センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part10】

[管理組合長]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/

[381: 住民さんＡ]

>379
「子会社の社員 」何ていう名前の会社？

[382: 入居済みさん]

>>379
でも現実的に理事会審議で１社に絞り込んで総会議案にしないと難しいと思う。
契約締結するのは理事会ではなく管理組合だ。管理会社は組合員に対して重要事項の説明義務がある。

[383: マンション住民さん]

前回の契約締結の時は東急１社の議案だったため、定期総会で東急の管理業務主任者が契約締結にあたっての重要事項の説明をしました。
今回は定期総会で３社択一で組合員に選択させるため、総会決議で１社に決まってからあらためて決定した管理会社の管理業務主任者が契約締結にあたっての重要事項の説明をするのですか？そうなると定期総会後すぐに重要事項説明会をしないとなりません。
あるいは、定期総会に３社の管理業務主任者を控えさせておいて、決議で１社に決まった途端に該当社の管理業務主任者が重要事項の説明をするのですか？
現実的には後者の方法になると思います。

[384: 住民さんＡ]

＞防災センターのPCは管理会社社員以外扱えないルールになっておりますが
当たり前じゃないか？管理会社の社内データに管理組合理事がアクセスすること自体禁止だ。
だから４期の理事が管理組合のデータ入れるＰＣが必要だと提案したのだ。
ところが理事会で拒否してる。そうなると管理組合のデータはどこにあるのか？USBメモリ？

[385: ゴーゴーゴレンジャー]

>>331の通りなのだから何処になろうと良くはならないだろうね。
当然、住民対しては、理事長とは仕事で利害関係にある企業ですがーって説明があると思う。
当然、3期にもあったんだと思う。

っていうか、このマンションは小手先で今後何をやったとしても、基礎(公正取引環境)が腐っていて無駄だと思っているので、紙や紙を捨てる労力の無駄だから、子供の教育にも悪いし、形式的な一切の案内は止めたらいいよ。

形骸化した会議も不要だろう。子供に説明できないよ。
ゴレンジャーで密室で決めたらいいよ。

>二社相見積もりは今回も日本ハウズィングかい？
>
>前回の契約更新時は現監事が理事長だけど現理事長が個人的に面識のある日本ハウズィングを紹介したそうだから、今回も東急を前提にした形式的な内容になるのかな。
つまり臨時総会の様にね。

[386: 住民さんＡ]

管理会社変更スケジュール(東急Cから他社へ変更の場合）

候補会社選定⇒現地調査⇒見積書提出(標準仕様書）⇒プレゼンテーション⇒理事会で1社決定
⇒住民説明会⇒総会・重要事項説明会⇒東急Cへ解約通知(3ヵ月後解約）⇒新管理会社と契約
⇒東急Cと新会社と引継手順の確認⇒東急Cと委託契約終了⇒新会社管理開始

[387: ゴーゴーゴレンジャー]

東急Cだなんて業界の人ですね。やだやだ。

[388: マンション住民さん]

>>386
ちょっと違うのでは？
今の管理委託契約は来年2月末終了。
だから日本ハウズィングと新たに契約するなら、
東急は解約ではなく期間満了で契約終了になる。
それと理事会で日本ハウズィングに絞ったとしても、
最終決定は来年１月末の定期総会決議。
この時にまた議長が反対に回ったり、
住民が反対の議決権行使書を出してたりすると、
否決されてしまう。
総会で可決前提で日本ハウズィングが重要事項説明を行うのはおかしい。
総会賛成決議後に重要事項説明は行うのが筋である。

[389: ゴーゴーゴレンジャー]

筋語るならー
頭からー
お尻だけー
筋語るなよー

亡くなった爺ちゃんが「日本が戦争に負けた理由だー」って
酔っ払うと歌ってたなぁ

[390: 住民さんＣ]

>388

重要事項の説明は決議前です。そのための重要事項説明です。

[391: ゴーゴーゴレンジャー]

トースターの交換はいつでしたっけ？
アナログ放送が終了してからパンが両面焼けなくなりました。

[392: マンション住民さん]

>>390
定期総会で重要事項説明なんてやってたら2時間以内に終わらない。
11月末までに臨時総会開いて決めないとだめだろう。
そうしたら管理会社同士の引き継ぎも時間がかけられる。

[393: 住民さんＣ]

>392
住民説明会で詳細について説明し総会時の重要事項説明は簡単な形式的なものになります。
臨時総会を１1月末までに理事会が開けるかというとスケジュール的にも難しいのではないか。

[394: ゴーゴーゴレンジャー]

