タカラのホーローシステムキッチンを検討中

[のんママ]

タカラスタンダードのシステムキッチン、レミューを見てキャビネットや引き出しの中もホーローなので、お手入れいしやすそうですし、キッチンパネルもホーローでマグネットが使えたり、魅力でした。（キッチンパネルはイナックスのタイルも可愛かったですが・・・）
ＨＭからはとりあえず、クリナップのクリンレディを提案されました。クリンレディも見てみて良いものでした。
実際使用されている方のご意見聞かせていただけないですか？よろしくお願いします。

[23: 匿名さん]

私もタカラです。平日に行ってもいつも２～３人はいました。日曜日はやはり混んでいました。

[24: 入居済み住民さん]

詳しいレビューを見つけました。
けっこう辛口な批評もあってわかりやすいと思いました。ご参考まで。
住まいのショールーム★調査隊http://showroom.livedoor.biz/archives/50356466.html

[25: 入居予定さん]

今、住んでいる築21年のマンションのｷｯﾁﾝが、タカラホーローの白色の扉です。フライパン等ぶつけたり、掃除も全然まめにしてきませんでしたが、傷や錆びひとつなく、洗剤でみがけば、新品のように光っています。新築のｷｯﾁﾝでは、扉の上下を違う色で貼りわけしたかったので、迷いましたが、他メーカーにしました。でも鏡面仕上げの扉は、何年もするとホーローより見劣りするだろうなと思っています。

[26: うちもタカラ]

色の貼り分けできないのがタカラの欠点ですね。
しかし、２１年で新品同様とはすごいな。他メーカーが嫉妬する訳です。

タカラさん、お客さんの要望も取り入れてね！

[27: 一級建築士のタ－ちゃん]

ホウロウは非常に硬くて仕上げ材としては最高級の物と言えると思います。
それだけに、欠点としては高価であることです。　が、硝子質ですから耐薬品性や対候性には抜群の強さを発揮します。臭いも移りませんし、調理や風呂場にはそういうそういう意味では非常に向いていると思います。
しかし、どんな商品にも完全な物はありえないわけで、ホウロウは硝子質なだけに非常に強い衝撃に合うと割れる訳です。ホウロウ仕上げの下地は鉄です。仕上げにひびが入るとそこから水分が入り鉄は錆びる訳でこれはなにもホウロウに限った事では有りません。

[28: 匿名さん]

トンカチで叩いても大丈夫なホーローが割れる程の強い衝撃って・・・

[29: 特級建築士のハード君]

それはおそらく特殊は使い方の方の場合ではないかと。
シザーハンズの住民さんとか。

[31: 匿名]

ﾀｶﾗかｻﾝｳｴｰﾌﾞで迷っています
確かに割引率は低いですが０ではないので最終的にはﾀｶﾗが1番安いなって思いました

使い勝手はどうなんでしょうね

ｻﾝｳｴｰﾌﾞのﾊﾟﾀﾊﾟﾀくんなどは使い易そうですｹﾄﾞ…

[32: 匿名]

ﾀｶﾗとｻﾝｳｴｰﾌﾞで迷っています

確かに値引率は低いですが０%ではないので最終的にはﾀｶﾗが1番安い感じになりました

使い勝手はどうなんでしょうか？

ｻﾝｳｴｰﾌﾞのﾊﾟﾀﾊﾟﾀくんは使い易そうだなと思っているんですｹﾄﾞ…

[33: 匿名さん]

私はクリナップにしました。
決めては洗えるレンジフード。
10年間、フイルターのお掃除をしないでいいのです。
当初、ＹＡＭＡＨＡの人大に惚れて候補NO.1だったのですが
機会があってクリナップの実演を見てしまった為、クリナップに。
キッチンの何が大変ってレンジのお掃除ですよね？
丈夫なのも大事ですが日々のお手入れが楽なのが一番ではないでしょうか？
タカラは確かに丈夫だとは思いますがデザインと質感がレトロな
感じがしてイマイチ・・・。

[34: 零細工事屋]

