積が増えても金額が変わらない項目と比例して増える項目があると言う事です。具体的には、大きな金額（３００～５００万円）を占めるキッチン、トイレ、お風呂、冷暖房機器など設備項目は面積に関係なくほぼ一定です。一方床工事、屋根工事、収納工事などは比例します。つまり坪数が大きくなれば見かけの坪単価は下がり、坪数が小さくなれば見かけの坪単価はＵＰします。チラシの坪単価の横に（但し４５坪以上の場合）などと書かれているのはそのためです。

　つまりここで考えることは、坪単価を比較する場合は業者さんに「工事範囲はどこまで含まれているのか？」、「諸経費の含まれている範囲は？」「法定床面積なのか、施工面積なのか、御社の言う施工面積とはどの部分まで含んでいるのか」、「この坪単価は何坪のものか」などの確認が不可欠です。もっといえば予め〇×方式の比較表を作成しておき確認を取ることをお勧めします。

　今後機会があれば、「各社の粗利益率と選定の判断基準とは」、「住宅会社が購入している材料・設備機器の掛率･価格」などを投稿します。

[84: まうい]

せなママさん最後まで油断は禁物ですよ。契約＝スタートであり、何か不満があったとき担当の方がいい人すぎて何も言いたい事言えないような雰囲気になることもありますから、今の内にわざと何か言ってにといたほうが担当の方にあとから言いやすくなると思いますよ。

それに、色々言っておけば「このお客さん、何かあったら厳しく追求してきそうだな」と向こうもいい加減なことはしにくくなるでしょうからね。
なので仲良くなるのも程々。

最後に、いろいろ知ったかぶりして偉そうな意見ばかり言って気分を害したならごめんなさい。

[85: 秒速]

それだと、何か駆け引きするみたいで、嫌な感じです。私は正直に自分の家庭の状況や要望や気持ちを伝えます。担当者は新潟から転勤して来ている人ですが、自分と考えが合うみたいです。相手も人なので、こちらが正直な気持ちを言えば、気持ち良く対応してくれるはずです。明日打ち合わせですが、そろそろ次のステップに進めようかなと思います。

[86: ミヤミヤ]

ちょっと前から何社かと打ち合わせ進めてきたけどイシカワの営業担当が支店長？を一緒に連れてきて話をしたけど凄く嫌みな人だった。
「自分の予算を考えて下さいよ。」
「そんな細かい所にこだわらなくても…」

デカイ買い物だし後悔したくないから色々無理な事を言ってみたりもしてるけどそれって普通じゃないですかね？洋服や子供の玩具買う程度の覚悟じゃないんですからこちらは。

イシカワ以外の所は出来る範囲でこちらの要望をなるべく汲んだプランを作成してくれるけどイシカワさんは意図を理解してくれず、自分の商品の話ばかり。
担当が外れなだけですかね？

[87: 秒速]

なるほど。
その担当者というか支店長？は外れみたいですね。支店長がそうだと大変ですね。因みに私が打合せしているのは、福島県郡山市ですが、そこには営業マンは何人かいるみたいです。イシカワの建物が気に入っているのに、担当者で諦めるのはもったいないですよ。他の支店の人に相談してみてはどうですか？

[88: せなママ]

まういさん。
ご意見ありがとうございます
気をつけます。。

今は外壁や床など、決めております
楽しいけど、大変です
また来週、打ち合わせに行ってきます


ミヤミヤさんとちょっと似たような話があります
イシカワさんの営業さんではなく、輸入住宅のセ〇コホームさんなんですが
イシカワさんに決めようと、お断りしたところ、コンコンとノックをし入ってきたのは
なんと社長さん！！
「社長の〇〇です。どうぞよろしくお願いしま。」と頭を下げて出て行きました。
が！！！！
その部屋、完全個室ではないので部屋を出ても外の声は聞こえます
「まぁ、仕方ないよね～。ここは俺がでていかないとさ～」
みたいな事を言っていました
屈辱ですよね
すごい悔しい思いをしましたよ！！
そのときの担当の営業さんがマズイという顔をしていました
どうやら社長は私達に会わせるためにＮ市から呼ばれたみたいです
でも、こんなことを言う社長じゃ駄目ですよね
大人として恥ずかしいです

