良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・

[購入検討中さん]

最近、イシカワの広告を見て坪単価３０万円に引かれて購入を検討しています。実際に入居している方などの情報をお聞きしたいのですが。

【スレッドを注文住宅板に移動しました。10.05.30 管理人】

[123: サラリーマンさん]

久しぶりにきてみたら・・・
匿名さんと同じように思ってる人って結構いるような。

商品や会社や自分を好きなことって
最大のセールスポイント

[124: ねぇねぇ]

なんで営業の人いっぱいいるのに
一人だけ書き込みされてるの？

№113の匿名さんとサラリーマンさんの意見に同感

[125: 匿名]

だから こういう手法のところなんだって。

価格で選ぶと悪いことは信じたくないかもしれんけど。

[126: のりたま]

単なる憶測ではなく、他の業者と比較して、どのように悪いのか、具体的に教えていただけますか？
イシカワと「同程度の価格」で「同程度以上の家」を建てられる業者さんをご紹介いただけますか？、
それができないのなら、そちらこそ、同一人物による根拠のない批判としか受け止められませんねぇ。
仮にここがイシカワの社員による販促用の書き込みだったとして、それが何か？ほっといてくださいよ。

[127: 新潟県民]

北海道の方の質問にはあんまり反響ないのに福島？郡山？の事には反応があるって事は、匿名さんは同じエリアの同業者の方じゃないですか？でも基本的につまらないコメントは無視しませんか？新潟では歴史があるのでこちらではイシカワという会社に対しての大きな不安感はありません。ただ確かに最終的には人が仕事をしているので、良し悪しの個人差はあると思います。あと特定の人がどうとか書いている方がいましたが、その営業マン？に接した人達が感じた正直な気持ちなんじゃないですか？私もみなさんも何かしらの仕事をしているはずなんだから、お客さんにいい仕事をしたいと思っている人は当然いると思いますよ。私も自分の会社ではそうです。

[128: のりたま]

無視するつもりなのに、なぜか相手しちゃうんですよねぇ。修行が足りん！？
批判的な書き込みを見てたら、逆にイシカワの品質を実証してみたくなりました。
ローコストですので、「最高品質」は求めてませんし、もちろん自己責任です。
地域(新潟)に根ざして信用されてきた会社がどの程度なのか？完成が楽しみです。

[129: ねぇねぇ]

新潟出身だし低価格住宅ではイシカワは一番だと思ってます。


おしまれて郡山から岩手に行く演出だと思いました。
人事の事や支店展開とか出てくるから。

この掲示板イシカワの人も見てると思うし。

[130: のりたま]

イシカワに対しては、私だって不安が全くないわけじゃないですよ。
数カ月前までは新聞に白黒広告を出してただけの「新潟の」会社が、
今やテレビCM流してるし、総合展示場にもモデルハウス出してるし、
「秋田？盛岡？北海道？一気にそんなに大丈夫？」とも思いました。
最初に新聞広告を見た時、「ウサンくさい」と感じたのも事実です。
(特に、男性モデルのモミアゲが長くて、妙に気になりました)

でも、今伸び盛りの会社なら、少しの間は大丈夫かと判断しました。
よく「何年か後に後悔する」と指摘なさる方もいらっしゃいますが、
ご心配なく。万一のには、その時はその時に自己責任で考えますよ。
それより、私の予算で建てられるのは、イシカワしかありませんし、
それ以上のお金を払って品質を必要以上に上げる余裕もありません。

[131: 契約済みゴロちゃん]

のりたま　さんの　おっしゃるとおり

どこのハウスメーカーを選択しようと　自分に見合った価値観を共感できる業者を見つけ出すことは　本当に難しいと思います。　結論として言えるのは、自分を信じるしかありませんよね。　そして，自分を信じる以上，イシカワのことを，もっと信じるということだと思っています。


北海道より

[132: 契約済みさん]

イシカワで建築中です。
もう我慢できなくて、書いてしまいます。

正直、うちの営業は最悪です。
ローコストだからと思っても、もう我慢の限界です。

・対応がとにかく遅い
年明け早々、設備関係の見積もりがどう考えてもおかしく納得がいかないため、
確認してくれと何度も話したのだが、何度もおかしい見積もりを出してくる。
（例：定価のある商品で、定価以上の値段を出してくる。掛け率がいくつか知らないが、最低定価が当たり前）
再度確認しろと言っても結局今も明確な回答無し。