>390

教えて賢い人

・美観を重視して相見積りしなかったって言ってるのに、何故B案ですか？
これ浦島太郎の言い訳っぽい感じね

・A案で決議したのに、何故B案ですか？
総会って何なのって感じね

・総会での住民のクレームー瑕疵調査や費用相場調査や原状回復業者調査ーは受け入れず、何故業者固定で費用や施工方法を見直すーB案ーですか？
これ業者への便宜供与って感じね

女理事長の時、震災後、理事会や管理契約のスキームを無視してゴレンジャーが立会いや見積り関連をどんどん進めちゃったのと関係あるのかなって感じね

大した金額が動かないのに必死なのは何でなのですか？

[395: ゴーゴーゴレンジャー]

>393
ここは普通じゃないんだからーゴレンジャーが恣意的に強力に段取りするー11月でも総会開催は可能だと思うけど

また世論形成モード？

[396: ゴーゴーゴレンジャー]

夜の火砲はゴレンジャーの会議招集だと思う。
だから11月に間に合うと思う。

[397: ゴーゴーゴレンジャー]

火砲→火報

[398: ゴーゴーゴレンジャー]

あと子会社じゃなくて協力会社だと思う。
東急Cが担う業務はほんの一握りで、ほとんどが協力会社。
東急Cの一握りの業務も当マンション固有で難易度の高い業務は無し。
何処にだって、何度だって、契約を切り替えられます。

ただし、ゴレンジャーが長く関与し、普通じゃない形に、複雑に、しちゃってるので、
その辺、手前味噌？で理由にするんじゃないかなー
浦島太郎とか

[399: 匿名]

>当然、住民対しては、理事長とは仕事で利害関係にある企業ですがーって説明があると思う。

日本ハウズィング

[400: ゴーゴーゴレンジャー]

だいたい日本ハウズィングになるとしたって理事長の仕事つながりなんだから、それを良しとするなら引き継ぎに何を言わんや

筋語るならー
頭からー
お尻だけー
筋語るなよー ♫

[401: ゴーゴーゴレンジャー]

同じエキスパンションを他社だと作れないって理由が笑えた
二ヶ月遅れの古新聞は10分程度の娯楽としてはアリだよね

[402: ゴーゴーゴレンジャー]

明日の説明会で同じエキスパンション製作して持って行ったら今度はどんな言い訳するんだろう？
浦島太郎

[403: 住民さんＡ]

理事会が利権絡みの日本ハウズィングに決めたいのなら、11月末までに臨時総会招集して決をとる必要があるね。
来年1月末の定期総会では遅すぎる。
今から東急コミュニティーと日本ハウズィングのガチンコ勝負させたら面白い。
臨時総会に向けてのプロキシファイトだから、住民が喜ぶいろんなものがポスト投函されるだろう。

[404: マンション住民さん]

＞防災センターのPCは管理会社社員以外扱えないルールになっておりますが（グランドマネージャは社員ではないので扱えない）、一部理事は扱えるといった状況です。

管理会社社員以外は扱えないのに理事が扱えるということは組合員も扱えるということだと思う。
今度防災センターに行ってどんなデータが入ってるのか見てきます。
ウランバートルの風景写真でもあるのかな？

[405: 住民さんＣ]

その件は毎回話題になりますので再度整理しておきます。
第1期管理組合スタート時点で、「本来のあるべき姿」に理事会もしなかったし管理会社もアドバイスしなかったため、管理会社の社有データのごとく扱いになってしまったのです。管理会社の社有データの扱いだと、もし管理会社が変更になったら？の大きなリスクがあります。
そのために2010年10月に専用サーバーを立ち上げドメイン名（ｍｉｒａｉ６６０.ｎｅｔ）も設定しましたので、管理組合データを管理会社のサーバから移設出来る準備は既に整ってます。2012年の第6期の布石は2年前に打ってます。

[406: 住民さんＡ]

掲示板に貼り紙してないけど、ほんとに明日、日本ハウジングに変更の説明会があるのですか？

[407: マンション住民さん]

プランＡが東急でプランＢが日本ハウジってことですか？

[408: 入居済みさん]

＞専用サーバーを立ち上げドメイン名（ｍｉｒａｉ６６０.ｎｅｔ）も設定
それって個人サーバーでしょ？管理組合名義じゃない。

[409: 入居済みさん]

