タカラスタンダードのシステムキッチン、レミューを見てキャビネットや引き出しの中もホーローなので、お手入れいしやすそうですし、キッチンパネルもホーローでマグネットが使えたり、魅力でした。（キッチンパネルはイナックスのタイルも可愛かったですが・・・）
ＨＭからはとりあえず、クリナップのクリンレディを提案されました。クリンレディも見てみて良いものでした。
実際使用されている方のご意見聞かせていただけないですか？よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-12-20 10:56:00
＼専門家に相談できる／
タカラのホーローシステムキッチンを検討中
| No.2 |
by 匿名さん 2006-12-20 22:06:00
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タカラはいいけど見た目がどれもおばさんくさい・・・
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| No.3 |
タマホームの営業マン曰く、他所のシステムキッチンはどんどん汚くなるけれど、
タカラはホーローなので、きれいさが持続すると言っていました。 |
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| No.4 |
うちもタカラとミカドのどっちかと選択を迫られてます。キッチンとバスルーム、洗面台も統一なんですが、お風呂のデザインがタカラはどうも…。ホーローにも惹かれますが、ミカドになりそうです。
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| No.6 |
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| No.7 |
うちもタカラで検討しました。タカラはデザインがイマイチという話は聞いていましたが、一番上クラスのレミューなら大丈夫でした(笑)それ以外はパスでしたが…(^_^;)
タカラは耐久性が抜群だと思います。ショールームに行けばお姉さんが金属タワシでゴシゴシこすったり、火であぶったり実演してくれます(笑) |
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| No.8 |
サンウェーブ、タカラ、クリナップ、イナックス、パナソニック、ヤマハ…キッチン選びに色々ショールームを回りました。
タカラは確かに丈夫そうだったけど、やっぱり私的にはデザインがイマイチでした。なんか昭和のにほいがするって感じ？ |
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| No.9 |
合板のにおいを嫌ってタカラにしました。
はっきり言ってデザインはレトロ。 耐久性抜群。掃除が超楽。マグネット便利。 ４０年持つらしい。質実剛健頑固一徹という感じ。 値引き率は低いが定価が安い。 |
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| No.10 |
タカラは良いと思うけど、デザインが・・・・
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| No.11 |
ホーローで耐久性抜群、使い勝手よし、それでお洒落なデザインやったらバカ売れするだろうに…。レトロな昭和デザインはこだわりなのかなぁ？(笑)
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| No.12 |
私もタカラ検討中です。
他メーカーと違いグレードで値段が変わらない、どのグレードでもホーローが標準。 そんなスタンダードなとこが気に入ってます。 入れるならレミューにします☆ ひとつ気になるのが、食洗機やIHって自社製品なんですかね！？ |
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| No.13 |
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| No.14 |
12さん
食洗及びIH、他社さんから引っ張ってきてます。（パナ以外は、どこも同じです。） あと数社のカタログを見てください。同じものであっても値段が違い、定価ではタカラさんがたぶん一番安いと思います。 |
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| No.15 |
住宅業界に勤めていますが、
やはりシステムキッチンはタカラスタンダードが一番だと思います…。 （卸業者や建材販売業者にとっては、値引もできない扱いにくいメーカーですが。） 確かにデザインは他メーカーに魅かれることがあるでしょう。 しかし丈夫で長持ち、メンテのしやすさは施主側の立場として素晴らしいと思います。 希望小売価格も、品質を考えると競争にならないくらい安いんじゃないでしょうか。 個人的に、匹敵できるのは、ヤマハの“人造大理石のカウンターとシンク”だけだと思います（笑） ヤマハは主婦にも受けが良さそうですよね、デザインとか。 ちなみに我が家は、ビルダー仕様ということで『扉がホーローじゃない』んです。 泣けてきます…。 後年、リフォームになったら、タカラかヤマハで妻ともめそうです（笑） |
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| No.16 |
＞１５さん
＞卸業者や建材販売業者にとっては、値引もできない扱いにくいメーカー この話は依頼した工務店の社長さんからも聞きました。 業者に旨みが少ない上にホーロー部分の現場施工は自社以外の業者にやらせない 頑固な会社でそこが損しているらしいとか。 しかし！ 本当に品物はいい。タフ＆クリーン。 地味〜なデザインさえ克服すれば基本性能では世界の頂点に立つかも知れません（笑）。 ウチはリテラ、尖がってないデザインもよく見れば総無垢材の内装とよくマッチします。 もともと消耗品と割り切って選んだわけですが、いい意味で裏切られた気持ちです。 |