これまで扱ってきた各メーカーさんの製品では、やはりタカラに軍配をあげたい。
サンウェーブのパタパタもミニパタも使い易そうだけど、所詮それは枝葉のこと。
手入れが必要なことを考慮すれば、それはもちろんイチバン楽。
本体も扉も、丈夫さでは右に出るものは無し。
欠点と云えば、硬い製品を作るだけに会社の姿勢も硬さはピカイチ。
足元スライドだって、ホンとに最近だし。。。
価格も安売りは絶対にしない。
私らにとっては、タカラ以外の製品を売る方がどれだけ儲かるか。。。
しかし、お施主さんが長く使われることを思えば安心してお勧めできる。

ただ一つだけ注意することは、ホーローの角に硬いものをぶつけると欠けます。
もっとも、他社の製品も同様にうっかりすれば、剥がれたり凹んだりはある。

他社と比べて上代設定が低いので、工事費を含めた総額は、殆ど同じか数パーセント
高いくらいでしょうか。。。

ちなみに私はタカラの回し者でもなければ特約工事店でもありません。
これまで長年、見て扱ってきた経験からの話しです。

[35: 匿名さん]

新築で、当方もタカラのキッチンを検討していました。
ホーローは魅力ですが確かにデザインは昭和な雰囲気・・
ですがエマーユアルファというシリーズが縦ラインの盛り上がりラインが綺麗に見えるので
スッキリとしていてデザインとしても気に入りました。値段は一番安いシリーズのうちの一つです。
（扉の質感は上のシリーズより良くないですが）

しかし！！思わぬ落とし穴が！！！
心はタカラに決まっていたのですが、意外な事が判明。
食洗機は共働きの我が家では必須と考えていますが、食洗機をつけた場合、
下の位置に来るそうです。
もしくは、上の位置に持ってきた場合は、スプーンを入れる引き出しが入らずにコンロ奥に行くため、
コンロが真ん中に寄ってくるので真ん中の作業スペースが１５センチ狭くなるそうです。
（おまけに調味料入れも無くなるとの事）
シュミレートしてみたら、食洗機が下に来た場合は、屈伸運動が発生・・（泣）腰が痛い。
ショウルームの人とその事について話したところ、
「お皿をざっとゆすいで調理スペースのところに重ねておいて最後に一気に入れるとよい」との事・・

普通、食洗機って上の方についていませんか？？
片手でお皿をさっと洗いながら入れて、もう片方で次の食器を持って・・
という流れ作業のような場合は、上に無いと厳しいですよね？
他のメーカーにいくつか聞いてみると、普通に上に来ていました。
そのために真ん中の作業スペースが狭くなるなんて無かったです。

食洗機が下の位置か、作業スペースが狭いか・・究極の選択でした。
I　型の2550mmなので、作業スペースが狭くなるのも辛い。
L　型にする事も検討しましたが、差額がかなり出てしまうので、あきらめました。。
上のランクのシリーズとかなら大丈夫かもしれません。

一度パンフレットを見てみてください。ほとんどが下の位置についていますよ。

[36: 匿名さん]

そうなんですね
下にあるとそんなに腰にきちゃうなんて

[37: 匿名]

私はレトロ趣味なので、タカラのキッチン一目惚れでしたw
まだタカラ、YAMAHA,TOTOくらいしか見てませんが、多分タカラで決定だと思います。
いかにもホーロー！な白で。うちは食洗機つけないし、使いやすそうだし価格も安いし言う事ナシです。でも、ぶつけると端が欠けるなんて教えてくれなかったなぁ～…そういう欠点もちゃんと言って欲しかったです。

[38: 匿名]

当たり外れがあるので全てがそうで有るとは言えませんが
専属業者が取り付けた割には欠陥や取り付けミスがあったり
ホーローの側は硬いけど内側の留め具部分の作りの強度が
ホーロー製の扉の重量に耐えうる強度が無く
設計段階からいい加減で改善する気がない会社と電話での話で受け取れます。
一年保証内なら使用しても良いかも知れませんが
二年目以降は戸などは開け閉めせずに飾って置いた方が
高額な修理代を払わなくてすむかもが私の感想です。
頑丈などのうたい文句に騙されずに
アフターケアの良い会社を選ぶべきだったと思いました
愚痴ってすみませんでしたが
皆さんは後悔しないように良いメーカーを選んでください