[89: 購入経験者さん]

うちは良質で建てましたよ。坪３０万は確かにないですね
色々オプション込みにしましたが坪４５万くらいになっちゃいました。
色々削れば４０は切れたかなって感じです。ちなみに約４０坪くらいのおうちです
みなさんどれぐらいかかったかきいてみたいですね~

[90: まうい]

しばらくぶりです。

せなママさん、わたしの詰まらない意見にお礼を言っていただきましてありがとうございました。それともう契約はすんだのですか？満足した家ができるといいですね。

>>89購入経験者さん、坪４５万のオプション内訳をよろしければ教えて頂けないでしょうか？坪４５万円なら今わたしが検討している業者とあまり変わらない価格になってしますので参考にしたく思います。

[91: 購入経験者さん]

>>90
こんにちは。
内訳といっても
外講70㎡
システムキッチン変更
浴室1.25タイプ変更
トイレ変更
屋根裏収納追加
床暖房追加
ＢＳＣＳ追加
床１部変更10㎡ほど
内部ドア標準から変更
ＬＡＮ配線全部屋追加
壁紙変更
コンセント20個追加
造り棚2か所　カウンター2か所追加
細かいのは除いていますがこんなところです。

[92: まうい]

>>90速攻でのお返事ありがとうございました。

なるほどその内容で坪１５万円ＵＰ４０坪６００万円ＵＰですかぁ、やはりそのくらいやればしょうがないんでしょうね。

大変参考になりました。

[93: のりたま]

私はイシカワと近々契約しそうな雰囲気で進んでいます。
床面積60坪(施行面積67坪)で見積もり合わせをしたところ、
ローコストのＴ社より500万円以上安くて、目を疑いました。
もちろん、坪30万円ではありませんが、諸経費が安いです。
オプション工事と諸費用を合わせて＋400万円くらいでした。
金額を施行面積で単純に割ったら、坪35万円を切りました。
(施行面積の大小によって、坪単価も当然変動します)
床暖房(３月まで)or屋根裏収納キャンペーンもお得ですよ。
去年から今年にかけて急成長している新潟の会社みたいですが、
地元では着工数の実績があるみたいですので、賭けてみます！

[94: のりたま]

ちなみに、床暖房キャンペーンの追加施工費(30万円)は、
エコポイントで、払っちゃえばいいですよね♪

[95: 匿名]

タマホームより安いって建て売りを凌駕してますね。
何故かを考えないの…

[96: のりたま]

構造はＴ社の商品と変わりなく、食洗機が標準など、仕様はむしろ充実しています。
というか、その商品に対抗するべく出されたような商品なので、安くて当然ですが。
今の私には、カタログや見積書、営業の話など、目先の情報を信じる意外にないので。
この価格で建てられるなら、仮に仕様や構造などが多少落ちても不満はありません。
今住んでる家よりマシなら、そこで家族みんなで暮らせたら、それだけで満足です。
もちろん不安はありますが、他のメーカーでも不安が全くないわけではありません。
間取りや外観、開口部や柱の位置、利便性など、家族と長い間検討してきた家です。
その念願を今、「イシカワ」という新潟の会社に託してみようと決意したところです。

[97: るなママ]

久しぶりに覗いてみました。私は今の「良質住宅」ではなく「プランツ」という建物を建てました。入居して二年経ちますが、イシカワの営業マンの話ですと、実は今よりその頃の方がお得だったみたいです。当時は実績がまだない頃のため、実績作りのため、床暖房無料キャンペーンもして頂きましたし。私も当時は実績の少ない？会社に頼むのは不安でした。今は私達の判断で良かったと満足しています。

[98: のりたま]

そういう、購入後の感想や実際に生活してみての体験談は、とてもありがたいですね。
「どうせローコストは所詮…」と、憶測だけで批判する方もいらっしゃるようですが、
住宅に何をどこまで求めるのか、価値観も人それぞれですし、うのみにはできません。
皆さんの意見を参考に家づくりを進めたいと思います。今後も情報をお待ちしています。

[99: ママちゃん]