・提案力が無い
これはこの営業の実力なのか。

・都合がわるくなると逃げる。
ホント最悪


とくに見積もりの件は、もう我慢の限界です。
（しかも、見積もりの回答はしないくせに、金を振り込めという連絡だけはしてくる。）

長く付き合う営業だろうから、なるべく円満に・・・と思っていましたが、もう無理です。
数日中には、「馬鹿にするのもいい加減にしろ！」と言うつもりです。

今は不信感でいっぱいです。

検討中のかた、気分を害されたら申し訳ありません。
『営業次第』だと思いますので、良い営業にあたればいい家が建つと思います。

愚痴ってしまい、すみませんでした。

[133: のりたま]

よくわからないのですが、それは何の設備ですか？取り付け工事を要するものですか？

イシカワが安価で仕入れているものなら、工賃をいれても追加料金が安いと思いますが、
普段イシカワで扱っていない特注品の場合は、定価＋工賃がかかるのかもしれませんね。
ちなみに「提案」は、私側から営業担当の人に申し出ている部分の方が断然多いですよ。
アレコレ提案しすぎて訳わからなくなりそうですが、営業の人は真剣に聞いてくれます。
私たち家族と営業の人が一緒に取り組み、完成の喜びを分かち合えたらいいと思います。

[134: 契約済みゴロちゃん]

確かにハウステックの洗面化粧台は好みでないのでTOTOかINAXのものをお願いしたところ定価よりも高い金額を示され、確認を求めて若干安くはなりましたが、便器も同様で標準品以外は非常に高額な見積もりでした。
イシカワで扱っていない商品は仕入れが高いということで、施主支給をお願いしても、保障上の問題があるということで受け入れてもらえません。
すべて標準仕様に収まるといいのですが、オプションを選択すると割高になり、ローコストを売りにしていながら、そのようなところで利益を出そうとする体質には好感が持てません。
特に，システムキッチンのIHヒーターを、標準品以外のものにすると、定価ベースで2万円程しか差がないのに、10万円もの追加となったのには驚きです。
それから照明器具も標準仕様に含まれていますが建築坪数に関わらず上限が３０万円で追加金額が必要です。

[135: のりたま]

あっ、同感です。あの洗面台はイマイチ使いにくそうですよね？別のやつにしようかなぁ。
照明器具に上限がある件は、私もはじめは「広告やカタログ？と違うなぁ」と思いました。
ソケットだけ付けてもらって、不足分はホームセンターで安いものを買おうと思ってます。

[136: 着工間近]

照明器具について結構悩むというか。カタログからチョイスするのにかなり時間を費やしました。
１階はダウンライトをメインとし、それで上限の30万円に達してしまいましたので２階はほとんどがソケットのみとしました。30万円オーバーの場合は、インターネット通販（半額程度）で購入するのが一番お得のようです。

ちなみにダウンライトは安価な白熱球タイプのものをかなり多めに配置し，電球をLED電球に交換する予定です。
LED電球代だけでも15万円は必要ですがランニングコストも考慮して初期投資することを考えました。
エコポイントを利用するとLED電球は安く買えそうですが、まだ省エネ電気製品を購入していないため肝心なポイントがありません。

こちらも洗面化粧台を変更するか迷っています。　ランドホーム仕様（W900吊り戸棚付き)っていうのがあるようですが、どこのメーカーの物かお分かりの方はおられますか。

[137: ビギナーさん]

質問です。
１．外溝・庭などの建物以外の工事はイシカワで頼みましたか？？
２．ネットなどを見ていると、価格以外の構造・仕様など悪いことも書かれていますが、標準以外に注文したほうが良いところなどありますか？？

[138: うちも着工待ち]

えぇ～？照明器具上限が30万円？うちは25万円と言われてますけど県によって違うのでしょうか？
標準仕様以外だと定価より高くなるの？についてですが、うちもオプションでユニットバス仕様を変えましたが定価より高くなる事はなかったですが、標準からの差額がやや予想より高かったです。
『のりたまさん』とやりあっていた『匿名さん』出て来なくなりましたね。実はちょっと面白かったです。
『のりたまさん』頑張って！と。

[139: のりたま]

がんばってますよ～。ご声援ありがとうございます(喜)・・・・・・お恥ずかしいっ(汗)
「他の書き込みはみんなイシカワ社員なんだろうか」と不安に思ったこともありました。
「匿名さんグループ」に囲まれた時は、心細くて、負けまいとマジになっちゃいました。
ここ数日は、契約済みや着工済みの方などの書き込みが多くて、なんか安心しています。
これからもイシカワをよろしく！・・・・って、だから俺は社員じゃないっちゅうの(笑)
早く地盤調査やって着工してほしいんですが、本設計が仕上がるまでは長く感じますね。
みんなで頑張ってマイホームをゲットしましょう！(いつも変な書き込みでスミマセン)