[39: 匿名]

実家のキッチンがタカラのホーローです。
３５年前のですがいまだにピカピカです。（導入当時はかなり高級だったらしい）
ヒス持ちの祖母が毎日使ってて６ヶ所ほど小さく表面の欠けがありますが使い方＆年月を考えたら綺麗なほうだと思います。
同じ時期に建ったご近所さん（実家と同じで北側にキッチン）は木製キッチンが腐り始めたぐらいなので。
使い方にもよるでしょうけど、ホーローはキッチンタオルを洗濯する前にササっと拭くだけで汚れがシミになることもなくラクです。

それでも私はタカラのホーローは選ばないつもりです。
やっぱりデザインが家のイメージに合わないのと２０年ぐらいで買い替えたいから。
実家のキッチンは食洗機はもちろんコンロのビルトインすら無理だけど、買い替えるにはもったいないほど綺麗なので。

[40: 購入検討中さん]

タカラのシンクは　ステンレスのみですか？
カラフルでお洒落なものは無いのでしょうか？

またホーローが丈夫なのは分かりましたが　シンクのステンレス部分についてはいかがでしょうか？

[41: 検討中]

タカラのシンクについて、昨日他のスレに書き込んだところなので、
一部抜粋しますね。

タカラの通常のラインナップには、人大シンクの選択肢はありません。
ビルダー向けの特殊な商品（当然、ホームページにも載ってません）のみ、人大シンクが選べます。
でもその商品て、扉材がホーローではなく、メラミンなんですよね……。
また、人大シンクにしようとすると、カウンタートップもシンクもポリエステル系に限定されてしまうんです。
カウンタートップよりもシンクの方が、過酷な状況（熱や油汚れなど）にさらされやすいので、人大にするならポリエステル系は避けるべきだと思います。
なので、タカラのホーローにはとても惹かれるのですが、選択肢から外しました。

ご参考になれば。

[42: 匿名]

来年購入予定です。
全ての機種で高さ900が選択でき、シンクの位置もある程度は自由が効くのが決めて。
シンク横を広くとり、パナの食洗機を後付けで置く予定。
ビルトインの食洗機は、使い勝手と耐久性を考えと・・・。

[43: 匿名さん]

>>40さん
シンクがカラフルなものは、いくつか見たことがあるのですが、
なんだか、おもちゃのようで安っぽく見えてしまいませんか？

[44: 匿名]

まあ、好きずきですから。

[45: 購入検討中さん]

タカラのホーローキッチンを検討中です　が
かみさんが換気扇のフィルターがどうも気に入らないらしく。
換気扇だけ他メーカーで取り付けることは出来るのでしょうか。

[46: 匿名]

うちはできましたよ。
HMさんとタカラさんのあいだで調整して下さいました。

[47: 匿名]

46です。
ちなみに換気扇だけクリナップです。

[48: 匿名さん]

タカラのキッチンはネジをしめつけるときに、
ホーローが欠けるのに、
メーカーが全然まともな対応をしてくれないってききました。
本当ですか?

[49: 匿名さん]

タカラの従業員は教育が出来ていない。
もし品物に大差がないのであれば、
他のメーカーをお勧めします。
後で嫌な思いをするだけですよ。

[50: 匿名]

人によるんじゃない？
うちの担当さんはよかったよ！

[51: 匿名はん]

うちも対応良かったよ

[52: 稲葉一郎]