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| No.17 |
>>16様
タフ＆クリーン、言い得て妙、だと思います。 ショールーム行って思ったのは、丈夫だとＰＲする社員の方の動作が、 10年前と変わっていないんですよ（笑） きっと、もう何百回も同じことをしているんでしょう。 その愚直さが、僕のような『古いタイプ』の人間には合うと思っています（苦笑…） 機会があったら（タダ同然なので）、東京ビッグサイトとかで年数回やっている、 住宅関係の展示会でも見に行かれると楽しいですよ。 いろんなメーカーの、いろんな水回り商品をじっくり観察できます。 我が家はホーロー扉ナシ！、が決定（涙）なので、 キッチンパネルだけでも恩恵にあずかりたいと思っています。 ＩＨクッキングヒーターにもしてるし、『掃除がラクよねぇ〜』って妻がご機嫌になる日を、 内心楽しみにしています。 |
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| No.18 |
>>17 契約済みさん
これからが益々楽しみになりますね。 規模の大きな住宅関係の展示会も面白そうですね。 私達は最初からタカラと決めていたので工務店が契約していた支店のショールームで決めました。 わりと地味なイメージのある会社なのに、結構お客さんが来ていて何気に人気がある企業です。 リピーターが多いのでしょうか。 最初からタカラに決めていたのは船瀬俊介（「買ってはいけない」著者）氏が著書で紹介していたからです。 私達夫婦は建材の臭いが苦手なのでホーローが安心と考えてタカラにしたというわけです。 工務店で聞きましたら同じような要望のお客さんには人気があるようです。 質実剛健でまるでドイツ製品のような堅固な作り。デザインばかり評価されがちなシステムキッチンですが、タカラはもっと評価されていいように思います。 |
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| No.19 |
＞最初からタカラに決めていたのは船瀬俊介（「買ってはいけない」著者）氏が著書で紹介していたからです。
タカラはいいと思うけど正直、船瀬俊介はお奨めできないですね。（ウソだらけの電波情報が 多すぎ・・・） |
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| No.20 |
>12 さん
妻が食器洗い乾燥機は「重曹モードの付いたリンナイ製にして！」と言い出したため、 タカラのレミュー（白）取付け後にハウスメーカーが追加工事で納めることになりました。 とりあえずキッチンは食洗機の部分はカラで発注しました。 もともとこの機種はクリナップのキッチン向けの食洗機だったため、 面パネルの一部をカットしてはめ込みました。 色はキッチンと同じ「白」を選択しましたが、やはり色味が微妙に違っていました。 （言われなければ、わからないレベルです。） でも、妻は希望の機種が入りとても満足の様子です。 以上、ご参考になれば幸いです。 |
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| No.21 |
>>18様
タカラＳＲ、結構人が入っているんですね（笑） 私は今回一度だけ入ってみましたが、システムバス・洗面台よりも、 やはりシステムキッチン主流の配置だったと思いました。 ホーロー扉ほか機能が、やはり良かった。 価格設定が低い割りに、商品性能がどれもイイんですよ。 （これが住宅資材販売の業者泣かせな面ですね。タカラより他メーカーを勧めたいけど、 比べてしまうと難しく感じるわけです…。） 鏡面扉がステキで、マーブルシンクが魅力なヤマハが好きな私ですが、 入居後のタカラＳＫの良さをわくわくしながら待っています（笑） |
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| No.22 |
タカラのシステムキッチンを検討中です。
ホーローは、傷つくと錆やすい、と聞きました。 どうなんでしょう？ 教えてください。 |
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| No.23 |
私もタカラです。平日に行ってもいつも２～３人はいました。日曜日はやはり混んでいました。
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| No.24 |
詳しいレビューを見つけました。
けっこう辛口な批評もあってわかりやすいと思いました。ご参考まで。 住まいのショールーム★調査隊http://showroom.livedoor.biz/archives/50356466.html |
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| No.25 |
今、住んでいる築21年のマンションのｷｯﾁﾝが、タカラホーローの白色の扉です。フライパン等ぶつけたり、掃除も全然まめにしてきませんでしたが、傷や錆びひとつなく、洗剤でみがけば、新品のように光っています。新築のｷｯﾁﾝでは、扉の上下を違う色で貼りわけしたかったので、迷いましたが、他メーカーにしました。でも鏡面仕上げの扉は、何年もするとホーローより見劣りするだろうなと思っています。
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| No.26 |
色の貼り分けできないのがタカラの欠点ですね。
しかし、２１年で新品同様とはすごいな。他メーカーが嫉妬する訳です。 タカラさん、お客さんの要望も取り入れてね！ |
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| No.27 |