[140: のりたま]

照明器具の上限は、私(郡山支店で契約)も25万円って言われました。
安いメーカーのほうが、数はいっぱい取り付けられそうなのですが、
照明器具だけは、なぜか高価な(？)「ナショナルのみ」だそうです。
やっぱダウンライトとか、直接配線する照明器具が優先でしょうね。

[141: のりたま]

たびたびスミマセン。ビギナーさんへ。外構工事などは、イシカワには依頼していません。
というか、まずは家屋本体と屋外給排水、電気、電話配線だけで頭と予算がいっぱいです。
ちなみに、私の特注で高かったのは、２階床の遮音材です。(遮音シートではありません)

[142: 着工間近]

資金の都合上、外構工事も住宅ローンに含めなければならないイシカワにお願いすべきでしょうが、どこのハウスメーカーの場合であっても割高になると思いますよ。
少しでも安価にするなら、手数は掛かりますが外構工事専門の会社数社から見積もりをお願いして競わせるのが得策かと思われます。
時間と体力のある方は資材を購入して、コツコツと自分で造りあげていくのも楽しいのではないでしょうか。

[143: のりたま]

今日は少々お疲れモード。久々に親戚が集まったので、詳しく話したら、
「和室に柱がないなんて邪道だ」とか、「何で和室の天井が壁紙なんだ」とか、
「構造材が集成材とは何ごとだ」とか、「俺の知人の大工を紹介する」とか、
色々「お説教」されちゃいました。年配の方には理解困難なのかなぁ？
家が完成したら、みんなを見返してやりたい気持ちが一層強まりました。

[144: 匿名さん]

いやそういう人が納得できる造りではないはずですよ。見返すのは無理。
そういう造りですから。

いわゆる建売の延長にあるものだと思われた方がいいと思います。
タマとかも同じでしょうが。

[145: のりたま]

そりゃそうですね。
基本的に、求めているレベルが違いますから。

[146: 匿名]

建築中なら防水シートのはる順番とかしっかりチェックは必須だよ。

[147: のり]

防水シート？はる順番？何と何の順番ですか？
屋根のアスファルトルーフィングのことですか？
まだ着工前ですので、参考までに教えてください。

[148: 匿名]

あくまで一般論として。
屋根 窓周り 壁のシートあたり。

気密シート…

他の現場みて危ないと思うところは念入りに。第三者監理でたのめば何10万もするのを自分でするのならそれなりに大変だよ。

[149: のりたま]

あっ、ダメダメ、絶対に無理無理～！第三者機関に頼むような金銭的な余裕も、
自分で監督する時間的な余裕もないです。イシカワを信じて邁進するのみです。
そういえば、近所にＴホームさんも近日着工予定とか。見比べるのも面白そう。
そんなこと書くと誰かに「似たようなもんだ」なんて批判されそうですが(笑)

[150: 匿名]

やっぱり営業さんなんですね…。普通に不信感を増させてるだけですよ…

[151: のりたま]

あははははっ、何だかまるで、『人を見たら「営業」と思え』みたいですね。
普段も周囲の人がみんな「営業」に見えちゃうのかな？ヤバくないですか？
黒いスーツの「営業」が集団で襲ってくる幻覚(マトリックスかっつうの！)
まぁ「匿名」さんが何と言おうと、私はローコスト住宅しか建てられませんよ。
匿名さんがうらやましい！さぞかし立派な豪邸にお住みなんでしょうねぇ～。
まさか、ローコスト住宅すら建てられずに、１日中ずっとヒガんでるとか？
それとも、ローコスト住宅の出現で「職業」を失ってネタんでるのかなぁ？
どんな家に住んでも、ツマラン書き込みをするような人にはなりたくないです。

[152: 着工間近]

のりたま　さんへ

「匿名」さんのレスは　貴重なご意見として承りましょう。
互いに一方通行の議論で　いつまでも噛み合うことはなさそうです。

ここは、施主同士または検討中の方々との意見交換の場として活用しましょう。

[153: のりたま]