うちも現在イシカワが最有力候補です。
札幌在住ですが、床暖房キャンペーンはもう終了したと担当が言ってたんですが、、、のりたまさんのお住まいの
地域は継続中なんでしょうか？地域によって違うんですかね？
あと不安なことは、大工さん。イシカワ直属のかたなのでしょうか？
札幌に進出してきて、４月からはじめて着工だと聞きましたが東北地方からわざわざ来るんですかね？
工務店とかに下請けでやらせるなら不安ですね…

現在間取りを営業と打ち合わせ中ですが、営業の設計レベルが低くて心配です…
設計士との打ち合わせはその先だと聞いています。普通、設計士の図面で検討ですよね？
うーん、札幌でのイシカワどうなんだろう…？

[100: 新潟市在住]

安かろうは悪かろう…。イシカワさんは敬遠してました。食わず嫌いもどうかと思い展示場へ。集成材が少し気になったものの、他に悪い部分が見あたらず…まぁ所詮は展示場でしょ!
ならばと、営業さん…実際建てられたお宅を拝見させて頂きました。構造、材料、ETC…何の問題点も見つからず…。なのに安い!知り合いの工務店に頼む予定でしたがイシカワさんで契約しました。ちなみに元大工です。たま…さんみたいな安っぽい感じは全くなかったですよ。ただ地元の工務店さんに下請けは絶対です。なので工務店さんの腕次第的なとこはありますね。工務店選びを慎重に☆

[101: のりたま]

広告の隅に「施工技術者募集」みたいな記事が載ってましたので、
基本的には、現場に近い方を審査して雇うのではないでしょうか？
設計は、自分で作った間取図をイシカワに仕上げてもらってます。
少し複雑な間取りですが、通し柱や壁、開口部の位置や割合など、
耐震強度を保持するためのポイントをクリアしていれば安心かと。
「ここまでできていればスムーズですよ」と言われちゃいました。
業者と共に創り上げるつもりで自分も積極的に取り組んでいます。
設計ソフトも買いました。自分の間取り図が綺麗に立体化します！
SHADEの「ﾄﾞﾘｰﾑﾊｳｽ」というソフトは、ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中です♪
床暖房は、「３月中に契約なら間に合わせます」と言われました。
あと、漆喰壁や屋根裏収納のキャンペーンもやっているようです。
現在、経営規模を拡大している加え、年度末の決算時期ですので、
無理のない範囲で色々「お願い」してみる価値はあると思います。

[102: 契約当日]

なるほど、今日契約予定で打合せなので、キャンペーンの事聞いてみます！
値引き要求は私達も嫌いですが、「キャンペーン対象になりますか？」だと聞きやすいですよね。

[103: 匿名さん]

こういうので何役もこなされると見事ですね。
でも文章の癖がｗ

[104: のりたま]

うちは今月末の予定です。イロイロ忙しいですが、頑張りましょう！
今日は、間取りの件で家族とバトルしたので、かなり疲れましたが、
掲示板見て、あちこちに同じ状況の方がいると思うと、安らぎます。
こういう所で変な書き込みしかできない寂しい方もいるようですが。
きっと実社会でも友達いない(できない)んでしようね？匿名さん！

[105: 契約済みゴロちゃん]

北海道（札幌）支店で契約済みの者です。

＞うーん、札幌でのイシカワどうなんだろう…？
少数での営業態勢のため、細部に行き渡らないところが多く、施主にある程度の知識がないと苦労する面もありますが、反面、やり手の営業マンがにごまかされるような会社ではなく誠実さが伝わります。
支店として着工実績がなく、経験不足というか十分軌道に乗っていないため、内装材選定や建材を選ぶのにも一苦労で、図面の作成などの対応も他のハウスメーカーとは比べると、まだまだ対応が遅く不安要素も少なくありません。
しかし、新潟から進出する以前から、北海道進出を期待していた会社であったこともあり支店長の誠実な人柄に信頼をし、いち早く契約させていただきました。
工事は地元の大工さんに下請けとのことで，豊平のモデルハウスもそうです。今は、イシカワ北海道支店に益々発展していただくため細部に渡って様々なわがままなお願いを聞いていただきながら打ち合わせを重ねており、イシカワで良かったと思っています。
ただ、難点としては、イシカワのシステムキッチンやユニットバスは、札幌にショールームのない「ハウステック」を使っており、他社のものを選択するとかなり割高になるのですが、モデルハウス整備品以外の実物を確認できないことと、エコキュートが標準仕様となっていないことです。
ローコスト住宅のグループに入るのでしょうが、Ｔ社と構造は似てるようですが断熱仕様や内装材の選択幅に大きな差がありますので、構造仕様をじっくりと研究してください。外壁も単価の高い金属サイディングが標準であることも加味する必要があると思います。