ちゃんと読まなきゃですよー
明日は重要事項説明です

そして臨時総会議案を覆し反対に票を投じた経緯を説明し議案内容不備を認め議決権行使者に謝罪&総辞職ですよー

昔の遊園地のポスターみたいにマンションロゴにゴレンジャーを重ねたらいいと思います
説明会でゴレンジャーと握手！

マグカップもタオルも切手も即完売だろうなー
新たな利権になると思う
偉大なる理事長様バッチを作れば棟内の雰囲気も実体制に近づくよー

[410: マンション住民さん]

理事会は総会決議で賛成可決したプランＡを撤回して、新たに安いプランＢに無理やり変更しようとしているね。プランＢだと再度総会決議がいるね。

[411: マンション住民さん]

>>408
サーバーの契約は管理組合名義では出来ない。法人でないから。
だから理事長の個人契約になる。もう契約してるってことだろう。

[412: マンション住民さん]

選ぶのめんどいから東急ハウジングでいいと思うの
頭に財閥系ってつけてもよいヨ

ウラジオストクに住まう祖父の実家の御池に架かる大橋の先には島だー♫

なんのこっちゃ古くから漁師に伝わる唄のひとつですが、ゴレンジャーのイメージソングにどうでしょう？

理事長IT好きっぽいからサーバやらセンターやら持ってると思うの

[413: マンション住民さん]

こんなの出てきた来たけど誰か解説してくんない？
これ過去スレで削除されてるらしい。

No.716 by 匿名　2011-04-20 11:50:43

ウラジオストクでは総会後の理事会で総会で管理会社との契約更新の際に変更も検討をと意見があったが毎回検討するなんて現実的じゃないと言った趣旨を引き継ぎ時に述べられていたらしいじゃない。

伊豆大島では逃亡理事長に探りを入れていたらしいじゃない。
管理会社を変更するように働きかけますって。

フランチャイズ店のシマダヤでは理事長宛に何度も脅しのメールを送っていたらしいじゃない。

祖父の実家では先期実績のロンダリングしていたらしいじゃない。外側にある母屋も使ってね。

各拠点はいつもこうやって結果ありきでねじ込んできたんだろう。

誰が中立性を保っていたかだ。
誠実義務の対象が間違っていたのは誰かだ。

[414: 入居済みさん]

真面目な話し現在の管理レベルなら引き受ける会社は楽だな

[415: マンション住民さん]

＞祖父の実家では先期実績のロンダリングしていたらしいじゃない。外側にある母屋も使ってね。

これが理事長から監事２年連投してる理由ですか？

[416: 入居済みさん]

>>413
書いてある通りだと思う
ゴーゴーゴレンジャーだね

震災後の方がイケイケだったよ

臨時総会ですらああだから
何でもアリなんだと思う

臨時総会の一件で大事にならないのだから住む世界が違うのだろうと悟ったよ
子供を育てる地域を真剣に選ぶわけだよ

>サーバーの契約は管理組合名義では出来ない。法人でないから。
これは確かに。理事長になる度に口座名義を変更するのはねー

毎年約200万東急にプールしているのも気になるけどね
仮に東急の管理戸数×一戸3000円で計算すると・・・上手いよね

[417: マンション住民さん]

>>415
規約違反

[418: マンション住民さん]

>>416
預け金は100万じゃないか？今度の定期総会で用途聞いてみるよ。
多分、正式経理処理するまでの間の管理組合支払いを東急が代行するバッファー資金に使ってると思う。

>>417
修繕積立金の運用を総会決議を経ずにロンダリングしてるの？

[419: 入居済みさん]

至急、祖父の実家のロンダリングを外側から監査する必要があるかも。
ところで監事ってだれ？

[420: マンション住民さん]

それでか、今までウン億入ってる決済用普通預金がどうのこうのと話題に出てたのは。

[421: マンション住民さん]

理事会を批判して煽って楽しんでる奴らが住むような
こんなマンションに住んでる自分が本当に恥ずかしい。
こんな住民たちと一緒で将来が心配。マジで。

[422: マンション住民さん]

>>421
あれれ。理事・監事は組合員が管理組合業務の執行を委任してるのだよ。
それなのに監事が監査しないから、組合員が監視しないとだめなんだよ。
そうしないと真夜中に監事宅から火報の誤作動もでるから。

[423: 住民さんＡ]

＞真夜中に監事宅から火報の誤作動
明日の質問ネタにもってこいだと思うぞ。
真夜中の監事宅の火報の誤作動、非常に迷惑被った。

[424: マンション住民さん]

マジ大迷惑でした。
原因は何だったんでしょう？

[425: 入居済みさん]

たぶん、火災報知器の良心でしょう。

>多分、正式経理処理するまでの間の管理組合支払いを東急が代行するバッファー資金に使ってると思う。
東急C社全体として、年間で資金調達の金利分を節約しているねという話で、管理組合への説明が正しく双方が同意の上であれば問題行為ではないですよ。他のマンションからの合算も含めた話しです。

