茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、TX「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ:
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
[スレ作成日時]2011-08-27 13:39:59
センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part10】
902:
マンション住民さん
[2011-09-19 12:00:05]
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903:
住民さんB
[2011-09-19 12:01:51]
でも議事録に載ってたけど、アンケート基準が無いのにアンケートとって良いのか?
染谷、何とか言えよ! |
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904:
マンション住民さん
[2011-09-19 12:04:56]
アンケートって、必ず提出しなければいけないのでしょうか? わからない事が多過ぎます。
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905:
マンション住民さん
[2011-09-19 12:18:51]
アンケートは強制ではありません。しかも指摘の通り、回答できない項目が多いのです。
回答できない設問のあるアンケートは、真面目に考えてアンケートを作成してない証拠です。 いわば「アンケートをとって住民の意見も聴取しました!」のポーズだと考えれば済みます。 |
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906:
入居済みさん
[2011-09-19 12:27:10]
管理会社変更の理由と管理会社に対する意見だけ書いて無記名で回答すればいい。
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907:
住民さんC
[2011-09-19 12:41:49]
今期、新聞戸別配達希望有無調査のアンケートを理事会に対して依頼しましたところ、理事会審議の結果「検討する」との回答でした。(第5期第2回理事会議事録参照)
その後、戸別配達に関してオートロック解錠の検討書や管理組合案を作成して理事会に提出していますが、今期はアンケートをとる気配が全くありません。 そこで今期は諦め「来期にアンケートをとることにします。」となるところが「来期はアンケートをとりません!」にします。 理由は、アンケートは100%回収できない限り正確な数値が分からないからです。でもこれは当たり前のことで、アンケートは一般に80%近く回収できれば大成功です。 でもこれが本当の理由ではありません。それは住環境向上委員会の来期前の事前活動により100%の数値が既にとれたからです。 詳細は来期にこの数値を開示します。驚くべきほど100%正確な数値です。 したがって来期はアンケートをとらず、いきなり結論を出します。 |
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908:
マンション住民さん
[2011-09-19 13:07:22]
>>907
やり手ですね。ビックリ! |
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909:
住民さんC
[2011-09-19 13:44:04]
みらい平の真夏の青空を背景にした古間木城の模型です。
青空の写真は1年前に撮影したもので、模型写真に合成しました。 |
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910:
住民さんC
[2011-09-19 14:02:07]
京都府長岡京市に地上11 階・総戸数176戸のマンション「エスリート長岡天神」があります。
竣工は2005年で施主は日本エスリードです。 このマンションは中世の城郭「開田(かいでん)城」の跡地に建っており、 日本でも珍しくエントランスに開田城の推定復元模型が展示されています。 開田城は掘と土塁の典型的な城館形式の城です。 |
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911:
住民さんC
[2011-09-19 14:16:28]
2006年、京都府亀岡市の亀岡高校の生徒達が地元にあった馬掘城の推定復元模型を卒業制作しました。
馬掘城は、村民が協働して**を守る「環濠**」の形態の城です。 |
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912:
住民さんC
[2011-09-19 14:18:23]
**は「しゅうらく」と漢字で書いたが伏字になってしまう。
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913:
住民さんC
[2011-09-19 14:50:23]
昨年、青島文化教材社から発売された1/1400の軍艦島(端島)模型。
サイズは37cm×15cmの完成品で価格は23,100円。 |
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914:
住民さんC
[2011-09-19 15:00:01]
2005年に神田明神で販売された1/300の御社殿模型。もはや入手不能。
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915:
匿名さん
[2011-09-19 16:09:31]
すごいですね。こんど石見銀山のジオラマお願いします。
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916:
放射線研究会
[2011-09-19 16:20:27]
2011年9月19日(月)晴れ 15:30