[106: のりたま]

地区によって違うのかもしれませんが、４月からキッチンやバスのメーカーが変わる
(標準の選択肢が少し増えるかも？)と、担当者が言ってました。
私は東北の「２地域」ですが、北海道は「１地域」なので、価格も断熱性もググっと上がるようですね。
T社には、主力商品以外に、カタログには載っていない格安な裏商品(？)があり
その商品ならかなり安くできたのですが、それだとイシカワの標準より落ちるので、やめました。
「物」が違うので、T社や他のメーカーと単純に比較するのもどうかとは思いましたが、
何にどのくらいこだわるかは人それぞれ。私はイシカワがいいと思いました。
イシカワのお店は経費節減で従業員も少なく、T社のような「明るさ」も粗品もないです。
柱の位地やドアの向きなど、営業の方が気付かないことを、私から指摘することもあります。
一緒に完成させていくという意識が「よい家づくり」に必要なんだと思います。

[107: イシカワ応援宣言]

先日の『契約当日』です。私の住んでいる福島県は「３地域」だと思いますが、北海道ではエコキュートが標準ではないですね！ちょっと驚きです。営業の方の話では、こちらではハウステックがかなり多いらしいです。
「明るさがない？」地域によっていろいろ違うんですね～。
私の地区ではＴ社は閉鎖しつつあるので、イシカワさんにはそうなって欲しくないので応援しています。最終的に良かったらまわりにも紹介するつもりです。

[108: 契約済み着工待ちの者]

私の担当だった福島郡山支店の支店長さんが、岩手県へ配属替えとなると伺いました。
あの方だったから信用できると思い、福島県では無名のイシカワさんで建築しようと思い契約し、知人にも紹介していたのに本当に残念です。
家を建てるのは大工さんとはいえ、せめて家が建つまでは担当さんには、福島県に居てほしかったと思います。
担当した方の責任って何なの？、そんな人事を行う会社って信用できるの？、自分が契約した会社って本当に間違っていなかったの？、そんな気持ちで一杯です。

[109: 匿名]

だからクドクテンや!や？に特徴ありすぎ

[110: のりたま]

ありゃま。あの優しそうな支店長さんですか？(実は私も郡山支店と契約予定なので……)
支店がアチコチに広がっている最中なので、他にも異動する方が大勢いるのでしょうか？
後任の方に、今までの商談内容や家のイメージがウマく引き継がれればよいですね。

[111: のりたま]

だから句読点は「クドクテン」じゃなく「クトウテン」って読むんですよ(爆笑)
他人の文章を指摘する前に、もっと日本語を学習しましょうね、匿名さん！

[112: 契約済みの者です]

>>108さん

私も郡山の支店長さんが担当で着工待ちで申請関係いろいろ進めてる者です。
岩手に行くと聞いた時、夫婦共々本当に残念な気持ちになりました。
しかしうちの場合は営業担当は一生変わるわけでは無いと本人がおっしゃったので少し安心しています。
今も忙しいのに悪いなぁと思いつつ、つい色んな相談に乗って頂いてますが以前と変わりなく良くしてくださるので今のところ特に支障は無いですがやはり残念ですね。

しかし、本当に信用できる営業さんだけにギリギリ着工前で良かったのかなと思います。

お互い良いお家を建てましょう！

[113: 匿名]

営業さんが頑張ってますね。普通の施主ならここでお世話になった方を晒さない…

[114: のりたま]

