センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part10】

[管理組合長]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/

[223: 匿名さん]

田渕さんを除染することが必要です。

[224: 住民さんＣ]

エキスパンションに関しては臨時総会で予算が可決されましたが流せばいいと思います。
応急措置は講じられていますから安全上の問題はありません。
あとは恒久措置を講じるわけですが、それ以前に破壊された原因究明が何もされていません。
ですから、予算を流し来期に予算処置を講じて、６期の営繕委員会に引きつけばよいと考えます。
６期の営繕委員会なら住民が納得する結論を出すはずです。
エキスパンションは５期は失敗してますから、今更じたばたしないでこれ以上恥の上塗りはしないことです。

[225: 匿名さん]

臨時総会で可決して後から説明会とは順序が逆じゃないか？
何を理事長は空回りしてるのか？というよりも理事長不在だ。
総会で可決したんだから、その通りやれば済む話。
だれも住民は反対しない。総会で可決したのだから。
それが嫌なら224の言うとおり来期に引き継げばいい。
先々月の臨時総会は「予算の変更措置」なんだから今期に慌てて執行する必要はない。

[226: マンション住民さん]

９月１０日に再度やるなら説明会ではなく総会では？
Ａ案とＢ案で多数決採る必要があると思う。
前回の２号議案のやり直しだから。

[227: 匿名]

おまえらが文句ばっかり言うから
説明会してガス抜きしてやろうっていうことだろ。

ちっとは理事会の言うこと聞けよ。
どうせ理事会以上の案なんかおまえら出せないんだから。

[228: 住民さんＣ]

管理会社が作った案だよ。この間、管理会社の人に言っておいた。
「前回の臨時総会はへたくそ。２号議案に熊谷の見積つける必要はまったくない。あくまでも趣旨は予算の変更なんだから予算枠の変更承認にすべきで、執行をにおわせる業者見積もりは不要。そんなもんつけるから住民の誤解を招いた。業者見積をつけなかったら揉めずに即可決されたよ。」

[229: マグマ大使]

おっ、いつもの元気なセンチュリーの掲示板になってきたぞ！

[230: マンション住民さん]

>>227
住民以外の煽りは無用。そこらじゅうの掲示板に出没してるね。

[231: マンション住民さん]

＞説明会してガス抜きしてやろうっていうことだろ。
総会で可決されてからガス抜きしても意味はない。だから順序が逆だと言われる。

[232: マンション住民さん]

根本的な議論がされてないと思います。
「震度６弱の地震でエキスパンションは破壊されるものなのか？」
この結論が出るまでは恒久補修は見合わせるべきだと思います。
そうでないと、また同様な地震で破壊されて補修にお金がかかります。
少なくとも3.11から1年は様子を見た方がいいでしょう。
来期で仕切りなおしがベストでしょう。

[233: 住民さんＣ]

地震直後に各棟のエキスパンションの損傷具合を見ていた人なら気付いていたと思うが、Ａ，Ｃ棟の破壊がひどくてＢ棟の損傷は軽微だったこと。これは地震の揺れの方向にエキスパンションのクリアランスが関係しているということ。設計・施工の問題が見えること。

[234: 住民さんＣ]

模式的に書くと下図の通り。

[235: 住民さんＣ]

方位を示して当日の地震加速度波形（つくば）を併記します。
南北、東西ともほぼ同じ揺れですから、赤（⇔）方向の揺れに、エキスパンションの変位に対するクリアランスが十分確保されていなかったのではないかと考えられます。
設計仕様はどうだったのか？施工はどうだったのか？

[236: 匿名]

総会で議決済案件です。

ルールを守りましょう。

[237: 住民さんＡ]

第2号議案のエキスパンション補修は、臨時総会で組合員の合意により熊谷組の3,265,500円の施工で可決されたんだから、その通り補修しないと理事長自ら総会決議を反故にする暴挙になる。
何を今更うろたえているのか？
もし、再度見直しして別案で施工したいなら、また臨時総会を招集して組合員の決を採るしかない。
あるいは、「エキスパンション補修再検討のため第5期補修見送り」の議案で定期総会に諮り、組合員の合意をとって第6期に引継ぎをすればいい。ただし第6期予算案にその分を計上しておくことを忘れずに。

[238: マンション住民さん]

>>235
長方形のエキスパンションの短手方向のクリアランスの問題ということみたいですね。

[239: 入居済みさん]