ホウロウは非常に硬くて仕上げ材としては最高級の物と言えると思います。
それだけに、欠点としては高価であることです。 が、硝子質ですから耐薬品性や対候性には抜群の強さを発揮します。臭いも移りませんし、調理や風呂場にはそういうそういう意味では非常に向いていると思います。 しかし、どんな商品にも完全な物はありえないわけで、ホウロウは硝子質なだけに非常に強い衝撃に合うと割れる訳です。ホウロウ仕上げの下地は鉄です。仕上げにひびが入るとそこから水分が入り鉄は錆びる訳でこれはなにもホウロウに限った事では有りません。 |
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| No.28 |
トンカチで叩いても大丈夫なホーローが割れる程の強い衝撃って・・・
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| No.29 |
それはおそらく特殊は使い方の方の場合ではないかと。
シザーハンズの住民さんとか。 |
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| No.31 |
ﾀｶﾗかｻﾝｳｴｰﾌﾞで迷っています
確かに割引率は低いですが０ではないので最終的にはﾀｶﾗが1番安いなって思いました 使い勝手はどうなんでしょうね ｻﾝｳｴｰﾌﾞのﾊﾟﾀﾊﾟﾀくんなどは使い易そうですｹﾄﾞ… |
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| No.32 |
ﾀｶﾗとｻﾝｳｴｰﾌﾞで迷っています
確かに値引率は低いですが０%ではないので最終的にはﾀｶﾗが1番安い感じになりました 使い勝手はどうなんでしょうか？ ｻﾝｳｴｰﾌﾞのﾊﾟﾀﾊﾟﾀくんは使い易そうだなと思っているんですｹﾄﾞ… |
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| No.33 |
私はクリナップにしました。
決めては洗えるレンジフード。 10年間、フイルターのお掃除をしないでいいのです。 当初、ＹＡＭＡＨＡの人大に惚れて候補NO.1だったのですが 機会があってクリナップの実演を見てしまった為、クリナップに。 キッチンの何が大変ってレンジのお掃除ですよね？ 丈夫なのも大事ですが日々のお手入れが楽なのが一番ではないでしょうか？ タカラは確かに丈夫だとは思いますがデザインと質感がレトロな 感じがしてイマイチ・・・。 |
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| No.34 |
これまで扱ってきた各メーカーさんの製品では、やはりタカラに軍配をあげたい。
サンウェーブのパタパタもミニパタも使い易そうだけど、所詮それは枝葉のこと。 手入れが必要なことを考慮すれば、それはもちろんイチバン楽。 本体も扉も、丈夫さでは右に出るものは無し。 欠点と云えば、硬い製品を作るだけに会社の姿勢も硬さはピカイチ。 足元スライドだって、ホンとに最近だし。。。 価格も安売りは絶対にしない。 私らにとっては、タカラ以外の製品を売る方がどれだけ儲かるか。。。 しかし、お施主さんが長く使われることを思えば安心してお勧めできる。 ただ一つだけ注意することは、ホーローの角に硬いものをぶつけると欠けます。 もっとも、他社の製品も同様にうっかりすれば、剥がれたり凹んだりはある。 他社と比べて上代設定が低いので、工事費を含めた総額は、殆ど同じか数パーセント 高いくらいでしょうか。。。 ちなみに私はタカラの回し者でもなければ特約工事店でもありません。 これまで長年、見て扱ってきた経験からの話しです。 |
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| No.35 |
新築で、当方もタカラのキッチンを検討していました。
ホーローは魅力ですが確かにデザインは昭和な雰囲気・・ ですがエマーユアルファというシリーズが縦ラインの盛り上がりラインが綺麗に見えるので スッキリとしていてデザインとしても気に入りました。値段は一番安いシリーズのうちの一つです。 （扉の質感は上のシリーズより良くないですが） しかし！！思わぬ落とし穴が！！！ 心はタカラに決まっていたのですが、意外な事が判明。 食洗機は共働きの我が家では必須と考えていますが、食洗機をつけた場合、 下の位置に来るそうです。 もしくは、上の位置に持ってきた場合は、スプーンを入れる引き出しが入らずにコンロ奥に行くため、 コンロが真ん中に寄ってくるので真ん中の作業スペースが１５センチ狭くなるそうです。 （おまけに調味料入れも無くなるとの事） シュミレートしてみたら、食洗機が下に来た場合は、屈伸運動が発生・・（泣）腰が痛い。 ショウルームの人とその事について話したところ、 「お皿をざっとゆすいで調理スペースのところに重ねておいて最後に一気に入れるとよい」との事・・ 普通、食洗機って上の方についていませんか？？ 片手でお皿をさっと洗いながら入れて、もう片方で次の食器を持って・・ という流れ作業のような場合は、上に無いと厳しいですよね？ 他のメーカーにいくつか聞いてみると、普通に上に来ていました。 そのために真ん中の作業スペースが狭くなるなんて無かったです。 食洗機が下の位置か、作業スペースが狭いか・・究極の選択でした。 I 型の2550mmなので、作業スペースが狭くなるのも辛い。 L 型にする事も検討しましたが、差額がかなり出てしまうので、あきらめました。。 上のランクのシリーズとかなら大丈夫かもしれません。 一度パンフレットを見てみてください。ほとんどが下の位置についていますよ。 |
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| No.36 |
そうなんですね
下にあるとそんなに腰にきちゃうなんて |
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| No.37 |
私はレトロ趣味なので、タカラのキッチン一目惚れでしたw