匿名さんも孤独に頑張ってますね。誰にも相手にされず……って
俺が相手にしちゃった？(笑)　実は仲間に入りたいんじゃない？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
さて本日、私もメデタく「契約済み」の仲間入りをしました～。
私の担当は「支店長さん」ではないですが、自分の担当の方に、
「支店長さん盛岡市に転勤ですって？みんな残念がってますよ」
と話したら、「そんな情報どこから？」とビックリしてました。
着工予定は２カ月後。改良工事が生じないのを願うばかりです。

[115: 契約済みゴロちゃん]

北海道では‥　こんな状態で本当に家が建つのか？

他の支店では、最終見積金額の確定～内装材の選定はどのように進められているのでしょうか？
北海道では、概算金額で契約を先に結ばされ、その後から平面プランと仕様を決めの交渉を行い、やっと最終的な見積金額が示されます。
内装材の選定にあたっては、コーディネーターの出番はなく（というか札幌には担当がいないようです…）自分で、サンプルを取り寄せたり、ショールームに通って選定しました。
イシカワのHPで紹介されている家造りステップにあるようなカラーコーディネートもなく、専門家のアドバイスがなく不安を感じていますし、図面の作成も新潟で行っているようで作業が遅く、変更をお願いしても、忙しくて手が回らないのか覚えていないのか、忘れられることも多く、本当に来月から着工できるのか心配になってきました。

新潟や他の支店では、着工までにどのような手順で進められているのか、参考までにお教えください。

また、北海道（札幌）で契約された方で、同じようにお困りの方はおられないでしょうか？

[116: 匿名さん]

ここは販促のスレです。
駄目情報は華麗にスルーされます。

ただ言われているようなのは、ローコストではありがちなもの。対策法は契約前に細部まで詰めるべきだよ。
かなり嫌がられるだろうけど。

何でここを選んだの？軸組でのローコストは無理がでるよ。

[117: 匿名]

福島県も契約金額は「概算」です。(着工後に変更があった分を最終的に清算するから)
その金額の中にほとんど含まれてるようですので、変更が少なければ増減も少ないかと。
含まれてないのは、規定数を超えた照明器具、地盤工事費、登記費用、火災保険料など。
郡山支店にはインテリアコーディネーターの方がいるらしく、来月打ち合わせ予定です。
Tホームなら、店内にサンプルがたくさん展示されていますが、イシカワは少ないので、
カタログ中心で、必要ならメーカーショールームに確認しに行くことになると思います。
「ローコスト」なので、キッチンやバス、洗面台などは、標準での選択肢が少ないです。
でも、それでもよいと思ってイシカワに決めたので、私は個人的には不満はありません。

[118: のりたま]

私も上記でHNを入れ忘れちゃって「匿名」になっちゃいましたけど、「のりたま」です。
ただ、本家本元の「匿名さん」が言うとおり、細部までキッチリ決めておくのは大切です。
私も契約に至るまでは、何日も徹夜でアレコレ考えました。「自分の大切な家」ですから。

[119: いつか買いたいさん]

おっさんの営業だとセンス悪いんですよね。
いい担当者に当たるといいですね。

[120: のりたま]

そのオッサン(営業)を言い負かすぐらいのセンスや商品知識を、
発注する方も身につけていたほうがよいでしょうね。

[121: いつか買いたいさん]

そうですね。
新潟市の建売見た時、この設計した人は住む人の事考えてないんだろうなって
感じたけど、同じ造成地内の引渡し前の家を見た時素敵だなぁと思いました。
ちなみに担当者は20代の若い人でした。
全く担当者次第だわ!!
自分でも勉強して家が出来上がるまでの時間を楽しもうと思います。

[122: のりたま(契約済)]

映画「みんなのいえ」(唐沢敏明・田中邦衛出演)って見たことあります？まさにあんな感じですよね。
一概には言えませんが、年配の大工さんは、材質や工法にこだわった家丈夫なを建ててくれる一方、
新しい建材などの知識に乏しかったり、デザインの詳細イメージを理解してもらえなかったりします。
まあ、外観デザインに関しては、設計ソフトを使うと、業者の方に自分のイメージを伝えやすいですよ。
パソコンの画面上に描いた平面図が、まるで写真のように立体的に表示されるので、感動します。
私は「ドリームハウス」を使いました。少し高いですけど、「マイホームデザイナー」も人気です。
最近では「Yahoo！」のコンテンツからもフリーの設計ソフトをダウンロードできるようですね。
「間取りは慌てるべからず」　私は１年悩んで、時には家族とケンカして、やっと理想の形になりました。
あとは着工を待つばかりです。あっ、ヤベっ！契約頭金払うの忘れてたっ！月末まで待ってちょ～！