ロンダリングは喩えで監査対象(第一に業務)の話。指摘しても組織的に揉み消す行為のことですね。
監事に限らず公には臨時総会の通りで、やったものがちというのが現状でしょう。
住民がそれを受け入れているわけですからね。

古新聞が届いて非常識な内容に驚いたので久しぶりにきてみたのですが、
不思議なのが、大した金額ではないのに必死になる理由がね、何なのかなーというところ。

小売流通や不動産関連ではこれが常識なんですか？

[426: 住民さんＡ]

火災報知機の非火災報・誤作動について

差動式スポット型感知器
この感知器の動作原理は、熱による空気室の空気膨張（内圧の上昇）により ダイヤフラムが膨らみ接点が閉じるようになっています。
この為、厨房（台所）等で調理の熱が当たる所、脱衣室等で浴室の扉を開くと 浴室の熱気が流れ込む所、等では作動することがあります。 また、台風のような急激な外気圧の低下で作動する事もあります。
この感知器は接点以外に回路部品は有りませんので、電波・電気ノイズ・雷等では作動しませんが、 防水型ではありませんので、誤作動の事例としては、配管により伝わって流れ込んだ水滴が、 感知器内部に浸水し、誤作動となったものがあります。

定温式スポット型感知器
この感知器は、室内温度が規定値以上に上がった場合に作動するバイメタルを使用している事から、 室温の上昇以外の作動はあり得ません。
非火災報の原因では厨房（台所）での調理時の熱による作動があります。
現在、調理の熱源はプロパンや天然ガス等、高カロリーの熱源が使用されており、 天井面は換気を行わないで使用すると、容易に感知器の作動温度に達してしまいます。
この感知器の誤作動は殆ど、感知器の破損です。 バイメタルと接点のみですので熱以外の外部要因（電波・電気ノイズ・雷等）で作動する事はありません。
次に多いのが、浸水による基板の腐食です。防水型感知器は、リード線式になっており外線と 圧着スリーブ等で接続されますが、この部分に結露があるとリード線の心線とビニール被服の間を 毛細管現象で感知器内部に浸透し内部腐食となり誤作動する事があります。

差動式分布型感知器
この感知器の作動原理は、差動式スポット型と同じで、空気室が天井面に張られた空気管に なっている感知器です。従って、この感知器の非火災報は差動式スポット型感知器と同様、 台風のような急激な気圧の低下があります。
しかし、スポット型でない為、局部的な温度上昇での作動は少なく、 空気管全体が暖められる場合の作動が多くなります。 特に、上屋の天井下に空気管が張られており、太陽光の直射で屋根が暖められる様な場合に 気温の急上昇で作動する事があります。

[427: マンション住民さん]

＞ロンダリングは喩えで監査対象(第一に業務)の話。指摘しても組織的に揉み消す行為のことですね。

そうは見れないと思う。ロンダリングは「マネーロンダリング」として使われる言葉。
例えて言うなら、
修繕積立金の運用は総会決議。決議を経ないで勝手に役員が私的に運用して利ざやを稼ぐ。決済用普通預金だから利息はないのをいいことに決算書には一切無記載。利益はどこに消えたのか？
とも考えられる。

[428: 入居済みさん]

421
ゴレンジャーや管理会社を批判しても理事会批判にすり替えジョーズ
隠れ蓑だね

>あれれ。理事・監事は組合員が管理組合業務の執行を委任してるのだよ。
>それなのに監事が監査しないから、組合員が監視しないとだめなんだよ。

エロいまっとうな事をおっしゃるね。

[429: 入居済みさん]

３期で修繕積立金の運用細則案まで作って運用に関して検討していたが、結論が出ず時間切れで４期の引継ぎ事項にした。ところが４期では、本件に関して全く議論されず、５期も同様である。
その３期理事長が４期も５期も監事に居座っており、３期の理事が４期は理事長、５期は理事で居座っている。
なにか関係があるのか？

[430: 入居済みさん]

確認した範囲で言える事は

業務監査の実質無効化(正しくない業務の洗浄)が目的だろうということ。

今回の臨時総会の通り、予算化は総会で承認得ることになるので、肝は業務監査という理解から。

植栽でもトラブってますけどアレも去年の理事会と管理会社が引き起こした結果にすぎません。

そもそも基礎が無いに等しいゴレンジャーをレビューするとキリが無いのでこの辺で。

[431: 入居済みさん]