石の公園の砕石系土壌上のベンチで、地表から約50㎝の高さの放射線量率です。 つくばみらい市の測定値が、9月7日が0.233、9月14日が0.237ですから、 市の測定値と殆ど同じです。計測器は市と同機種です。 |
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917:
住民さんA
[2011-09-19 17:33:04]
マンションの放射線計測グラフ見ると、中庭と石の公園は同じくらい高いのですね。
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918:
マンション住民さん
[2011-09-19 18:59:51]
福岡堰さくら公園や石の公園はつくばみらい市の公園の中では低めだけど
皆さん遊ばれていますか? やっぱり、あまり子供たちはいないのでしょうか? |
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919:
マンション住民さん
[2011-09-19 20:07:12]
遊んでいる子は去年と比べたら少ないかな。
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920:
マンション住民さん
[2011-09-19 20:10:55]
先週の金曜日ポストに入ってた市の広報だってトップが放射線の記事だ。
市民はつくばみらい市が放射線が高いこといやでも認識してる。 17日までにあらかた学校の除染はすんだけど、運動会で競技に制限がかかった。 その結果、中庭は学校の校庭の2倍近い放射線になっている。 |
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921:
住民さんA
[2011-09-19 20:14:47]
ちなみにブランズシティ守谷の放射線量
No.752 by 匿名 2011-09-19 19:10:07 放射線量測定した。 中庭ウッドデッキ0.33 中庭植え込み0.56 一階住居棟通路0.12 中層階住居棟通路0.069 高層階住居棟通路0.048 室内は総じて、0.04〜0.05 |
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922:
放射線研究会
[2011-09-19 20:25:22]
ブランズシティ守谷で除染した箇所は、ブロック敷石の盛り上がった小山部分と遊具のある土の部分で、それ以外の場所や植え込みの土はやっません。
植え込みの0.56は高いのは仕方がないにしても、中庭ウッドデッキ0.33は除染対象外の場所です。 一階住居棟通路0.12や中高層階に行くぼ線量が下がっているのはセンチュリーと同じ傾向です。 センチュリーのA棟1階廊下の線量は8月中旬で0.12くらいありました。 「室内は総じて、0.04〜0.05」はセンチュリーの16階の場合は0.7~0.8くらいですからブランズの方が低いようです。ただブランズの測った階数がわかりませんが。 |
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923:
マンション住民さん
[2011-09-19 20:48:07]
>>919
そうですか。 でも、気にせずに遊ばせている方もいらっしゃるのですね。 まぁ遊ばせないわけにはいかないですものね。 福岡堰さくら公園のどこで計測しているんだろう? 全体があの値じゃないだろうし。 |
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924:
マンション住民さん
[2011-09-19 21:55:03]
多分、公園の真ん中辺りで測ってるのでは。
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925:
マンション住民さん
[2011-09-19 22:35:54]
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926:
住民でない人さん
[2011-09-19 23:45:36]
>922
ブランズから失礼します。私は数値を公表したものです。センチュリーさんには、あなたのような方がいて頼もしいですね。 ちなみに室内を測った階は21階です。 未来の子供たちを守れるのは私達しかいませんので、 できる限りのことをしてあげたいですね。 |
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927:
マンション住民さん
[2011-09-20 07:17:27]
>「室内は総じて、0.04〜0.05」はセンチュリーの16階の場合は0.7~0.8くらいですからブランズの方が低
0,07~0,08の間違いではないのですか? |
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928:
放射線研究会
[2011-09-20 08:18:29]
失礼しました。
×:0.7~0.8 ○:0.07~0.08 ブランズの21階が0.04~0.05ですから、上層階へ行くほど放射線量率は下がるようですね。 |
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929:
マンション住民さん
[2011-09-20 09:12:17]
16階のオタ研究会は5月からおもちゃレベルの機械で計って不安を煽ってるだけで
自ら減らそうとする行動力が足りないな。 原因や場所を知っていてずっと放置しているのは人としてどうかと思うけど。 理事全員は強制参加、後は管理会社と住民の希望者を集めて 早急に敷地内の除洗を行えば住民も安心出来るよ。 数人でもその気になればそんなに時間もかからないだろうし。 ブランズを見習ったほうがいいね。 |
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930:
マンション住民さん
[2011-09-20 10:53:01]
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931:
A棟睡眠不足気味住人
[2011-09-20 12:26:57]
真夜中の監事宅火報誤作動は安心して安全に眠れません。理事会に言ったらいいのですか?