まだタカラ、YAMAHA,TOTOくらいしか見てませんが、多分タカラで決定だと思います。 いかにもホーロー！な白で。うちは食洗機つけないし、使いやすそうだし価格も安いし言う事ナシです。でも、ぶつけると端が欠けるなんて教えてくれなかったなぁ～…そういう欠点もちゃんと言って欲しかったです。 |
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| No.38 |
当たり外れがあるので全てがそうで有るとは言えませんが
専属業者が取り付けた割には欠陥や取り付けミスがあったり ホーローの側は硬いけど内側の留め具部分の作りの強度が ホーロー製の扉の重量に耐えうる強度が無く 設計段階からいい加減で改善する気がない会社と電話での話で受け取れます。 一年保証内なら使用しても良いかも知れませんが 二年目以降は戸などは開け閉めせずに飾って置いた方が 高額な修理代を払わなくてすむかもが私の感想です。 頑丈などのうたい文句に騙されずに アフターケアの良い会社を選ぶべきだったと思いました 愚痴ってすみませんでしたが 皆さんは後悔しないように良いメーカーを選んでください |
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| No.39 |
実家のキッチンがタカラのホーローです。
３５年前のですがいまだにピカピカです。（導入当時はかなり高級だったらしい） ヒス持ちの祖母が毎日使ってて６ヶ所ほど小さく表面の欠けがありますが使い方＆年月を考えたら綺麗なほうだと思います。 同じ時期に建ったご近所さん（実家と同じで北側にキッチン）は木製キッチンが腐り始めたぐらいなので。 使い方にもよるでしょうけど、ホーローはキッチンタオルを洗濯する前にササっと拭くだけで汚れがシミになることもなくラクです。 それでも私はタカラのホーローは選ばないつもりです。 やっぱりデザインが家のイメージに合わないのと２０年ぐらいで買い替えたいから。 実家のキッチンは食洗機はもちろんコンロのビルトインすら無理だけど、買い替えるにはもったいないほど綺麗なので。 |
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| No.40 |
タカラのシンクは ステンレスのみですか？
カラフルでお洒落なものは無いのでしょうか？ またホーローが丈夫なのは分かりましたが シンクのステンレス部分についてはいかがでしょうか？ |
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| No.41 |
タカラのシンクについて、昨日他のスレに書き込んだところなので、
一部抜粋しますね。 タカラの通常のラインナップには、人大シンクの選択肢はありません。 ビルダー向けの特殊な商品（当然、ホームページにも載ってません）のみ、人大シンクが選べます。 でもその商品て、扉材がホーローではなく、メラミンなんですよね……。 また、人大シンクにしようとすると、カウンタートップもシンクもポリエステル系に限定されてしまうんです。 カウンタートップよりもシンクの方が、過酷な状況（熱や油汚れなど）にさらされやすいので、人大にするならポリエステル系は避けるべきだと思います。 なので、タカラのホーローにはとても惹かれるのですが、選択肢から外しました。 ご参考になれば。 |
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| No.42 |
来年購入予定です。
全ての機種で高さ900が選択でき、シンクの位置もある程度は自由が効くのが決めて。 シンク横を広くとり、パナの食洗機を後付けで置く予定。 ビルトインの食洗機は、使い勝手と耐久性を考えと・・・。 |
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| No.43 |
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| No.44 |
まあ、好きずきですから。
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| No.45 |
タカラのホーローキッチンを検討中です が
かみさんが換気扇のフィルターがどうも気に入らないらしく。 換気扇だけ他メーカーで取り付けることは出来るのでしょうか。 |
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| No.46 |
うちはできましたよ。
HMさんとタカラさんのあいだで調整して下さいました。 |
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| No.47 |
46です。
ちなみに換気扇だけクリナップです。 |
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| No.48 |
タカラのキッチンはネジをしめつけるときに、
ホーローが欠けるのに、 メーカーが全然まともな対応をしてくれないってききました。 本当ですか? |
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| No.49 |
タカラの従業員は教育が出来ていない。
もし品物に大差がないのであれば、 他のメーカーをお勧めします。 後で嫌な思いをするだけですよ。 |
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| No.50 |
人によるんじゃない？
うちの担当さんはよかったよ！ |
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| No.51 |
うちも対応良かったよ
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| No.52 |