＞正しくない業務の洗浄

業務の洗浄と解釈するのは「祖父の実家では先期実績のロンダリングしていたらしいじゃない。外側にある母屋も使ってね。」と意味が合わない。「業務」ではなく「資金」なら意味が分かる。

[432: マンション住民さん]

監事の大半の仕事は業務監査よりも会計監査だよ。
今までの監事は業務監査なんかやってない。会計監査だけ。

[433: 金融関係者]

正しくない業務の洗浄のことを敢えてロンダリングと喩えするのは無理があるる

[434: 入居済みさん]

先期実績のロンダリングの詳細を監事に監査してもらったらどうか？

[435: マンション住民さん]

今日の説明会の議題は次の通りですか？
・プランＢのスペックダウン案の総会議案化
・東急コミュニティーと日本ハウジングの優劣比較
・火報誤作動の原因と対策
・駐車場亀裂の原因と対策
・ＢＳ受信不良の原因と対策
・エレベータ閉じ込め事故の再発防止対策
・ロンダリングの実績明細

[436: マンション住民さん]

>>429
解任された理事長のように暴走する理事が出てくるのを防ぐ意図があるんだと思う。
この掲示板で理事を批判して煽るような頭のおかしい人間が理事になった時にしっかり抑えないと、
また解任された理事長のように暴走してマンションの管理がおかしくなってしまう。
だから今後も今の理事たちは来期以降も残ってしっかりマンションを守っていって欲しい。

それが全住民の願い。

[437: 入居済みさん]

431
うーむおっしゃりたいことがわからないでおりますが
私より、より厳格に監査に監査してもらおうというご意見でしょうか？
私より知識も豊富だと思っていますし
私が聞いた話も事の全てではないでしょうから
より深刻な問題が見つかるかもしれません。
ですが否定はしませんが可能なのでしょうか？
改善しましょうとかマズイんじゃないのって助言しても意味がなかったと聞いているような人々ですから。
ところでロンダリングは実態よりよく見せるという意味で洗浄でダメなら隠すとしてはいかがですか？
実際には監事だけではなくゴレンジャーで口裏合わせて業務のロンダリングをしていますから。

また彼らがやっていないことを基準にするのであれば現状のままで満足するべきでしょうね。
臨時総会の一連の流れはおかしいですが常識に照らしての話ですから。
今回久しぶりに情報を提供しているのは多くの住人が見直しを求めているとあったからです。

会計で記される数字の意味は業務監査でないと分からない事もあります。
(ここの監事も会計監査と業務監査について署名しているはずです。)

[438: 入居済みさん]

436
過去ログ掲示といいまた掲示板管理者権限の乱用ですか？
やはり倫理観や信念をお持ちでない方のようだ失礼しよう

[439: マンション住民さん]

>>436
過去ログにあるよ。

No.107 by 匿名　2011-04-16 09:50:34

女性前理事長が就任したのが1/31だ。
防火扉の意思決定の暴走は2/1。
個人的に得た情報では防火扉とは別件で2/9に一部役員と管理会社の暴走が確認されている。
理事長が抗議して管理会社は謝罪したらしい。
管理組合員に公表し辞めるか改善するか選択を迫ったそうだ。
それは副理事長と監事に共有されたようだ。
それを聞くと防火扉も先期理事長の指示でカットしたのではないかと。
議事録のやりとりが白々しい。これは感想だけどね。


No.108 by 匿名　2011-04-16 09:55:50

女性前理事長の辞任は暴走が繰り返され二度目の暴走は止まらなかったからと聞いている。
二度目の暴走は全役員が知っているとのこと。

[440: マンション住民さん]

>>439
やはりそうか。思った通りだ。
理事が暴走するとマンションの管理が破綻してしまう。
それを防止しようとする志の高い理事たちが代々理事の留任で暴走しないよう見守ってくれている。
それを掲示板で批判する人物の意図は果たして？

住民は扇動されないように注意しないと。
いつかは自分にも理事の役割が回ってくるのだから。

[441: マンション住民さん]

439を見ると、一部理事と管理会社の暴走を他の理事連中が止められなかったことに原因がありそう。

[442: マンション住民さん]

＞女性前理事長が就任したのが1/31だ。
＞防火扉の意思決定の暴走は2/1。
第５期は初っ端から理事長の許可なく先期からの留任理事が専横を仕掛けている。
理事を留任させるのは先期体制の維持継続だ。

[443: 住民さんＡ]

＞会計で記される数字の意味は業務監査でないと分からない事もあります。
住民監査請求が出来るの知らないの？

[444: 入居済みさん]

