センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part10】

[管理組合長]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/

[201: 住民さんＡ]

>>196
それ近隣対策の問題だから厄介だね。
電波障害は施主がマンション建設当時からやってきて今は管理組合の自主管理業務になってる。
間違ってもフロントの管理会社に言わないことだ。管理委託契約に電波障害関連業務は入ってない。
となると、この件の渉外窓口は理事長になる。理事長のメアドも電話も非開示なら個別訪問すればいい。

[202: マンション住民さん]

理事長の前に渉外担当理事は誰ですか？いないのなら理事長ですね。

[203: マンション住民さん]

もめるな。理事長の手腕次第。

[204: マンション住民さん]

あまり近隣住民などと関わり合いを持たないほうがいいよ。何か言ってきても無視するのが一番。

[205: 匿名さん]

>>204
196です。私もそう思います。近隣住民問題に巻き込まれたくありません。
明日、朝一番で理事長にこの話を振って私は手を切ります。

[206: マンション住民さん]

>>205
こういう近隣問題でしかも電波障害なんかは管理組合としての窓口を公開してないと、近隣住民は問い合わせる方法がないですね。理事長への報告結果を教えてください。どういう対応をするのかが知りたいです。

[207: マンション住民さん]

>>201
それは別の対策をしてたということだろう。
マンション近隣には共聴アンテナからケーブルで近隣に電波を配信してる。
ところが遠い場所は直接受信する地デジアンテナを立てていたということだと思う。
新たな問題が発生したようだ。完売以前の飯田産業が直接やってた時代の話だろう。

[208: マンション住民さん]

196です。理事長宅に行くのはやめました。
臨時総会議事録の署名で期を間違えるくらいですから信用できません。
だから理事会を管理監督してるフロントの管理会社に文書で報告しました。
土日のため週明けにアクションを取るとのことです。
私からは、クレーム発生宅に直ぐに電話して「受け付けた」旨を連絡するように管理会社に要請しました。

クレームの内容は、2007年当時に電波障害対策でマンション側で取り付けてくれた地デジアンテナが、その後も不調で、先般の地デシ完全以降後に特に顕著になったので、正式にマンションに対策を申し入れたい、との内容です。

[209: 放射線研究会]

【ふたばランド園庭除染（その１）】
今日はふたばランド園庭除染です。
朝8時前から準備が始まってます。
業者が除去した土を詰める袋を運び込んでます。

[210: 放射線研究会]

【ふたばランド園庭除染（その２）】
市職員による放射線量の測定です。測定者と記録者の最低２名で行うようです。
黒い棒は1㎝、50㎝、100㎝の刻みを入れたメジャーで、その高さで測定します。

[211: 放射線研究会]

【ふたばランド園庭除染（その３）】
園では表土除去に合わせて、今回園庭の盛り上がった芝部分を全て除去し、そこに遊具を移設するそうです。これから芝部分を重機で掘削するところです。
芝部分を除去して平になってから重機で2㎝表土を掘削します。
このあと、9時頃には保護者も集まって来ており、重機の入らないところは保護者による手作業での除染をします。なお、表土除去手外にコンクリやアスファルト部の高圧洗浄も業者がやります。

[212: 匿名]

こんな風の強い日に除染作業やって、意味あるの？舞い上がったりしないの？

[213: 放射線研究会]

絹ふたば文化幼稚園 小絹1130 園内(土)も除染が終わりました。

除染前：8/26(金) 10:47 晴 0.275(1cm) 0.234(50cm) 0.221(100cm)

　↓
除染後：9/02(金) 10:50 曇 0.091(1cm) 0.091(50cm) 0.093(100cm)

0.1を切ってます。マンションの室内と同レベルです。
つくばみらい市では、少なくとも0.1台にしないとダメだということでしょう。

[214: 匿名さん]

こういうのを自己満足っていうんだ

[215: マンション住民さん]

>>214
「市長への手紙」で書いて出したら？
「自己満足に住民の税金使うな！」って。

[216: マンション住民さん]

つくばみらい市が除染しまくって、どこも0.1になつたらマンションの中庭ヤバクないか？
同じ東急が管理してる守谷のブランズは除染やったそうじゃないか。
センチュリーの東急は遅れてないか？