[123: サラリーマンさん]

久しぶりにきてみたら・・・
匿名さんと同じように思ってる人って結構いるような。

商品や会社や自分を好きなことって
最大のセールスポイント

[124: ねぇねぇ]

なんで営業の人いっぱいいるのに
一人だけ書き込みされてるの？

№113の匿名さんとサラリーマンさんの意見に同感

[125: 匿名]

だから こういう手法のところなんだって。

価格で選ぶと悪いことは信じたくないかもしれんけど。

[126: のりたま]

単なる憶測ではなく、他の業者と比較して、どのように悪いのか、具体的に教えていただけますか？
イシカワと「同程度の価格」で「同程度以上の家」を建てられる業者さんをご紹介いただけますか？、
それができないのなら、そちらこそ、同一人物による根拠のない批判としか受け止められませんねぇ。
仮にここがイシカワの社員による販促用の書き込みだったとして、それが何か？ほっといてくださいよ。

[127: 新潟県民]

北海道の方の質問にはあんまり反響ないのに福島？郡山？の事には反応があるって事は、匿名さんは同じエリアの同業者の方じゃないですか？でも基本的につまらないコメントは無視しませんか？新潟では歴史があるのでこちらではイシカワという会社に対しての大きな不安感はありません。ただ確かに最終的には人が仕事をしているので、良し悪しの個人差はあると思います。あと特定の人がどうとか書いている方がいましたが、その営業マン？に接した人達が感じた正直な気持ちなんじゃないですか？私もみなさんも何かしらの仕事をしているはずなんだから、お客さんにいい仕事をしたいと思っている人は当然いると思いますよ。私も自分の会社ではそうです。

[128: のりたま]

無視するつもりなのに、なぜか相手しちゃうんですよねぇ。修行が足りん！？
批判的な書き込みを見てたら、逆にイシカワの品質を実証してみたくなりました。
ローコストですので、「最高品質」は求めてませんし、もちろん自己責任です。
地域(新潟)に根ざして信用されてきた会社がどの程度なのか？完成が楽しみです。

[129: ねぇねぇ]

新潟出身だし低価格住宅ではイシカワは一番だと思ってます。


おしまれて郡山から岩手に行く演出だと思いました。
人事の事や支店展開とか出てくるから。

この掲示板イシカワの人も見てると思うし。

[130: のりたま]

イシカワに対しては、私だって不安が全くないわけじゃないですよ。
数カ月前までは新聞に白黒広告を出してただけの「新潟の」会社が、
今やテレビCM流してるし、総合展示場にもモデルハウス出してるし、
「秋田？盛岡？北海道？一気にそんなに大丈夫？」とも思いました。
最初に新聞広告を見た時、「ウサンくさい」と感じたのも事実です。
(特に、男性モデルのモミアゲが長くて、妙に気になりました)

でも、今伸び盛りの会社なら、少しの間は大丈夫かと判断しました。
よく「何年か後に後悔する」と指摘なさる方もいらっしゃいますが、
ご心配なく。万一のには、その時はその時に自己責任で考えますよ。
それより、私の予算で建てられるのは、イシカワしかありませんし、
それ以上のお金を払って品質を必要以上に上げる余裕もありません。

[131: 契約済みゴロちゃん]

のりたま　さんの　おっしゃるとおり

どこのハウスメーカーを選択しようと　自分に見合った価値観を共感できる業者を見つけ出すことは　本当に難しいと思います。　結論として言えるのは、自分を信じるしかありませんよね。　そして，自分を信じる以上，イシカワのことを，もっと信じるということだと思っています。


北海道より

[132: 契約済みさん]