事実かどうか説明会行って聞いてくるわ。

[445: マンション住民さん]

今日の説明会、住民7人しか来なかった。
660戸もあるのにみんな関心無さすぎ。

[446: 匿名さん]

>>445
それ理事会の作戦だよ。だって掲示板に貼り紙しないもん。

[447: マンション住民さん]

だって臨時総会でプランＡで可決したんだから当然それで補修するのは当たり前。
プランＢの安普請は理事会の戯言だよ。そんな説明会出るわけがない。

[448: マンション住民さん]

今日は理事会7名　住民7名　熊谷組１名　アスト金属１名　ＫＮファシリティー１名

プランＢで決まってしまいました。

[449: 匿名さん]

あほか？７名だけで決めるのか？

[450: マンション住民さん]

>>448
記載は正確にした方がいいですよ。
今日は総会ではありません。説明会です。
プランＢで決まったのではなく、プランＢの説明をしただけです。
これからプランＡとプランＢの住民決議をとることになるのです。

[451: 住民さんＢ]

＞理事会7名　住民7名　熊谷組１名　アスト金属１名　ＫＮファシリティー１名
区分所有者以外の熊谷組、アスト金属、ＫＮファシリティーが何で議決に参加できるの？

[452: 入居予定さん]

そろそろ管理費見直しですか？

[453: マンション住民さん]

>そろそろ管理費見直しですか？
何もやらなければ、購入契約時の重要事項説明書に掲載の金額に変更(値上げ)される。管理会社がそうする(支払先が管理会社になっている)

[454: マンション饅頭研究会]

＞450
＞プランＡとプランＢの住民決議をとることになる

知ったかぶってでたらめ言わない方がいいよ。
｢住民決議」なんかとってどうする？
区分所有者の決議でしょ。不在者所有者だっているんだよ。
何のために管理組合があるのか理解してから言おうね。

[455: 匿名]

A案B案選んで下さいみたいな議案は本来出すべきじゃないよ。

理事会で推奨案を絞れないなら事前に説明会等を開催して
採決をとったり、アンケートして１本化するのがスジ。

議案は賛成か反対かをシンプルに問うべき。
A案B案みたいなのは理事会の手抜きというより怠慢。

[456: 入居済みさん]

春にホコロコに東急への問い合わせした内容を掲載した住民がいたでしょう。
後日ご自身で削除された。
その内容は、先に登場した解任された理事長が記載した内容を元にしたものだったが、
何故か肝心な事件が一件抜けていた。

4期理事長(現5期理事)がPC導入の件に反対した理由と反する同人による管理会社PCの利用のことだ。
アレを外す知識水準の人ではないはずだ。何故だろうか。

説明会の掲示であれ、議案内容や形式であれ、結果ありきの形式的なものに決まっているだろう。
手抜きなんかしてないよ。
ココでグチグチ言うなら理事補充で立候補すればよかったのではないか？

[457: 住民さんＢ]

>>453
管理費じゃなく修繕積立金の間違いでは？
管理費の値上げについては何も書かれてない。

[458: 住民さんＣ]

>>456
管理会社に釘を刺したのはこのこと。
誰がPCを操作する云々なんて二の次で「管理組合データの所有権」の問題である。
そのためのサーバは既に昨年10月に設置してある。
また何度も同じことの繰り返しになる。
それと前理事長は解任ではない。辞任。
理事の解任は総会決議が必要。

[459: 住民さんＡ]

>>451
それを言うなら。住民ではなく区分所有者でもなく組合員と正確に言ったほうがいい。
あんたの方が知ったかぶりだろう。

[460: 入居済みさん]

＞理事補充で立候補
7月～11月の5ヶ月で一体何が出来るかだろう。
普通なら期の途中で立候補はしない。
しかも理事の補充で理事長の補充ではない。

[461: マンション住民さん]

>>454
区分所有者といったら間違いだろう。
ここのマンションは管理組合として登録されてる組合員は660人になっている。
でも区分所有者といったら660人以上いることになる。
夫婦で所有権共有していながら登録時に片方しか登録してないから。

[462: 住民さんＣ]

古間木城復元模型マウスパッド

[463: 入居済みさん]

>456
付記すると、ホコロコに掲示されている先に登場した解任された理事長が配布したビラに関する
現理事会の見解(説明会)と管理会社の見解が記録された文書を読むといい。

要旨は
・管理会社に特段落ち度はない・・・これが本当だとしたら解任された理事長を業務妨害で告訴した方がいい
・副理事長の片手間発言・・・なんら問題ない
・1期2期理事長のコメント・・・なんら問題ない
など