＞「エキスパンション補修再検討のため第5期補修見送り」の議案で定期総会に諮り
これが正解でしょう。
本来は臨時総会前にやるべき9.10の説明会をやらずに総会決議をとつたのですから、順序が逆転しています。
もはや第５期理事会は問題解決能力がありません。６期に期待するしかないと思います。

[240: マンション住民さん]

＞順序が逆転しています。
自分の期が何期か覚えてない理事長だ、そんなこと日常茶飯事と考えた方がいい。

[241: マンション住民さん]

9月3日付けの「エキスパンション補修工事（震災対応）について」のチラシは書いてあることがおかしい。ウソを書いている。
臨時総会で「理事会で再度施工プランを検討することを前提として補修工事が可決承認されております。」と書いてあるが、臨時総会総会議事録には、そのような付帯条件付きで可決承認されたとはどこにも書いてない。
大半の組合員が臨時総会を欠席して議決権行使書出しているのだから、そんな付帯条件付き可決など全くしらない。

[242: マンション住民さん]

ばれるウソ書くなよ。総会出てたけど議長はそんなこと一言も言ってない。
てゆーか、議長は反対に回ったからね。

[243: マンション住民さん]

もはや５期は理事がいないのでは？

[244: 匿名]

>>239
説明されていないのに、決議で賛成多数にしたんだから
住民も責任を持って議決したことを実施するよう協力すべきだろ。
今さら見送り案を出せとか、混乱を招くようなことを言うな。

[245: マンション住民さん]

↑と住民以外の人が言っておりますが。

[246: マンション住民さん]

9月10日に説明会やったら理事会としては仕切りなおしをすることにになる。
そうなると総会決議を採らざるを得なくなる。
総会とは、今の時期だと来年1月末の定期総会。
いずれにしても今期では補修できず来期持ち越しになる。

[247: 匿名さん]

＞臨時総会で「理事会で再度施工プランを検討することを前提として補修工事が可決承認されております。」と書いてあるが、臨時総会総会議事録には、そのような付帯条件付きで可決承認されたとはどこにも書いてない。

臨時総会の議事録には「議長が第２号議案を議場に諮ったところ、賛成議決権数１２６４をもって本議案は承認された」と書いてあるだけ。
理事長はウソついて組合員をだまそうとしている。

[249: 匿名さん]

理事・監事の当事者能力がもうないような感じがする。
この間の駐車区画の抽選みたいに理事長が来なくて東急の若い兄ちゃんだけが来るのでは？

[250: マンション住民さん]

9月10日の説明会って総会決議とった3,365,000円の仕様から100万近く安い2,299,500円の安普請に変えるってことでしょ？こんなの認められるわけないよ。
大体、説明会に出席した人だけの合意で決めようってのが間違いだよ。総会でまた決議とらないと。一体、前回の総会の決議は何だったんた？

[251: マンション住民さん]

>>250
前回の臨時総会はお遊びだよ。
だって議長の理事長が反対するんだから。
だから総会賛成決議とってから住民説明会開くおとぼけやるのさ。

[252: マンション住民さん]

>>250
それは認められない。総会決議とった意味がなく組合員を欺くことになる。
一般的には変更議案を総会に諮る必要がある。
また臨時総会を招集するか、あるいは期末の定期総会に諮るか。

[253: 匿名さん]

密偵からの情報では、臨時総会可決後に始めて理事会は熊谷組と初打ち合わせしたとのこと。
臨時総会可決後に業者と打ち合わせ、臨時総会可決後に住民説明会、全てが逆だ。

[254: 匿名]

>>250
安くなってるんだから文句言うなよ。
仕様そのままで理事会が価格交渉したと
信じておけばよい。

[255: 匿名さん]

>>254
お前、絶対に修繕担当理事になれない。
スペックダウンしたからコストダウンしたんだよ。
てゆーか、住民以外のお前はお呼びでねーよ！

[256: 植木等]

お呼びでない？こりゃまた失礼しました。

[257: マンション住民さん]

>>255
臨時総会賛成決議をとったエキスパンションの仕様に対して今回理事会提案のコストダウン案は、価格交渉の結果コストダウンしたのではなく、総会決議案をスペックダウンした結果コストダウンしている。
スペックが同じで、その後の理事会の努力でコストが100万下がったのなら組合員の同意は得られるが、スペックを下げてコストダウンしたのなら、組合員の最高意思決定機関の総会決議を無視した理事会の暴走である。