イシカワで建築中です。
もう我慢できなくて、書いてしまいます。

正直、うちの営業は最悪です。
ローコストだからと思っても、もう我慢の限界です。

・対応がとにかく遅い
年明け早々、設備関係の見積もりがどう考えてもおかしく納得がいかないため、
確認してくれと何度も話したのだが、何度もおかしい見積もりを出してくる。
（例：定価のある商品で、定価以上の値段を出してくる。掛け率がいくつか知らないが、最低定価が当たり前）
再度確認しろと言っても結局今も明確な回答無し。

・提案力が無い
これはこの営業の実力なのか。

・都合がわるくなると逃げる。
ホント最悪


とくに見積もりの件は、もう我慢の限界です。
（しかも、見積もりの回答はしないくせに、金を振り込めという連絡だけはしてくる。）

長く付き合う営業だろうから、なるべく円満に・・・と思っていましたが、もう無理です。
数日中には、「馬鹿にするのもいい加減にしろ！」と言うつもりです。

今は不信感でいっぱいです。

検討中のかた、気分を害されたら申し訳ありません。
『営業次第』だと思いますので、良い営業にあたればいい家が建つと思います。

愚痴ってしまい、すみませんでした。

[133: のりたま]

よくわからないのですが、それは何の設備ですか？取り付け工事を要するものですか？

イシカワが安価で仕入れているものなら、工賃をいれても追加料金が安いと思いますが、
普段イシカワで扱っていない特注品の場合は、定価＋工賃がかかるのかもしれませんね。
ちなみに「提案」は、私側から営業担当の人に申し出ている部分の方が断然多いですよ。
アレコレ提案しすぎて訳わからなくなりそうですが、営業の人は真剣に聞いてくれます。
私たち家族と営業の人が一緒に取り組み、完成の喜びを分かち合えたらいいと思います。

[134: 契約済みゴロちゃん]

確かにハウステックの洗面化粧台は好みでないのでTOTOかINAXのものをお願いしたところ定価よりも高い金額を示され、確認を求めて若干安くはなりましたが、便器も同様で標準品以外は非常に高額な見積もりでした。
イシカワで扱っていない商品は仕入れが高いということで、施主支給をお願いしても、保障上の問題があるということで受け入れてもらえません。
すべて標準仕様に収まるといいのですが、オプションを選択すると割高になり、ローコストを売りにしていながら、そのようなところで利益を出そうとする体質には好感が持てません。
特に，システムキッチンのIHヒーターを、標準品以外のものにすると、定価ベースで2万円程しか差がないのに、10万円もの追加となったのには驚きです。
それから照明器具も標準仕様に含まれていますが建築坪数に関わらず上限が３０万円で追加金額が必要です。

[135: のりたま]

あっ、同感です。あの洗面台はイマイチ使いにくそうですよね？別のやつにしようかなぁ。
照明器具に上限がある件は、私もはじめは「広告やカタログ？と違うなぁ」と思いました。
ソケットだけ付けてもらって、不足分はホームセンターで安いものを買おうと思ってます。

[136: 着工間近]

照明器具について結構悩むというか。カタログからチョイスするのにかなり時間を費やしました。
１階はダウンライトをメインとし、それで上限の30万円に達してしまいましたので２階はほとんどがソケットのみとしました。30万円オーバーの場合は、インターネット通販（半額程度）で購入するのが一番お得のようです。

ちなみにダウンライトは安価な白熱球タイプのものをかなり多めに配置し，電球をLED電球に交換する予定です。
LED電球代だけでも15万円は必要ですがランニングコストも考慮して初期投資することを考えました。
エコポイントを利用するとLED電球は安く買えそうですが、まだ省エネ電気製品を購入していないため肝心なポイントがありません。

こちらも洗面化粧台を変更するか迷っています。　ランドホーム仕様（W900吊り戸棚付き)っていうのがあるようですが、どこのメーカーの物かお分かりの方はおられますか。

[137: ビギナーさん]

質問です。
１．外溝・庭などの建物以外の工事はイシカワで頼みましたか？？
２．ネットなどを見ていると、価格以外の構造・仕様など悪いことも書かれていますが、標準以外に注文したほうが良いところなどありますか？？