タカラスタンダードでキッチンをリフォームしまいた。最初に工事にきた時にびっくり。
発注したものと企画は違う、色は違う。当然、工事業者も気が付いた。 注文したものといれかえるのでしばらくこれで我慢して使用して欲しいといわれ そのまま、待つこと1ヶ月。待望の再工事。終わってみたらところどころ未修正。ひどい！ それでもマダ我慢して待つこと3週間。もう一度付け替えてもらってやっと終わったと思ったら 「え、扉が閉まらん」なんとキャビネットの扉が閉まらない。頭にきた。 なんとか直していったが、もうキッチンをみる度にむかむかします。 新しいキッチンにして喜びを与えていただけると思いきやむかむかだけが残ったタカラスタンダード キチンでした。稲葉 |
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| No.53 |
ステンレスの天板・シンクを採用された方いますか？
ホーローに惹かれてタカラのキッチンでほぼ決めていたのですが、 ステンレスが錆びやすいものを使っていると聞いて心配になって… どのグレードでもステンレスは同じものなのでしょうか？ また使われている方、錆びたりしますか？ |
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| No.54 |
ステンレスはもともと錆びにくいので、メーカーにより差が有ったとしてもわずかです。それよりも日々の後片付けの方が大事。濡れた缶や鍋などをシンクなどに放置しておけば、ステンレスがどんなに錆びにくい金属であってもすぐにもらい錆がつきます。ものぐさな人なら、メーカーによる差など関係ありません。心配なら人大にしたほうがいんじゃないですか。タカラでもありますよね。
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| No.55 |
53です。54さんご返答ありがとうございます。
私の質問の仕方が曖昧ですみません。 この掲示板のステンレスキッチンのスレッドで知ったのですが、ステンレスには大きくSUS304とSUS430の二つがあって、 SUS430の方が錆びやすいのだとか。 それで、タカラのキッチンはどちらかをネットで探していたところ、↓の国民生活センターのレポートを見つけて… http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120301_1.pdf 4社のキッチンを実験して比べてるのですが、明らかにタカラのステンレスが一番赤錆が発生しているので、心配になって質問したのです。 私が知りたいのは主に次の2つです。 １．現在もSUS430を使っているのか？SUS304を使っているシリーズはないか？（あればそれに決定するので。） ２．実際に使われている方への質問で、どの様に扱っていて赤錆が発生している/していないか。 お手入れに関しては、54さんの言われる通り、もらい錆をしないように気を付けたいと思います。 また、人大については考えておりません。 ホーローに惹かれたのは丈夫で長持ちな点であり、30年以上長くキッチンを使いたいと思っていますので人大には向かないかなと。 人大を選ぶならば、10～20年で入れ替える事前提で、耐久性はそこまでなくてもデザインが良いメーカーのものを入れたいと思います。 |
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| No.56 |
ホーローいいんだけど
古臭さを感じずにはいられない タカラのホーロー風呂は気に入ったんだけどね タイル床とか大理石床とか憧れだわ |
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| No.57 |
今でもSUS430です。
それしか扱っていません。 だから、今でも錆が出る苦情は多いのです。 台所は醤油や塩など塩分が多い場所。 扉内でこぼれた塩分から庫内でのサビ発生が多いのも事実です。 ハンマーで叩いたり、トーチランプであぶったりするパフォーマンスに驚かされていませんか？ あんな事が実際の家庭であるでしょうか？ ステンレスの質から遠ざけるための「芝居？」 
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| No.58 |
＞57さん
ステンレスは錆び難いだけであって錆びない物ではないですよ。 タカラの擁護をするつもりはありませんが。 ステンレスだって使い方が悪ければ錆びて当然って事を知らない人が多い、または、知っていても錆びさせるずぼらな人がいるって事ではありませんか？ 使い方が悪い例を除いてなお、客観的に考えて多いと云えるほど、錆びが発生しているのでしょうか？ 実験では他社に較べて錆びやすいようですが、実験は実験であって、一般的な使用で問題が在るとまでは云えないのではないでしょうか。 大多数の人にとって問題が無いのであれば、他社がオーバースペックでタカラの選択には問題が無いとも云え、もしコストなどメリットが在るのであれば、タカラは他社よりも良い選択をしているとも云えるでしょう。 他社より錆びやすいのは事実だとして、それ以上にイメージを膨らませる必要は無いと思います。 |
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| No.59 |
57さん
今もSUS430なのですね。情報ありがとうございます。 写真の錆は確かに酷いですね… こちらのキッチンは、ご利用されてどの位なのでしょうか？ 58さんのおっしゃる通り、通常使用ではSUS304はオーバースペックなのかもしれませんが… SUS304でも錆が発生する可能性がある中で、少しでもリスクを減らす意味でもSUS304の方が良いと考えます。 特にうちは共働きで、料理や掃除に割く時間をなるべく減らしたいので。 タカラさんは他社にはないホーローという素材に拘って良い物を作っているので、 他の素材でも良い物を使っている、というイメージでしたが、実際はホーロー以外には拘りがないのかなと感じてしまった事と、 アフターサービスがあまり良さそうでないということから、残念ながらタカラは候補から外そうと思います。 レス下さったみなさんありがとうございました。 |