[217: 入居予定さん]

除染作業費用は東電に請求してほしい

[218: 匿名さん]

＞センチュリーの東急は遅れてないか？
東急じゃなくて理事会が遅れてるのだと思う。

[219: 匿名さん]

>>209
除染お疲れそれでした。

[220: マンション住民さん]

一週間前になって突然10日にエキスパンションの説明やるなんて突然過ぎる。
都合つかねー。議決権行使書で反対に○つけて欠席だ！

[221: マンション住民さん]

10日にまた臨時総会するのですか？

[222: マンション住民さん]

それよりも理事会議事録早く出せや！

[223: 匿名さん]

田渕さんを除染することが必要です。

[224: 住民さんＣ]

エキスパンションに関しては臨時総会で予算が可決されましたが流せばいいと思います。
応急措置は講じられていますから安全上の問題はありません。
あとは恒久措置を講じるわけですが、それ以前に破壊された原因究明が何もされていません。
ですから、予算を流し来期に予算処置を講じて、６期の営繕委員会に引きつけばよいと考えます。
６期の営繕委員会なら住民が納得する結論を出すはずです。
エキスパンションは５期は失敗してますから、今更じたばたしないでこれ以上恥の上塗りはしないことです。

[225: 匿名さん]

臨時総会で可決して後から説明会とは順序が逆じゃないか？
何を理事長は空回りしてるのか？というよりも理事長不在だ。
総会で可決したんだから、その通りやれば済む話。
だれも住民は反対しない。総会で可決したのだから。
それが嫌なら224の言うとおり来期に引き継げばいい。
先々月の臨時総会は「予算の変更措置」なんだから今期に慌てて執行する必要はない。

[226: マンション住民さん]

９月１０日に再度やるなら説明会ではなく総会では？
Ａ案とＢ案で多数決採る必要があると思う。
前回の２号議案のやり直しだから。

[227: 匿名]

おまえらが文句ばっかり言うから
説明会してガス抜きしてやろうっていうことだろ。

ちっとは理事会の言うこと聞けよ。
どうせ理事会以上の案なんかおまえら出せないんだから。

[228: 住民さんＣ]

管理会社が作った案だよ。この間、管理会社の人に言っておいた。
「前回の臨時総会はへたくそ。２号議案に熊谷の見積つける必要はまったくない。あくまでも趣旨は予算の変更なんだから予算枠の変更承認にすべきで、執行をにおわせる業者見積もりは不要。そんなもんつけるから住民の誤解を招いた。業者見積をつけなかったら揉めずに即可決されたよ。」

[229: マグマ大使]

おっ、いつもの元気なセンチュリーの掲示板になってきたぞ！

[230: マンション住民さん]

>>227
住民以外の煽りは無用。そこらじゅうの掲示板に出没してるね。

[231: マンション住民さん]

＞説明会してガス抜きしてやろうっていうことだろ。
総会で可決されてからガス抜きしても意味はない。だから順序が逆だと言われる。

[232: マンション住民さん]

根本的な議論がされてないと思います。
「震度６弱の地震でエキスパンションは破壊されるものなのか？」
この結論が出るまでは恒久補修は見合わせるべきだと思います。
そうでないと、また同様な地震で破壊されて補修にお金がかかります。
少なくとも3.11から1年は様子を見た方がいいでしょう。
来期で仕切りなおしがベストでしょう。

[233: 住民さんＣ]

地震直後に各棟のエキスパンションの損傷具合を見ていた人なら気付いていたと思うが、Ａ，Ｃ棟の破壊がひどくてＢ棟の損傷は軽微だったこと。これは地震の揺れの方向にエキスパンションのクリアランスが関係しているということ。設計・施工の問題が見えること。

[234: 住民さんＣ]

模式的に書くと下図の通り。

[235: 住民さんＣ]

方位を示して当日の地震加速度波形（つくば）を併記します。
南北、東西ともほぼ同じ揺れですから、赤（⇔）方向の揺れに、エキスパンションの変位に対するクリアランスが十分確保されていなかったのではないかと考えられます。
設計仕様はどうだったのか？施工はどうだったのか？

[236: 匿名]