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932:
マンション住民さん
[2011-09-20 12:34:45]
>おもちゃレベルの機械で計って不安
つくばみらい市にも言ったらどうですか? おもちゃレベルの掘場製PA-1000Radi(約13万円)で測って、ホームページや広報に測定値載せまくってますよ。 |
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933:
住民さんB
[2011-09-20 12:38:33]
そうそう、板橋小なんかは校庭の除染が終わってないからと運動会が10月に延期になりました。
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934:
マンション住民さん
[2011-09-20 12:56:49]
放射線オタクはおもちゃ見せびらかしたいだけだよ。
爺さんの暇つぶしと住民の不安を増幅して楽しんでる。 福島に行って遊んでこいや。 |
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935:
マンション住民さん
[2011-09-20 14:02:22]
>934 そうだな、住民にかえって不安がらせているよ。
もう役目を終えてるよ。測定終了。 |
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936:
マンション住民さん
[2011-09-20 14:18:15]
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937:
匿名
[2011-09-20 16:51:14]
>931
フロントで聞いたら室内の機器を、メーカー(パナソニック)にて交換してメーカーで調査していると言っていた。 |
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938:
放射線研究会
[2011-09-20 19:24:01]
>>929
682を再録します。 当マンションは次の手順を踏まないとできません。 ブランズと根本的にスキームが違うのです。 No.682 by 放射線研究会 2011-09-13 20:10 除染の件は、当マンションの場合は次のステップを踏まないと実施出来ません。 ①:もっともオーソドックスな方法です。原資は震災対応予備費になります。 ②:住民の研究会の自発的実施になりますが原資が問題でしょう。 ③:研究会が実施できることになります。あとは住民有志の参加です。 ただ理事会は月1回ですから、ここに至るまで2ヶ月近くかかる機動性の悪さです。 ④:研究会の動きに理解を示さない理事会なら拒否するでしょう。 そうなれば来期持ち越しです。来期は理事会に諮らず理事長専決決裁で即決です。 |
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939:
入居済みさん
[2011-09-20 20:01:46]
929さんは管理組合の理事経験がないのでしょう。
何事も手続きを踏まないとできません。 |
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940:
マンション住民さん
[2011-09-20 20:14:45]
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941:
マンション住民さん
[2011-09-20 20:26:51]
多分、専決決裁をするのは今までの何から何まで理事会審議する馬鹿げた機動性の悪い運営を改善するのだと思う。掲示板の貼り紙一つにしても理事会開いて審議してるそうじゃないか?
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942:
住民さんA
[2011-09-20 20:38:18]
ゴムラバーの切除なんて一理事の専決決裁だったとの噂だ。理事長の許可も受けず。
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943:
マンション住民さん
[2011-09-20 20:45:49]
>>942
それは第5期では禁句だよ。でも臨時総会議事録には第4期と書いて署名するけど。 |
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944:
住民さんA
[2011-09-20 21:02:22]
防火扉は隙間があっては機能しない。隙間から煙が入る。
だから「隙間がないこと」と関連法規の通達で決められている。 それは第5期第2回議事録にも書いてある通り防火管理者の大島君が指摘している。 ただ、扉と床との間に隙間がないと扉は動かない。 だから扉をかさ上げして隙間にゴム摺りをつけている。 |
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945:
住民さんB
[2011-09-20 21:04:45]
隙間があって煙が進入するようでは防火区画の意味がないね。
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946:
マンション住民さん
[2011-09-20 21:06:33]
この間の監事宅の火報誤作動の時、AB棟の非常用エレベータ以外がストップしたの知ってる?
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947:
住民さんB
[2011-09-20 21:07:56]
煙感知器は動作しなかったから防火扉は閉まらなかったよ。
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948:
住民さんA
[2011-09-20 21:08:40]
でも何で翌日に掲示板に貼り紙が出ないの?