[138: うちも着工待ち]

えぇ～？照明器具上限が30万円？うちは25万円と言われてますけど県によって違うのでしょうか？
標準仕様以外だと定価より高くなるの？についてですが、うちもオプションでユニットバス仕様を変えましたが定価より高くなる事はなかったですが、標準からの差額がやや予想より高かったです。
『のりたまさん』とやりあっていた『匿名さん』出て来なくなりましたね。実はちょっと面白かったです。
『のりたまさん』頑張って！と。

[139: のりたま]

がんばってますよ～。ご声援ありがとうございます(喜)・・・・・・お恥ずかしいっ(汗)
「他の書き込みはみんなイシカワ社員なんだろうか」と不安に思ったこともありました。
「匿名さんグループ」に囲まれた時は、心細くて、負けまいとマジになっちゃいました。
ここ数日は、契約済みや着工済みの方などの書き込みが多くて、なんか安心しています。
これからもイシカワをよろしく！・・・・って、だから俺は社員じゃないっちゅうの(笑)
早く地盤調査やって着工してほしいんですが、本設計が仕上がるまでは長く感じますね。
みんなで頑張ってマイホームをゲットしましょう！(いつも変な書き込みでスミマセン)

[140: のりたま]

照明器具の上限は、私(郡山支店で契約)も25万円って言われました。
安いメーカーのほうが、数はいっぱい取り付けられそうなのですが、
照明器具だけは、なぜか高価な(？)「ナショナルのみ」だそうです。
やっぱダウンライトとか、直接配線する照明器具が優先でしょうね。

[141: のりたま]

たびたびスミマセン。ビギナーさんへ。外構工事などは、イシカワには依頼していません。
というか、まずは家屋本体と屋外給排水、電気、電話配線だけで頭と予算がいっぱいです。
ちなみに、私の特注で高かったのは、２階床の遮音材です。(遮音シートではありません)

[142: 着工間近]

資金の都合上、外構工事も住宅ローンに含めなければならないイシカワにお願いすべきでしょうが、どこのハウスメーカーの場合であっても割高になると思いますよ。
少しでも安価にするなら、手数は掛かりますが外構工事専門の会社数社から見積もりをお願いして競わせるのが得策かと思われます。
時間と体力のある方は資材を購入して、コツコツと自分で造りあげていくのも楽しいのではないでしょうか。

[143: のりたま]

今日は少々お疲れモード。久々に親戚が集まったので、詳しく話したら、
「和室に柱がないなんて邪道だ」とか、「何で和室の天井が壁紙なんだ」とか、
「構造材が集成材とは何ごとだ」とか、「俺の知人の大工を紹介する」とか、
色々「お説教」されちゃいました。年配の方には理解困難なのかなぁ？
家が完成したら、みんなを見返してやりたい気持ちが一層強まりました。

[144: 匿名さん]

いやそういう人が納得できる造りではないはずですよ。見返すのは無理。
そういう造りですから。

いわゆる建売の延長にあるものだと思われた方がいいと思います。
タマとかも同じでしょうが。

[145: のりたま]

そりゃそうですね。
基本的に、求めているレベルが違いますから。

[146: 匿名]

建築中なら防水シートのはる順番とかしっかりチェックは必須だよ。

[147: のり]

防水シート？はる順番？何と何の順番ですか？
屋根のアスファルトルーフィングのことですか？
まだ着工前ですので、参考までに教えてください。

[148: 匿名]

あくまで一般論として。
屋根 窓周り 壁のシートあたり。

気密シート…

他の現場みて危ないと思うところは念入りに。第三者監理でたのめば何10万もするのを自分でするのならそれなりに大変だよ。

[149: のりたま]

あっ、ダメダメ、絶対に無理無理～！第三者機関に頼むような金銭的な余裕も、
自分で監督する時間的な余裕もないです。イシカワを信じて邁進するのみです。
そういえば、近所にＴホームさんも近日着工予定とか。見比べるのも面白そう。
そんなこと書くと誰かに「似たようなもんだ」なんて批判されそうですが(笑)

[150: 匿名]

やっぱり営業さんなんですね…。普通に不信感を増させてるだけですよ…