タカラスタンダードでキッチンをリフォームしまいた。最初に工事にきた時にびっくり。
発注したものと企画は違う、色は違う。当然、工事業者も気が付いた。
注文したものといれかえるのでしばらくこれで我慢して使用して欲しいといわれ
そのまま、待つこと1ヶ月。待望の再工事。終わってみたらところどころ未修正。ひどい！
それでもマダ我慢して待つこと3週間。もう一度付け替えてもらってやっと終わったと思ったら
「え、扉が閉まらん」なんとキャビネットの扉が閉まらない。頭にきた。
なんとか直していったが、もうキッチンをみる度にむかむかします。
新しいキッチンにして喜びを与えていただけると思いきやむかむかだけが残ったタカラスタンダード
キチンでした。稲葉

[53: 購入検討中さん]

ステンレスの天板・シンクを採用された方いますか？
ホーローに惹かれてタカラのキッチンでほぼ決めていたのですが、
ステンレスが錆びやすいものを使っていると聞いて心配になって…
どのグレードでもステンレスは同じものなのでしょうか？
また使われている方、錆びたりしますか？

[54: 匿名さん]

ステンレスはもともと錆びにくいので、メーカーにより差が有ったとしてもわずかです。それよりも日々の後片付けの方が大事。濡れた缶や鍋などをシンクなどに放置しておけば、ステンレスがどんなに錆びにくい金属であってもすぐにもらい錆がつきます。ものぐさな人なら、メーカーによる差など関係ありません。心配なら人大にしたほうがいんじゃないですか。タカラでもありますよね。

[55: 購入検討中さん]

53です。54さんご返答ありがとうございます。

私の質問の仕方が曖昧ですみません。
この掲示板のステンレスキッチンのスレッドで知ったのですが、ステンレスには大きくSUS304とSUS430の二つがあって、
SUS430の方が錆びやすいのだとか。
それで、タカラのキッチンはどちらかをネットで探していたところ、↓の国民生活センターのレポートを見つけて…
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120301_1.pdf
4社のキッチンを実験して比べてるのですが、明らかにタカラのステンレスが一番赤錆が発生しているので、心配になって質問したのです。

私が知りたいのは主に次の2つです。
１．現在もSUS430を使っているのか？SUS304を使っているシリーズはないか？（あればそれに決定するので。）
２．実際に使われている方への質問で、どの様に扱っていて赤錆が発生している/していないか。

お手入れに関しては、54さんの言われる通り、もらい錆をしないように気を付けたいと思います。
また、人大については考えておりません。
ホーローに惹かれたのは丈夫で長持ちな点であり、30年以上長くキッチンを使いたいと思っていますので人大には向かないかなと。
人大を選ぶならば、10～20年で入れ替える事前提で、耐久性はそこまでなくてもデザインが良いメーカーのものを入れたいと思います。

[56: 購入検討中さん]

ホーローいいんだけど
古臭さを感じずにはいられない

タカラのホーロー風呂は気に入ったんだけどね
タイル床とか大理石床とか憧れだわ

[57: 宝]

今でもSUS430です。
それしか扱っていません。
だから、今でも錆が出る苦情は多いのです。
台所は醤油や塩など塩分が多い場所。
扉内でこぼれた塩分から庫内でのサビ発生が多いのも事実です。
ハンマーで叩いたり、トーチランプであぶったりするパフォーマンスに驚かされていませんか？
あんな事が実際の家庭であるでしょうか？
ステンレスの質から遠ざけるための「芝居？」

[58: 匿名さん]

＞57さん
ステンレスは錆び難いだけであって錆びない物ではないですよ。

タカラの擁護をするつもりはありませんが。

ステンレスだって使い方が悪ければ錆びて当然って事を知らない人が多い、または、知っていても錆びさせるずぼらな人がいるって事ではありませんか？
使い方が悪い例を除いてなお、客観的に考えて多いと云えるほど、錆びが発生しているのでしょうか？

実験では他社に較べて錆びやすいようですが、実験は実験であって、一般的な使用で問題が在るとまでは云えないのではないでしょうか。
大多数の人にとって問題が無いのであれば、他社がオーバースペックでタカラの選択には問題が無いとも云え、もしコストなどメリットが在るのであれば、タカラは他社よりも良い選択をしているとも云えるでしょう。