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949:
入居済みさん
[2011-09-20 21:09:31]
貼り紙するには理事会の決議が必要だからだよ。
翌日直ぐに理事会は開けない。 |
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950:
住民さんC
[2011-09-20 21:10:07]
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951:
マンション住民さん
[2011-09-20 21:56:00]
早いなー、スレが1カ月持たないとは・・・・
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952:
マンション住民さん
[2011-09-20 22:07:07]
突っ込みどころの多すぎる管理組合理事会だからネタが一杯あるからでしょう。
これに自治会ネタが加われば半月でスレ1000行くと思う。 管理組合にとって自治会は強力な対抗勢力になるからね。 まっ、自治会は来期できるから面白くなる。 |
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953:
住民さんA
[2011-09-20 22:18:04]
自治会長は池ポンでつか?
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954:
住民さんC
[2011-09-21 06:07:54]
自治会とか爺さんの暇つぶしの会合はいらないよ。
放射線測定が終わったら次は何をやらかすのかな。 おとなしくお城のプラモデル作ってるのが似合ってるよ。 |
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955:
マンション住民さん
[2011-09-21 06:42:23]
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956:
匿名
[2011-09-21 08:23:55]
>953
会長はゴミ屋敷の人が、立候補いたします。 |
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957:
マンション住民さん
[2011-09-21 08:46:29]
自治会は立ち上げ時は立候補方式はとらないでしょう。
設立に奔走し協力した住人が役員になります。 |
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958:
マンション住民さん
[2011-09-21 09:12:51]
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||
959:
マンション住民さん
[2011-09-21 09:14:45]
|
||
960:
マンション住民さん
[2011-09-21 12:30:03]
理事長はまず理事に立候補して定期総会の次期役員人事で承認可決された後で、新役員達の寄り集まりで互選で選出されます。
だから理事長になりたければ今からマンション内でアナウンスしておけばいいでしょう。 もっとも確実な方法は、防災センターに「来期は理事長になります。ご承知おきを。今期理事会にも伝えておいて下さい。」と言付けします。 そうすると、今期理事会は来期理事長を潰すか支援するかを審議し、留任理事の人選を決議します。また管理会社も同様に抽選理事の人選をします。 来期理事長を潰す場合は、今期理事会も管理会社も刺客を大量に送り込むことになります。そうなると今期の期初のように理事会・管理会社と理事長との壮絶なバトルになります。 理事長の許可無く一部理事が専決決裁をする、一部役員が管理会社と組んで暴走する、etc もしバトルになる前に理事長が機先を制したければ「議事録は理事が書け!」とむりやり書記の理事を指名します。こうすれば理事長からバトルを仕掛けられます。 その場合、この泥仕合を勝ち抜くだけの力量がないと理事長辞任に追い込まれるでしょう。 |
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961:
入居済みさん
[2011-09-21 12:34:38]
>新役員達の寄り集まりで互選で選出されます
理事会の決議で選出するのでは? |
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962:
マンション住民さん
[2011-09-21 12:41:47]
>>961
その必要はありません。 互選で決めればいいのですから、定期総会終了直後に新役員が集まって決めればすみます。 あるいは管理組合会計年度末(11月末)時点で次期役員候補がきまりますから、その時点で理事長・副理事長候補をフライングして決めて、定期総会終了後に形式的に互選すればいいでしょう。 |
||
963:
住民さんA
[2011-09-21 12:45:13]
監事なんかは定期総会時点で決まってるよな。事前に決めてるってことだ。
それなら理事長も副理事長も候補として決めておけばいい。 |
||
964:
住民さんB
[2011-09-21 12:47:47]
なんで監事を先に決めるのか?先に決めるのは理事長の方だろう。
監査しない監事を先に決める意義は?監事なんか後でゆっくり決めればいいはず。 |
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965:
住民さんA
[2011-09-21 20:19:38]
非常ベルが2回も鳴ってる。また駐車場の誤作動か?