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| No.60 |
57の人、そんな写真になんの意味があるのか疑問です。
確かに錆の写真としてみたら、こんなに錆びるんだぁと思われるかもしれないが、冷静を写真を見れば、掃除しなさ過ぎ。これほど汚くしておけば、どんなメーカーだって錆びるの当然。この写真が57さんちのものだとしたら、とんだ恥さらしだね。 |
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| No.61 |
っていうか>>57の写真は何十年前のものなんだよ(笑)。
だいたいタカラのキッチンかどうかも疑わしいし。 |
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| No.62 |
ウチもいろいろ悩んだけどタカラでいいや、と思った。
クリンレディとタカラで迷っていたけど、 クリンレディの引き出し・キャビネットはSUS304じゃないみたいだから、 主に見え辛い所が錆びに強くない事になる。 タカラだってベースは金属だから錆びる可能性はあるけど、 私にはオールステンレスよりオールホーローの方がメリットに感じた。 これもSSクラスまでいけば評価が変わってくるかもしれないけど、 ウチは残念ながらクリンレディまでしか手が出ないのでそういう結果になった。 常に全体を気にしなきゃいけないよりも、 見えるところ（天板）を主に気をつければいいならそっちの方が楽。 あと実家で３０年以上使われてるタカラのホーローキッチンの綺麗さを見てるのもタカラにした理由のひとつ。 ホーロー以外の取っ手のメッキ部分が剥がれてきてちょっと錆っぽくなってる程度。 ウチの親は決してマメじゃないけど、５７の写真みたいな事には全くなっていないよ。 |
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| No.63 |
57!!
ちゃんと掃除しろwww!!!! |
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| No.64 |
レミューのパールホワイトです。
古くささは全く感じません。 デザインもシンプルで非常に良いですよ。 |
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| No.65 |
57
のキッチン古くない？ |
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| No.67 |
どうせ将来リフォームするんだから安いので十分だよ
だって２０年後なんて考えられないような機能と、新素材と新しいデザインで今の上級機種を遥かに凌駕してるでしょ？ ｼﾝｸの中から自動で残飯と割りばし捨てて食洗機に運んでくれるかもしんないし。 |
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| No.68 |
色んな意見が有り 面白く拝見しましたが タカラは 構造上キャビネットとキャビネットの間が空間になっていますよね
ゴキブリの運動場になりませんか ゴキブリが大キライな私は絶対に買いたくないな |
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| No.69 |
ゴキブリの習性を知らないようですね。ゴキブリはそんなとこには住み着きませんよ。
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| No.70 |
ゴキブリの習性を良くご存知の方がいらっしゃるようだ
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| No.71 |
タカラのショールーム、通常の階とちがう特約メーカー向けのキッチンは、何がちがうんですか？
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| No.72 |
タカラはそっちが本業です。マンションなどデベロッパー向けに安価で大量に卸してます。街場の工務店や一般施主は商売的にはあまり相手にしてないと感じます。
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| No.73 |
二階には、ホーロキッチンはありませんでした。
HM仕様で、寸法に融通がきいたり、グローエ製の水せん なんかもおいてありました。天板も、たしか、デュポン製 だったとおもいます。 |
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| No.74 |
タカラは天然石天板も多いよ。お新古市場とかによくＭＲやＭＨ展示品のキッチンやカップボードが出てる。
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| No.75 |
ショールームの2階は注文住宅用です。
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| No.76 |
今使っているのはクリナップですが，２５年使って，とうとう水漏れが出て修理も無理で買い換えでいろいろなショールームを見てきました。特に熱心だったところは，クリナップとタカラとTOTOでした。その中で順位を付けるなら一位タカラ，二位TOTO，三位クリナップでした。タカラを一位にしたのはたくさんの人が言っているように，長持ちしそうなのと，引き出しの中が機能的で，デザインもよかったです。三位のクリナップは一番安っぽく見えました。
予算との相談ですが，タカラにして，空調だけクリナップにできないかと考えています。 |