総会で議決済案件です。

ルールを守りましょう。

[237: 住民さんＡ]

第2号議案のエキスパンション補修は、臨時総会で組合員の合意により熊谷組の3,265,500円の施工で可決されたんだから、その通り補修しないと理事長自ら総会決議を反故にする暴挙になる。
何を今更うろたえているのか？
もし、再度見直しして別案で施工したいなら、また臨時総会を招集して組合員の決を採るしかない。
あるいは、「エキスパンション補修再検討のため第5期補修見送り」の議案で定期総会に諮り、組合員の合意をとって第6期に引継ぎをすればいい。ただし第6期予算案にその分を計上しておくことを忘れずに。

[238: マンション住民さん]

>>235
長方形のエキスパンションの短手方向のクリアランスの問題ということみたいですね。

[239: 入居済みさん]

＞「エキスパンション補修再検討のため第5期補修見送り」の議案で定期総会に諮り
これが正解でしょう。
本来は臨時総会前にやるべき9.10の説明会をやらずに総会決議をとつたのですから、順序が逆転しています。
もはや第５期理事会は問題解決能力がありません。６期に期待するしかないと思います。

[240: マンション住民さん]

＞順序が逆転しています。
自分の期が何期か覚えてない理事長だ、そんなこと日常茶飯事と考えた方がいい。

[241: マンション住民さん]

9月3日付けの「エキスパンション補修工事（震災対応）について」のチラシは書いてあることがおかしい。ウソを書いている。
臨時総会で「理事会で再度施工プランを検討することを前提として補修工事が可決承認されております。」と書いてあるが、臨時総会総会議事録には、そのような付帯条件付きで可決承認されたとはどこにも書いてない。
大半の組合員が臨時総会を欠席して議決権行使書出しているのだから、そんな付帯条件付き可決など全くしらない。

[242: マンション住民さん]

ばれるウソ書くなよ。総会出てたけど議長はそんなこと一言も言ってない。
てゆーか、議長は反対に回ったからね。

[243: マンション住民さん]

もはや５期は理事がいないのでは？

[244: 匿名]

>>239
説明されていないのに、決議で賛成多数にしたんだから
住民も責任を持って議決したことを実施するよう協力すべきだろ。
今さら見送り案を出せとか、混乱を招くようなことを言うな。

[245: マンション住民さん]

↑と住民以外の人が言っておりますが。

[246: マンション住民さん]

9月10日に説明会やったら理事会としては仕切りなおしをすることにになる。
そうなると総会決議を採らざるを得なくなる。
総会とは、今の時期だと来年1月末の定期総会。
いずれにしても今期では補修できず来期持ち越しになる。

[247: 匿名さん]

＞臨時総会で「理事会で再度施工プランを検討することを前提として補修工事が可決承認されております。」と書いてあるが、臨時総会総会議事録には、そのような付帯条件付きで可決承認されたとはどこにも書いてない。

臨時総会の議事録には「議長が第２号議案を議場に諮ったところ、賛成議決権数１２６４をもって本議案は承認された」と書いてあるだけ。
理事長はウソついて組合員をだまそうとしている。

[249: 匿名さん]

理事・監事の当事者能力がもうないような感じがする。
この間の駐車区画の抽選みたいに理事長が来なくて東急の若い兄ちゃんだけが来るのでは？

[250: マンション住民さん]

9月10日の説明会って総会決議とった3,365,000円の仕様から100万近く安い2,299,500円の安普請に変えるってことでしょ？こんなの認められるわけないよ。
大体、説明会に出席した人だけの合意で決めようってのが間違いだよ。総会でまた決議とらないと。一体、前回の総会の決議は何だったんた？

[251: マンション住民さん]

>>250
前回の臨時総会はお遊びだよ。
だって議長の理事長が反対するんだから。
だから総会賛成決議とってから住民説明会開くおとぼけやるのさ。

[252: マンション住民さん]

>>250
それは認められない。総会決議とった意味がなく組合員を欺くことになる。
一般的には変更議案を総会に諮る必要がある。
また臨時総会を招集するか、あるいは期末の定期総会に諮るか。

[253: 匿名さん]