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||
966:
住民さんB
[2011-09-21 20:26:25]
原因は結露だ。設備管理者なら誰でも知ってる原因。
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967:
マンション住民さん
[2011-09-21 20:30:59]
普通、三役が先だ。理事長と副理事長2名。
言っちゃ悪いが監事なんてどうでもいいから一番最後に決めるよ。 会社だってトップ人事が先で監査役なんておまけの人事。 ここの管理組合は監事を真っ先に決める異常さに驚いている。 理事長が監事に留任して2期も監事を連投するのも異常さ。 監事を先に決めるのは先期会計をほじくり出されないように監事が蓋をしたいからだと思う。 |
||
968:
マンション住民さん
[2011-09-21 20:34:24]
今期の定期総会は、ここのマンション始まって以来の監事の件で荒れると思う。
今から理事会は総会対策を考えていた方がいい。 |
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969:
マンション住民さん
[2011-09-21 21:05:27]
さっきから非常ベルが何回も鳴ってるけど何があったのですか?
|
||
970:
匿名
[2011-09-21 21:07:10]
↑誤報かしら?
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||
971:
マンション住民さん
[2011-09-21 21:09:06]
防災センターに電話いれたけど、また駐車場の火報の誤作動だとよ。
根本的に解決せんといかんな。4期からの継続案件。5期で落とし前つけとけよ。 6期じゃ絶対引き継がないからよ。 |
||
972:
入居済みさん
[2011-09-21 21:11:19]
おい、それは慎重に対処したほうがいい。
また一理事の専決決裁で防火扉みたいに火報切除されても困るからな。 |
||
973:
住民さんB
[2011-09-21 21:49:20]
カスミ裏のフージャースの土地、綺麗に除草が終わった。
そろそろ建設が始まるみたい。看板には8/31着工予定と書いてある。 |
||
974:
マンション住民さん
[2011-09-21 21:51:53]
■平成12年5月25日建設省告示第1369号「特定防火設備の構造方法を定める件」
第2 (第六号及び第七号を除く。)に定めるもののほか、防火戸が枠又は他の防火設備と接する部分は、相じゃくりとし、又は定規縁若しくは戸当りを設ける等閉鎖した際にすき間が生じない構造とし、かつ、防火設備の取付金物は、取付部分が閉鎖した際に露出しないように取り付けなければならない。 ■防火設備についての国土交通大臣の認定をうけるためには、指定性能評価機関において以下の方法で試験を行い、評価を受けることが必要です。 1.加熱方法 次の式で表される数値となるよう、特定防火設備は60分、防火設備は20分加熱する。 遮炎性能は屋内外両面を、準遮炎性能は屋外面についてのみ加熱する。 T=345log10(8 t+1)+20 但し、Tは平均炉内温度(℃)、tは試験の経過時間(分)とする。 2.判定方法 非加熱側へ10秒を超えて継続する火災の噴出がないこと。 非加熱側で10秒を超えて継続する発炎がないこと。 火炎が通る亀裂等の損傷及び隙間を生じないこと。 ただし、防火戸のくつずり及びシャッターの床に接する部分の隙間(10mm以下)は除外する。 アンダーカットが10mm以下とは、この試験方法から由来している。 ただし、これは性能評価試験時の話で、実際はゴム摺りを付けて煙が進入しないように隙間を埋めて建設省告示第1369号を満足しなければならない。 |
||
975:
入居済みさん
[2011-09-21 22:33:43]
>>970
駐車場の火報は窓締め切って部屋の中に居たのでは全く聞こえないよ。 廊下側の部屋で窓開けてたら聞こえる。 駐車場の火報の誤作動のアナウンスは、全棟屋外放送でしかされない。 この間の監事宅火報誤作動の時のように室内のインターホンモニターではアナウンスされない。 だから今回の駐車場火報誤作動は気付かない住民が多いと思う。 書いてる最中に地震だよ。 |
||
976:
マンション住民さん
[2011-09-22 05:31:38]
駐車場の火報の誤作動、今回初めて3回も鳴ったの聞いた。
4期からの継続で5期でも解決なしとはどういうことか? 誤作動する火報は毎回同じ場所なのか? |
||
977:
入居済みさん
[2011-09-22 05:57:19]
駐車場の火報のを全数防水型に交換したらいくらかかるのか?