理事会案は新たに総会議案として上程し組合員の決議をとる必要があることは常識である。

[258: 入居済みさん]

今回の説明会は、前回臨時総会出席反対派が出来るだけ出席しないように1週間前の抜き打ち告知にしたんだろ？
今まで色々な理事会からの説明会告知はあったが、いくらなんでも1週間前の抜き打ちはなかった。予定つかない人は多いと思う。俺も出れない。

[259: 匿名さん]

なにも来週の土曜日に慌ててやる必要はない。
それよりも総会で賛成決議されたのだから、さっさと熊谷組に3,365,000円払って補修させろよ！

[260: 住民さんＢ]

＞さっさと熊谷組に3,365,000円払って補修させろよ！
オレもそう思う。何のために臨時総会で賛成可決したのか？

[261: 住民さんＡ]

だれも見直してくれなんていってない。賛成可決されたのだから。
それを後で理事会がひっくり返すなら民主主義の多数決の意味がない。
それだったら理事長の独裁でやつたらいい。

[262: 住民さんＣ]

裏に放射線の爺がからんでるね。
理事長に怒鳴り込んだんだ。

[263: マンション住民さん]

>理事長に怒鳴り込んだんだ。
昨夜の怒鳴り声のこと？

[264: マンション住民さん]

それって本当ですか!?
怖!

[265: マンション住民さん]

怒鳴り込む理由ってなんだろう？
「総会賛成決議の仕様で熊谷組に補修させろ！」
なら分かるが。
理事会が総会賛成決議のスペックをダウンして新たな提案をしてきたのは定期総会に諮るためだと思う。
そうなると定期総会で賛成可決されない限り補修は出来ないことになる。
だから今期の補修は無理で来期の補修になる。6月の臨時総会2号議案は完全に反故にされるわけだ。

[266: 直言居士]

臨時総会で議論百出であったが、組合員の過半数以上で賛成可決されたにもかかわらず、理事会自ら蒸し返すので苦言を呈しておこう。

プランＡ（臨時総会決議）
・エキスパンション上部表面がタイルとステンレスで仕上げた高級仕上げ
・3,265,000円
・地震前現状復帰で資産価値は維持される

プランＢ（今回スペックダウン案）
・Ａ棟一部をスチール製チェッカープレートにスペックダウンする
・2,229,500円
・地震前現状復帰ではなく資産価値を低下させる

プランＢはスペックを下げてるのだからコストが下がるのは当たり前。
プランＢで実施するなら、臨時総会決議のプランＡではなくなるので再度総会決議が必要になる。
なぜなら臨時総会第2号議案はプランＡでの補修の執行であり、それを組合員に賛成可決されたから。

ここでまたしても欠落しているのは、「プランＡでコストダウンを図る」方法を何も検討していないことである。これを何故しないのかが疑問だろう。プランＡでコストダウンが図れれば、臨時総会決のスペックでコストが下がるのだから問題ない。

[267: マンション住民さん]

>>263
>>理事長に怒鳴り込んだんだ。
>昨夜の怒鳴り声のこと？

昨夜、怒鳴り声が聞こえましたよね？
263さんはどのあたりから聞こえましたか？

[268: マンション住民さん]

>>267
A棟高層階ですが、A-B境界下層階付近かなと思った。

[269: マンション住民さん]

>262理事長に怒鳴り込んだんだ。

あまりいいかげんなこと言わないほうがいいですよ。

[270: マンション住民さん]

>>262 嘘だろう

確かに昨夜怒鳴り声がしたが、別件だろう。
怒鳴りに行くなんて、ありえない。

[271: 住民さんＡ]

理事長の部屋はＡ棟高層階ではありませんよ。

[272: 住民さんＢ]

>>266
ポストに入ってた説明会の案内よりも理路整然と書かれていて分かり易いですね。
配布された文書の理事会の説明では「賛成者の方々の意向と大幅に異なるものではない」と独断で決めつけていますが、その根拠が何も示されていません。
臨時総会決議での賛成者の方々の意向はプランＡであってプランＢではなく、もし理事会が上記の判断をするのなら再度決議のとりなおしをして賛成者の意向を確認しなければ判断出来ないはずです。