密偵からの情報では、臨時総会可決後に始めて理事会は熊谷組と初打ち合わせしたとのこと。
臨時総会可決後に業者と打ち合わせ、臨時総会可決後に住民説明会、全てが逆だ。

[254: 匿名]

>>250
安くなってるんだから文句言うなよ。
仕様そのままで理事会が価格交渉したと
信じておけばよい。

[255: 匿名さん]

>>254
お前、絶対に修繕担当理事になれない。
スペックダウンしたからコストダウンしたんだよ。
てゆーか、住民以外のお前はお呼びでねーよ！

[256: 植木等]

お呼びでない？こりゃまた失礼しました。

[257: マンション住民さん]

>>255
臨時総会賛成決議をとったエキスパンションの仕様に対して今回理事会提案のコストダウン案は、価格交渉の結果コストダウンしたのではなく、総会決議案をスペックダウンした結果コストダウンしている。
スペックが同じで、その後の理事会の努力でコストが100万下がったのなら組合員の同意は得られるが、スペックを下げてコストダウンしたのなら、組合員の最高意思決定機関の総会決議を無視した理事会の暴走である。

理事会案は新たに総会議案として上程し組合員の決議をとる必要があることは常識である。

[258: 入居済みさん]

今回の説明会は、前回臨時総会出席反対派が出来るだけ出席しないように1週間前の抜き打ち告知にしたんだろ？
今まで色々な理事会からの説明会告知はあったが、いくらなんでも1週間前の抜き打ちはなかった。予定つかない人は多いと思う。俺も出れない。

[259: 匿名さん]

なにも来週の土曜日に慌ててやる必要はない。
それよりも総会で賛成決議されたのだから、さっさと熊谷組に3,365,000円払って補修させろよ！

[260: 住民さんＢ]

＞さっさと熊谷組に3,365,000円払って補修させろよ！
オレもそう思う。何のために臨時総会で賛成可決したのか？

[261: 住民さんＡ]

だれも見直してくれなんていってない。賛成可決されたのだから。
それを後で理事会がひっくり返すなら民主主義の多数決の意味がない。
それだったら理事長の独裁でやつたらいい。

[262: 住民さんＣ]

裏に放射線の爺がからんでるね。
理事長に怒鳴り込んだんだ。

[263: マンション住民さん]

>理事長に怒鳴り込んだんだ。
昨夜の怒鳴り声のこと？

[264: マンション住民さん]

それって本当ですか!?
怖!

[265: マンション住民さん]

怒鳴り込む理由ってなんだろう？
「総会賛成決議の仕様で熊谷組に補修させろ！」
なら分かるが。
理事会が総会賛成決議のスペックをダウンして新たな提案をしてきたのは定期総会に諮るためだと思う。
そうなると定期総会で賛成可決されない限り補修は出来ないことになる。
だから今期の補修は無理で来期の補修になる。6月の臨時総会2号議案は完全に反故にされるわけだ。

[266: 直言居士]

臨時総会で議論百出であったが、組合員の過半数以上で賛成可決されたにもかかわらず、理事会自ら蒸し返すので苦言を呈しておこう。

プランＡ（臨時総会決議）
・エキスパンション上部表面がタイルとステンレスで仕上げた高級仕上げ
・3,265,000円
・地震前現状復帰で資産価値は維持される

プランＢ（今回スペックダウン案）
・Ａ棟一部をスチール製チェッカープレートにスペックダウンする
・2,229,500円
・地震前現状復帰ではなく資産価値を低下させる

プランＢはスペックを下げてるのだからコストが下がるのは当たり前。
プランＢで実施するなら、臨時総会決議のプランＡではなくなるので再度総会決議が必要になる。
なぜなら臨時総会第2号議案はプランＡでの補修の執行であり、それを組合員に賛成可決されたから。

ここでまたしても欠落しているのは、「プランＡでコストダウンを図る」方法を何も検討していないことである。これを何故しないのかが疑問だろう。プランＡでコストダウンが図れれば、臨時総会決のスペックでコストが下がるのだから問題ない。

[267: マンション住民さん]

>>263
>>理事長に怒鳴り込んだんだ。
>昨夜の怒鳴り声のこと？

昨夜、怒鳴り声が聞こえましたよね？
263さんはどのあたりから聞こえましたか？

[268: マンション住民さん]