まずはこの金額把握が前提だと思う。最終的には金の問題になる。 |
||
978:
住民さんB
[2011-09-22 12:09:38]
多分、結露水が配線伝って感知器内部に入るのだと思う。
配線部分に何か水切りを考えたらどうか? |
||
979:
住民さんA
[2011-09-22 12:12:40]
>ただし、防火戸のくつずり及びシャッターの床に接する部分の隙間(10mm以下)は除外する。
ゴムラバー付けたまま性能試験したら溶けるちゃうね。 |
||
980:
マンション住民さん
[2011-09-22 12:16:26]
防水形にしなかったのが設計ミスかどうかで揉めてるのだろう。
これは長期戦になる。あるところで手打ちする必要があるな。 エキスパンション安くなった分の余った費用を来期にプールしておいた方がいいだろう。 |
||
981:
入居済みさん
[2011-09-22 12:41:23]
設計ミスは絶対認めないと思う。
認めるなら施工ミスになるだろう。 エキスパンションなんかは設計ミスなのか施工ミスなのかも原因究明されてないよね。 |
||
982:
匿名
[2011-09-22 19:53:54]
製品自体の強度不足かもしれないぞ。
でも、それを理事会に究明しろって言うのも無理があるんじゃないの。究明しろって言っている奴は、自分ならできるわけ?なら、協力して究明すればいいんだよ。もう少し前向きに行こうな。 |
||
983:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:11:44]
事故原因の究明プロセスだろ?
それが成されていないのだよ。 |
||
984:
住民さんA
[2011-09-22 20:13:33]
>協力して究明すればいいんだよ。もう少し前向きに行こうな。
その前提はディスクローズ(情報開示)だよ。いきなり臨時総会だからな。 |
||
985:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:19:59]
今回は元々臨時総会で強行突破狙ってたのは明白だよ。
|
||
986:
入居済みさん
[2011-09-22 20:21:02]
そういえばポストに臨時総会議事録の訂正案内のチラシがやっと入ってね。
第4期→第5期と。 |
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987:
住民さんB
[2011-09-22 20:22:39]
一ヶ月半以上経ってやっと気がついたんか?ボケ!
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988:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:24:57]
それは住民があるところに抗議したからだよ。
訂正が出ないと定期総会で理事長・副理事長・監事が吊るし上げ食らうからな。 |
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989:
住民さんA
[2011-09-22 20:26:27]
でも発行が「センチュリーつくばみらい平管理組合」になってるよ。
管理組合って組合員の団体だから、それだけでは誰が発行したのか分からない。 しかも問い合わせ先も書いてない。怪しい。 |
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990:
住民さんD
[2011-09-22 20:28:02]
間違っても理事長名では出せないと思う。
理事長が署名の時に期を間違えるなんて痴呆だろう。 |
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991:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:28:43]
管理組合名だけなら住民が出したのだと思う。
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992:
入居済みさん
[2011-09-22 20:29:25]
多分、住民だろう。
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993:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:30:16]
いや、理事長が名前書かないでポストに投函したのだと思う。
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994:
住民さんB
[2011-09-22 20:31:03]
違うと思う。多分監事だろう。定期総会で吊るし上げ食らうの恐れて。
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995:
住民さんB
[2011-09-22 20:32:09]
いやいや管理会社だよ。管理外社名で出せないので管理組合名にしただけだよ。
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996:
入居済みさん
[2011-09-22 20:33:18]
でも訂正版の再配布はしないと書いてある。
こんな大事箇所の間違いだから再配布すべきだな。 |
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997:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:34:30]
チラシ良く見てみな。切り抜いて貼り付けられるようになってる。切り貼りだよ。
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998:
入居済みさん
[2011-09-22 20:35:27]
臨時総会議事録の署名欄自身が切り貼りだからそれに合わせたのだと思う。
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999:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:35:57]
もうラストだ!
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1000:
入居済みさん
[2011-09-22 20:36:22]
1000げとー!
次スレ案内 センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part11】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/ 1000行くのに一ヶ月も行かないと急ピッチ。 |
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1001:
管理担当
[2013-03-13 21:02:08]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
だから変更したいなら、変更に値する事実を列記すればいい。
できれば事実は議事録等の文書で証拠が残ってるものが望ましい。