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| No.77 |
タカラの人大はデュポン製じゃないよ。排水口もあれってどうなの？支持者の気持ちがわからん！
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| No.78 |
ここ数日各社のショールームを見て回っています。タカラはデザインに問題がある口コミをよく見ますが、問題は自分で受け入れられる程度かどうかだと思います。デザイン重視で選びたいなら好きなメーカーで５～10年程度でその時代の最新デザインに変えれば良いだけではないでしょうか。どんなすばらしいデザインでも１０年もたたないうちに陳腐化します。長く使うならやはり現時点でタカラが一番のように思います。又、各社回ってみて感じたのは質問に即座に答える教育をしているのはクリナップとタカラではないかと思います。私の現在のキッチン天板は３ｍですが、（人大の）３ｍの天板はエレベーターに入らず、玄関からキッチンまでも運べないことを説明しても工場で切って現地で接着することを説明できたのは上記二社のみです。他のメーカーは「工場で生産した企画以外はできませ」とか「大型クレーンで１０階まで運ぶ必要がある」との説明。(全てのマンションが大型クレーンが近くまで入れると決めつけいてる。更に後で確認すると殆どのメーカーが人大であれば切断・現地接着は可能との説明を施工業者から聞きました。）その他の質問にも的確に答えられる教育をしていましたが、購入する側は安心できます。
ちなみに当然ですが、各社いいことしかいっていません。又、価格も他の人が書いているように５０％引きとかができるということは、それだけ割り引きしてもまだ利益が取れるということ（オープン価格のほうが割引率ではなく真剣に選択するのでは）。従って私の場合、選択の基準を他社の値引き後の価格と同程度のタカラの価格でどのように材質が違うのか、使い勝手や収納が違うのがのみ検討した結果、今のところタカラになりそうです。ちなみにデザインは私も妻も全く問題なく許容範囲です。妻は掃除のしやすさと収納で選んでいます。 |
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| No.79 |
ﾀｶﾗを選んだ皆さんその後順調にご使用中ですか。
私は2012年9月にリフォームの際にタカラホーローキッチンを購入しました。半年過ぎる頃から水の流れが悪くなり、一年が経つとマンションの定期高圧洗浄がありました。困ってるというと洗浄業者がうちの排水トラップを外し、洗浄してくれました。それからも半年置きにトラップ洗浄やトラップを交換を繰り返しました。これはリフョーム業者さんがしてくれました。 どうして詰まるのかを知る為に私はショールームに二回程行きました。トラップを外して、分解して中を確認しました。ｼｮｰﾙｰﾑのスタッフ共にこれでは流れにくく、詰まりやすいねと共感しました。タカラに問い合わせたら、流れにくい構造だと認めますが、詰まった原因は使用者に有ります。一年の保証期間も過ぎたので、自己責任でトラップ交換するなり、トラップの洗浄なりをしてくださいとの返答でした。 メーカーとしてのモラルの無さに呆れました。ホーロー仕様が掃除しやい、収納重視とタカラをリフォーム業者に勧められたまま購入しました。まっさか排水トラップの洗浄もしなければ詰まるとは思いませんでした。 今まで排水詰まったこともなく、排水の構造も、引き出しの外し方も分からない私が、どのようにこの最新型のキッチンと付き合えばいいのか分かりません。 これからキッチンを選ぶ方は是非よく、よく排水トラップを研究した上でお決めください。水回りは毎日のことですので、詰まった時に貴方の使用方法に問題があるとだけ言われる業者がいます。くれぐれもご注意ください。 |
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| No.80 |
レミューを購入しました。設置日にアイラックが届かず連絡も無し。レンジパネルは手配漏れ。アイラック取付け日の時間守らず。レンジパネル取付けの時間守らず夕飯準備時間のため翌日取付け。しかし、色が合わないそれに正面パネルにキズが付いていた。後日パネルを交換し、約1か月後にやっと据付完了。と思ったら2週間後にパネルが浮いて隙間ができた。直ぐに修理依頼するも約1カ月たっても修理に来ない。仙台支店の⚫️田課長補佐の態度といったら全然悪いと思っていない。品物は確かに良いと思うが営業マンと施工部隊が最悪。担当の人間が悪かったのかな。タカラにして失敗しました。ミスは直ぐに対応してほしい。選んだ自分が悪いのか？ いつになったら完成するのかなぁ。あ〜あ最悪です。
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| No.82 |
良いと思うのは、設置から三年程度です。
同じ箇所が何回も壊れます。悪いところは是正しない会社です。 商品の不具合、欠陥をユーザー責任にすり替える社風があります。 |
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| No.83 |
タカラスレからの出張お疲れ様です
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| No.84 |
レンジフードの筺体部分にキズですか？
うちは、キッチンパネルをザクザクにキズ付けられましたよ。 後日、シンク、棚まで外して１日かかりでパネルの貼り替え工事。 謝罪文を持参したタカラの課長補佐が言った言葉→琺瑯ならキズは付かなかった！はぁ？ ガラがダサくて、鏡面仕上げのキッチンパネルを勧めたの設計会社だけど そもそも交換工事に養生すら満足にしないタカラの業者の問題だと思うが。 そのパネル交換工事に発覚したタカラの手抜き工事 間柱に本体を固定せずグラグラ状態、幕板取付を手抜きして、コーキングで埋めて誤魔化す メンテナンスの時にコーキングをカッターで切るのか？ 説明書の付属品に幕板固体金具の記載が有り、その金具は捨ててコーキングで子供仕事 物、人、業者、全て悪い！ この事件から、器具類は修理せず他社にする事に決めました。 コンロ、浴室暖房換気は他社です。 この吸わないレンジフードも壊れたら他社にしますよ。 |