他社より錆びやすいのは事実だとして、それ以上にイメージを膨らませる必要は無いと思います。

[59: 53]

57さん
今もSUS430なのですね。情報ありがとうございます。
写真の錆は確かに酷いですね…
こちらのキッチンは、ご利用されてどの位なのでしょうか？

58さんのおっしゃる通り、通常使用ではSUS304はオーバースペックなのかもしれませんが…
SUS304でも錆が発生する可能性がある中で、少しでもリスクを減らす意味でもSUS304の方が良いと考えます。
特にうちは共働きで、料理や掃除に割く時間をなるべく減らしたいので。

タカラさんは他社にはないホーローという素材に拘って良い物を作っているので、
他の素材でも良い物を使っている、というイメージでしたが、実際はホーロー以外には拘りがないのかなと感じてしまった事と、
アフターサービスがあまり良さそうでないということから、残念ながらタカラは候補から外そうと思います。
レス下さったみなさんありがとうございました。

[60: 匿名さん]

57の人、そんな写真になんの意味があるのか疑問です。
確かに錆の写真としてみたら、こんなに錆びるんだぁと思われるかもしれないが、冷静を写真を見れば、掃除しなさ過ぎ。これほど汚くしておけば、どんなメーカーだって錆びるの当然。この写真が57さんちのものだとしたら、とんだ恥さらしだね。

[61: 購入検討中さん]

っていうか>>57の写真は何十年前のものなんだよ(笑)。
だいたいタカラのキッチンかどうかも疑わしいし。

[62: 匿名さん]

ウチもいろいろ悩んだけどタカラでいいや、と思った。
クリンレディとタカラで迷っていたけど、
クリンレディの引き出し・キャビネットはSUS304じゃないみたいだから、
主に見え辛い所が錆びに強くない事になる。
タカラだってベースは金属だから錆びる可能性はあるけど、
私にはオールステンレスよりオールホーローの方がメリットに感じた。
これもSSクラスまでいけば評価が変わってくるかもしれないけど、
ウチは残念ながらクリンレディまでしか手が出ないのでそういう結果になった。

常に全体を気にしなきゃいけないよりも、
見えるところ（天板）を主に気をつければいいならそっちの方が楽。
あと実家で３０年以上使われてるタカラのホーローキッチンの綺麗さを見てるのもタカラにした理由のひとつ。
ホーロー以外の取っ手のメッキ部分が剥がれてきてちょっと錆っぽくなってる程度。
ウチの親は決してマメじゃないけど、５７の写真みたいな事には全くなっていないよ。

[63: 匿名さん]

57!!


ちゃんと掃除しろwww!!!!

[64: 匿名さん]

レミューのパールホワイトです。
古くささは全く感じません。
デザインもシンプルで非常に良いですよ。

[65: 契約済みさん]

57
のキッチン古くない？

[67: 匿名]

どうせ将来リフォームするんだから安いので十分だよ

だって２０年後なんて考えられないような機能と、新素材と新しいデザインで今の上級機種を遥かに凌駕してるでしょ？

ｼﾝｸの中から自動で残飯と割りばし捨てて食洗機に運んでくれるかもしんないし。

[68: 匿名さん]

色んな意見が有り　面白く拝見しましたが　タカラは　構造上キャビネットとキャビネットの間が空間になっていますよね
　ゴキブリの運動場になりませんか　ゴキブリが大キライな私は絶対に買いたくないな　

[69: 匿名さん]

ゴキブリの習性を知らないようですね。ゴキブリはそんなとこには住み着きませんよ。

[70: 匿名さん]

ゴキブリの習性を良くご存知の方がいらっしゃるようだ

[71: 匿名さん]

タカラのショールーム、通常の階とちがう特約メーカー向けのキッチンは、何がちがうんですか？

[72: 匿名さん]

タカラはそっちが本業です。マンションなどデベロッパー向けに安価で大量に卸してます。街場の工務店や一般施主は商売的にはあまり相手にしてないと感じます。