>458
>誰がPCを操作する云々なんて二の次
重要な間違い。アクセスコントロールとその必要性を勉強した方がいいと思う。
サーバを契約しても危なくて預けられないからね。

正解は、管理組合は管理会社に文書管理を任せていて、管理組合PCがない現状では、その窓口は管理会社となる。
PC購入の件は、それにより管理会社の窓口業務負担を軽減できるものにすぎない。
つまり、管理組合が自前でサーバを用意して管理することに本質的な意味はないということ。
無論、紙であろうがデータであろうが本質的な問題ではない。

第一に重要なことは以下の2点
・管理組合の代理である理事会が代々明確に定義してはこなかったものの管理会社が文書一覧すら管理していないということは代行する文書管理業務に問題があるということ

・4期理事長と管理会社の情報管理に関わる行為はルール及び理事会経緯に反している問題だということ

補足として
・4期購入の書棚や5期震災記録の保存の予算はに文書管理がデジタル化していれば不要かもしれない
以後も類似の要件は同様に

・先に登場した解任された理事長は管理会社に文書照会を拒否され、4期理事長(現5期理事)は管理会社とPCを共有する、こうした行為が無くなれば、何が変わるのか考えるきっかけにしたら良いかもしれない

[464: 入居済みさん]

>460
東急に問い合わせするくらいなら、それがマジだったら、途中でも理事を経験するべきだろう。
来期も立候補して理事長を経験したらいい。

何年も連続で役員することも、理事長の後に監事をすることも、問題じゃないんだよ。
無論、間違うことも問題じゃない。

問題の本質は、役割に基づき、ルールや経緯に即し、公正な仕事をするかどうかであり、
議事録や会報などを介して、管理組合員に説明責任を果たすということ。
問題があるなら経緯をもってルールを見直せばいい。

現状は、議事録にも残らない会議を行い、残る議事録も発言者を隠し、会報は意図的に4期以前の形式に戻した全量や経過をつかみづらい表現になっている。

ココでグチグチ書くなら経験談の方がいいんじゃないかと思うけど？

[465: 住民さんＣ]

＞重要な間違い。アクセスコントロールとその必要性を勉強した方がいいと思う。
＞サーバを契約しても危なくて預けられないからね。

それは違う。
①まずは管理組合データの所有権を宣言すること。
②次にその管理組合データを保管するサーバーを設置すること。
③最後に管理組合データの管理権限とアクセス権を設定すること。

現段階では①がされておらず②が第１期～第５期管理組合で設置されてない。
だから①と②が確立してから③を語ることになるので、現段階では③を言及するに及ばないということだ。
①～③が確立するのは第６期から。

[466: 入居済みさん]

今期言えることは、先に登場した解任された理事長が体張った仕事を、東急に問い合わせとその後の理事会と管理会社の見解リポートが全てをぶち壊したということだろう。

解任された理事長は、4期の期間にBS受信障害の件で東急の対応の不備から東急と理事会の管理状況のマズさを感じ立候補したそうだ。
そう言えば、BS受信障害についてもぶち壊す人がいたね。

今年も解決せずに問題になっている件なんだけどね。

役員が留任しても昨年の努力は何も活かされていない。
4期の資料には、東急の不備は記録に残っていないそうだ。役員は知ってるはずなんだけどね。
東急は窓口業務を代行する契約をしていて、報告義務もあるのだけど、果たさなくても今の理事会なら問題ないということだ。

それで管理会社を選ぶんだろ？
デキレースに頭数合わせに票や足を運ばせる手間を管理組合員に課すんだろ？

[467: 入居済みさん]

>465
原本の所有権は既に管理組合にあるのをご存知ですか？
原本はスキャニングすればデータになります。

管理会社管理のデータは原本を全てデータにしていません。
これは文書一覧もなく、文書管理が徹底されていない東急の不備によるものです。
(所有権も問題にはならないでしょう)

また、自前サーバにすることによる情報セキュリティの問題が有り、
先の>465の説明は理解も実効性についても問題があると言わざるを得ません。

管理会社社員がアクセスできるが、理事長がアクセスできない情報も有ります。
個人情報などですが、サーバ管理者であるあなたはそれを取得するのでしょう？

これでも理解できなければ分かり合えないでしょう。
一般に管理組合員が文書管理や情報システムに精通していないからと言って、
公私混同した提案をするのはいかがなものでしょうか？
知識の使い方を間違えていませんか？

[468: 住民さんＡ]