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| No.85 |
タカラスタンダードってどうなのよ？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29799/ |
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| No.86 |
間柱に躯体…
いや、普通はメーカーから本体固定位置の詳細図通りに大工が下地入れるかと… |
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| No.87 |
実家の母と祖母が２人暮らしのマンションで、タカラのシステムキッチンを使っています。
天板の裏を始め、あらゆるところに隙間があり、掃除しづらいし、ゴキブリが大量発生してます。使う人のことは考えていないと思われます。絶対にタカラのシステムキッチンはおすすめ出来ません！ |
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| No.88 |
この会社のアフターには期待しない方がいいですよ。
時間の感覚がラテン系で、普段着の変な人が修理に来ます。 |
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| No.89 |
HMで新築建てる予定していてタカラのキッチンパネルについて聞きたいのですが、
てっきりキッチンをタカラにすればキッチンパネルを好きな場所に設置できると思ってたのですが、 キッチンをタカラにしてもパネルはそこだけしか使えなくて、他の場所で利用する事は無理と言われました。 何か方針でも変わったのでしょうか？ |
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| No.91 |
タカラのシステムキッチンの取り付け工事が完了しまし、今まで使っていた食器洗い機を設置しようと思ったら、置くことはできても、水道の蛇口が右側に設置されていた為、食洗機の扉がぶつかり半分しか開かず食器を入れられないことにびっくり！！ おまけに食洗機のコンセントが見当たらず、このままでは食洗機が使えない！！！！！
タカラのショールームでの打ち合わせでも、自宅に営業マンが来て現地確認した時も、今使っているこの食洗機をこの場所に置いて使いたいと相談していたのに、いざ取り付け工事が終わってみたら蛇口が右の有るため扉が開かず、おまけにコンセントもなく、どうしてくれるの？って泣きたくなる・・・・・。この現状を改善するにはどうすればいいの？誰に言えばいいの？ タカラの営業マンは、このことをどう考えてるんだろう・・・・。泣きたい～～ |
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| No.92 |
>>79
排水の流れにくさは本当にイライラしますね これまで排水トラップまで掃除などしたことないのに、新築１年でもう流れない。３年経つと少ない水量で洗い物しても詰まる始末… 回し者ではありませんが絶対にオススメできないですね 風呂も浴槽と洗い場に隙間あったりしますし 後悔だらけです(T-T) |
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| No.93 |
アフターも最悪ですよ。
浸水から2年 未だ未解決 ホーローも錆びます。 
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| No.94 |
タカラさんは、不良品を出して(2010年設計の四角Sトラップは排水詰まりする不良品です。)、リコールもせずに、使い方が悪いと言って、責任放棄する。
出荷検査も適当(不具合があり施工不良かと思いきや、工場の製造不良と言われた。) |
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| No.95 |
ダメです??
やめてください?? ヤマハが良いですよ、絶対に? |
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| No.96 |
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| No.97 |
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| No.98 |
家はタカラスタンダードのキッチンを31年使って本当に良かったと思い今回のリホームにもタカラのキッチンを希望しました。
31年前の同じころ実家はクリナップキッチン、家はタカラキッチンを付けました。 クリナップは蝶番のところが錆が出ましたがタカラは出ませんでした。 個人的に商品はとっても信頼しております。 「卸業者や建材販売業者にとっては、値引もできない扱いにくいメーカー」と、書き込みがありましたが、今家を手掛けてくれている工務店さんも設計士さんもタカラは値引きは少ないけれど元値が安いから結局変わらなくなると言っておりました。 タカラショールーム10回リクシル7回TOTOへ7回パナソニック3回ほど行き色々なこと聞き他社より地震にも強いとも聞いたのでキッチンでけではなくお風呂もタカラにしました。 前のお風呂は震災で壁や床にひびが入ってしまったので(>_<) 洗面台は最後までTOTOの除菌水を選ぶか、タカラのホーローの丈夫でお手入れ楽々か迷いましたがタカラにしちゃいました。 文が下手で上手く伝わらないかもしれませんが私は大満足です。 |
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