は～い。
当方、契約後１回目のインテリアコーディネーターさんとの打ち合わせが終わり、
パーツの色などを選んでいくうちに、完成イメージがずいぶん膨らんできました。
同時に、「家って、いろんなパーツでできてるんだなぁ」と再認識した次第です。
システムとキッチンのラインナップにタカラスタンダードが加わったようですね。
重厚感があって良いのですが、バスは追加料金が生じるらしいので、悩んでます。

[154: 着工間近]

11月末に契約、来週から着工です。
契約までに何社も比較、検討しましたが結局イシカワに決めました。
担当の営業が若く、打ち合わせ時頼りなく不安になる事も多かったのですが
他のHMの営業で、慣れているからこそ口が上手く、言いくるめられそうになったり、こちらの意見を軽視されたり(お金かけないくせに、なに言ってるの、みたいな)があったので、それに比べれば良かったかな。
軽いミスはあったものの、何度も会って話すうちに一生懸命なのと正直な人柄に、信頼感が芽生え担当は変えませんでした。
その分、自分で勉強してだいぶ詳しくなってきたので私が営業で働けるカモ？！

[155: 賃貸住まいさん]

いいなぁ。
私は建てるのはまだ先になりそうですが、
その時にここ最近のこの掲示板みたいに
意見の交換や感想なんか聞ける場があればいいなって
思いながら見てました。
自分の家が出来上がるまでの時間って楽しいんでしょうね。

[156: 着工間近]

> キッチンのラインナップにタカラスタンダードが加わったようですね。

えっ　そうなんですか!!　洗面化粧台もタカラから選べるようになってくれると嬉しいんですがね‥
でもタカラって値引きが渋いって聞いていたんですが　イシカワのラインナップに加わるとは思っていませんでした。
できればTOTOとかINAXも加えて欲しいところですね。

[157: 契約済みさん]

【のりたま】
私は洗面台もタカラにしました。差額が出た分は追加料金ですが、
基本的に、どこのメーカーでも選べなくはないはずですよ。
「賃貸住まいさん」が家を建てる頃は、ここの皆さんは完成済みなので
イシカワに関する情報が今よりいっぱい収集できると思います。
それまで、できるだけ長い期間にわたって、間取りを考えていれば、
きっと自分たち家族に合った素敵な家が建つでしょうね。

[158: 着工間近]

のりたまさん　へ

タカラの洗面台をチョイスされたとのことですが、どのシリーズのものを選択されたのでしょうか。
失礼な質問で申し訳ありませんが、差額がどの程度だったのかお教えいただけると幸いです。

[159: のりたま]

標準のTOTOとハウステックは、３面鏡の鏡裏収納付きタイプだったのですが、
一面鏡で、鏡裏収納がないもの(鏡の横に棚だけがあるもの)が好みなので、
タカラのWit(定価43,200円)で見積もったら、追加料金なしとのことでした。

[160: のりたま]

あくまで推測ですが、仮に、Witで、３面鏡、鏡裏収納付き、洗髪シャワー(定価67,500円)にしたとすれば、
先ほどの「43,200円」との定価差額が24,500円なので、変更差額も最大でその程度になるのではないでしょうか。

[161: のりたま]

ゴメンなさい。３面鏡、裏収納付き、シャワータイプの定価は税込72,555円で、
私が選んだタイプ(変更差額が生じないタイプ)の定価が税込45,360円でした。

[162: 着工間近]

のりたまさん

ご親切にありがとうございました。
こちらはタカラが選択可能か問い合わせしているのですが返答なしです。
（いつも対応が遅くてあきらめていますが…）
洗面台はハイバックカウンタータイプがとても便利で汚れにくいので、どうしても標準品は避けたいと考えています。ＴＯＴＯやＩＮＡＸで見積もりをお願いしたところ、高額な金額が示されて悩んでいました。
タカラのサニティという洗面台W900が選択可能か見積もりをお願いしてみようと思います。

[163: のりたま]

サニティW900のハイバックカウンター？　すご～い、高級品だぁ。
私はオプションを追加する際も、できるだけ安い品を選んでます。
というか、だんだんいろんなオプション料金がかさんで来たので、
チリが積もって山にならないように、オーダーストップしなきゃ！

[164: 着工間近]

先程タカラのショールームに行ってきたところ、一般のカタログにはない、ホームビルダー向け商品の洗面台のエリシオという商品があり、それが選択できるようです。
希望していたものとマッチしていたので、こちらでお願いしようと考えています。金額はこれから交渉ですが‥

http://www.yamaichi-k.com/plan/equipment/lavatory.html

[165: ビギナーさん]