＞原本の所有権は既に管理組合にあるのをご存知ですか？

なら何で管理組合が見れないのかだろう。紙だろうがデータだろうが。
それと文書管理云々は管理組合の問題であって管理会社の問題ではない。
管理会社はあくまでも管理組合の業務代行してるだけ。

＞管理会社社員がアクセスできるが、理事長がアクセスできない情報も有ります。
＞個人情報などですが・・・・

またおかしなことを言う人だ。
組合員の個人情報を理事長がアクセスできないのに組合員でもない第三者の管理会社がなぜアクセスできるのか？

[469: 入居済みさん]

>465
アクセスコントロールとはデジタルに限った言葉では有りません。
アクセス権限も同様です。

紙、データに関わらず情報です。

管理会社への委託でも自前サーバでも、情報のアクセスコントロール設計は必要で、それは大きく変わるものでは有りません。

つまり>465の内容で説明するなら①②③の「データ」という文言を「情報」に置換した上で
まず①は既に達成
次に③に取り組む前に文書一覧の作成と不足分のスキャニング、その上で③
最後に②はオプション、つまり、必須ではないということです。

根本的に理解が間違っています。

[470: 住民さんＡ]

＞自前サーバにすることによる情報セキュリティの問題が有り
サーバーの所有権とセキュリティは別問題だが。

[471: 住民さんＡ]

>>469
②はデータのストレージ場所のことでしょ？
USBメモリに入れて理事長が持ってるとか、銀行の貸し金庫に保管してるとか・・・・

[472: マンション住民さん]

もうすぐ５００だ、がんばれ！

[473: 入居済みさん]

>468
あなたは提案している立場なのに要するに情報や管理業務の素人なのですね。

>なら何で管理組合が見れないのかだろう。
ルールが正しくてもオペレーションが正しくないことも有ります。
先の4期理事長と管理会社所長の行為

>管理会社の問題ではない。
東急は不備を認めています。

>組合員の個人情報を理事長がアクセスできないのに組合員でもない第三者の管理会社がなぜアクセスできるのか？
現在のルールでは例えば緊急連絡先台帳は管理組合員(理事長含む)は自身の以外はアクセスできないことになっていると聞いています。
これは一例で、業務上このようなケースは存在していることを理解した方が良いですよ。
そして、それらを定義するのがアクセスコントロール設計(概念や論理設計)です。

因みに、あなたがおっしゃっているのは、物理設計です。いきなり物理設計しないことは、わかりますか？

[474: 元第１期管理組合理事]

＞現在のルールでは例えば緊急連絡先台帳は管理組合員(理事長含む)は自身の以外はアクセスできないことになっていると聞いています。

そんなルールは存在しない。何も決まってない。公表もされていない。

[475: マンション住民さん]

で、定期総会にはプランＢで決とることになったの？
でもプランＢが可決されても来期でまたひっくり返してコストダウン判プランＡにしたらいい。
プランＡの仕様で熊谷以外から見積もりとればいい。

[476: 入居済みさん]

>474
>そんなルールは存在しない。何も決まってない。公表もされていない。
ルールは明文化すべきですが暗黙のものも有りますからね
現状は、少なくとも5期のはじめはそうだということですから、
向き合う必要があるのでは有りませんか？
それが一部役員や管理会社の嫌がらせでも。(現状分析)

ルールを決めることや明文化することもアクセスコントロール設計の作業ですね。

[477: マンション住民さん]

不文律じゃだめ。管理規約化しないと。
それと５期で最低限の規約改正しなよ。
ここの管理規約には「役員の守秘義務」の規定がまったくない。
元理事でベラベラしゃべってる奴いるよる
管理委託契約には管理会社の守秘義務規定がある。

[478: マンション住民さん]

理事抽選ルールも名文化されてなく管理会社が密室人事してるよ。
これは前任理事長が議事録で暴露した。

[479: マンション住民さん]

それよりもロンダリングの実績教えてよ。
祖父の実家でやってたやつを。

[480: 入居済みさん]

>470
もうご理解頂いていると思いますが念のため。
先の緊急連絡先台帳を例に、
自前サーバだと管理者が管理者権限により全てアクセス可能になり、
管理者が区分所有者や関係者だとアクセス権限の公平性に問題が生じますよね。

現状の管理会社の管理の場合は異なります。

ただ、現状も、ルールや経緯とは異なり、4期理事長は管理会社PCを利用しているので、問題なのですが、先の通り、この件はぶち壊され揉み消されてしまいましたので、どーでもいいですね。

先に登場した解任された理事長は普通に誠実義務を果たしたのではないですか。
ビラで共有もされているので問題意識があれば管理組合員自ら解決してゆけば良いでしょう。