先日、ここで質問させていただいた者です。
ご回答をいただきありがとうございます。

皆さんは、暖房機器は何を使う予定ですか？
蓄熱？床暖？エアコン？ファンヒーター？

[166: のりたま]

床暖＋リビングがFF式ヒーター、寝室はエアコンを考えています。
ただし、寒冷地なので、一般のエアコンでは暖房効果が低いため、
今の家では、パナソニックの灯油エアコンを使っているのですが、
廃盤になったらしく、他に販売しているメーカーも見あたりません。
冷媒加熱器搭載の寒冷地向けエアコンがあるらしく、悩んでます。

[167: ぽけもん]

「のりたま」さん

>床暖＋リビングがFF式ヒーター
いいですね「床暖」お勧めします。

建てて1年経ちましたが、蓄熱とか床暖したほうが良かったかなと少し考えています。

新築の家にしては寒いなと思ったのですが、最近それが「○○軽」のサッシのせいだと判明しました。イシカワに対処してくれよう頼んでありますが、我ながら「サッシ」に穴が有ったとは夢にも思いませんでした。

これから建てる方は「サッシメーカー」も選んだ方がよいかも知れません。
「○○軽」の対応には怒りを通り越して何も話す気にはなりませんが、イシカワはしっかりしてますので
対応を考えてくれているようです。

風がスースー入ってくるような「サッシ」になんでエコマークが貼られているのか意味不明です。

[168: 着工間近]

寒冷地の方で床暖房を検討されている方にはエコヌクールがお勧めです。
イニシャルコストは割高ですがランニングコストを考えるとお得ではないでしょうか。
５月に新型のエコヌクールピコ５０（５０畳タイプ）も発売されるようで、東北地方の方にマッチしているのではないでしょうか。
当方は１階が床暖房で２階がパネルヒーターです。

[169: のりたま]

サッシのメーカーも選べるんですか？今のところ何も話がないですねぇ。
床暖は、プラス30万円追加料金で、計12坪ほど施工してもらう予定です。
私の地域は寒冷地なので、本来は「Ⅱ地域」に指定されているのですが、
いくら高断熱の家にしても、体が室温にマヒして暖房を強めちゃうので、
どうせそうなるなら、自然の寒暖を多少は感じたほうが健康か？と思い、
断熱レベルを「Ⅲ地域」仕様に落としたら、坪１万円も安くなりました。
断熱を高めるか暖房を強めるか、これも人の価値観次第でしょうけどね。
いろんな方の意見を参考にして、今後も家づくりを進めたいと思います。

[170: のりたま]

積雪地域の方に質問します。私が住んでいる所は、それなりに雪が積もります。
できるだけ落雪させたくないので、雪止め金具をつけようと思っていたところ、
知人に「すがもれ(融雪による雨漏り)」を起こす場合があると言われました。
新築でも起こるのでしょうか？実際に「すがもれ」を起こした方がいましたら、
対策などについて、アドバイスをいただれば幸いです。よろしくお願いします。

[171: ぽけもん]

のりたまさん

>断熱レベルを「Ⅲ地域」仕様に落としたら

のりたまさんの話を聞いているとハウスメーカーの方かなと勘違いしそうですね。
わたくが家を建てる時は「イシカワ」からは「○地域」とか言う話は一切なかったですね。

>断熱レベルをⅢ地域に落としたら坪１万円も安くなりました。

イシカワで建てた方でこのような話を聞いた方いらっしゃいますか。
私は初耳ですね。

サッシメーカーは複数提示されると思いますが、サッシの内容の説明は
ありませんでしたね。

[172: のりたま]

えっ、断熱基準値はカタログやホームページなどにちゃんとに載ってますよ。
良質住宅の「坪30万円」は、Ⅲ地域仕様(福島県内だと中通りとか)の話です。
Ⅱ地域仕様(福島県内でも会津とか雪が多くて寒いところ)は坪31万円です。
ちなみに、Ⅰ地域仕様(北東北や北海道など極寒地)は坪34万円だそうです。
サッシ(オール樹脂かアルミ樹脂か)とか断熱材の量などが違うらしいです。
建築後に施主から「イシカワの家は寒い」なんて言われないようにするためか、
何も言わなければ、その地域に合った(？)仕様で建ててくれると思いますが、
私は予算が厳しかったので、相談したら、断熱仕様を落としてもらえました。
そのかわり、基準値に満たない家を建てるので、エコポイント(30万円)はもらえないとのことです。