>>267
A棟高層階ですが、A-B境界下層階付近かなと思った。

[269: マンション住民さん]

>262理事長に怒鳴り込んだんだ。

あまりいいかげんなこと言わないほうがいいですよ。

[270: マンション住民さん]

>>262 嘘だろう

確かに昨夜怒鳴り声がしたが、別件だろう。
怒鳴りに行くなんて、ありえない。

[271: 住民さんＡ]

理事長の部屋はＡ棟高層階ではありませんよ。

[272: 住民さんＢ]

>>266
ポストに入ってた説明会の案内よりも理路整然と書かれていて分かり易いですね。
配布された文書の理事会の説明では「賛成者の方々の意向と大幅に異なるものではない」と独断で決めつけていますが、その根拠が何も示されていません。
臨時総会決議での賛成者の方々の意向はプランＡであってプランＢではなく、もし理事会が上記の判断をするのなら再度決議のとりなおしをして賛成者の意向を確認しなければ判断出来ないはずです。

[273: マンション住民さん]

臨時総会でプランＡが可決されたので、管理組合としてはプランＡで補修すれば済む。
それに対して組合員は文句言える筋合いはないはず。
それをなぜ今頃になって理事会自らプランＢを持ち出してひっくり返すのか？
本来は臨時総会前に少なくともプランＡとプランＢを検討し、第2号議案はＡ案とＢ案で採決すれば済んだ話。
臨時総会終了後の7月～8月にかけての理事会報が配布されてないので組合員にとっては唐突な話である。

[274: 匿名]

昨夜怒鳴り声したので見ていたら警官三名と警備員がきた。その先は密偵に聞いてくれ。

[275: マンション住民さん]

警察ざた!?やばいよそれ。このマンションって、そういう人が住んでいるの？

[276: 匿名さん]

>>274
詳しく教えて。
どの棟の何階かだけでも。

[277: 入居済みさん]

以前、不気味な書き込みがあったのを思い出した。

センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part4】

No.133 by 匿名　2011-01-11 09:59:46

住人の皆様へ

こちらのマンションに松〇会 藤〇連合の幹部の方が住んでます。まぁパッと見堅気の方と変わらない普通のおじさん。
本来は新築マンションは賃貸でも入るのが難しいのに、裏技使って買ったみたいだ。

[278: 住民さんＥ]

>>277
昨夜の怒号は確かにそれ級の迫力があったな。。

[279: マンション住民さん]

ピピ〜！イエローカードです。
放射線研究会さん
こんな時こそ何か新しいネタの提供をお願いします。<(_ _)>

[280: マンション住民さん]

オートロックだから無闇に入れないから大丈夫たと思う。そばに交番もあるし。

[281: マンション住民さん]

それから救急車も来たよ。

[282: マンション住民さん]

派手な立ち回りがあったの？
フロントに聞いたら教えてくれるの？

[283: 匿名さん]

救急車って、誰かケガしたの!?暴力事件!?怖。ちょっと洒落にならないよ。このマンションって怖い人が住んでいるんだ〜。気をつけようっと。

[284: 入居済みさん]

ここの掲示板でも「爺」なんて言って誹謗中傷してると、そのうちに「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」・・・・

[285: 匿名]

みんないずれは必ず爺、婆になるんだからね〜。順番。

[286: マンション住民さん]

爺も婆も輪番ですか？立候補はありますか？

[287: 入居済みさん]

爺と婆の互選で長老を選ぶとか・・・・・

[288: 匿名]

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!マグカップでカチ割られてぇ奴はいねがあ。

[289: マンション住民さん]

まるでマンション猿山のボス争いになってるな。

[290: マンション住民さん]

ここでは爺も婆も、悠々自適だよ。
ローンが無いのは当たり前、それに...千万ぐらいは預金もあるだろうし。
毎日が楽しいと思う。

[292: マンション住民さん]

>じい様同士で喧嘩することが楽しみだな。
あんた(ウイルス君)はそれを期待してんのかい。
#####は、喧嘩せずだよ。皆さんがそうだよ。

[293: マンション住民さん]

>>290
このマンションに住んでるリタイヤ後の爺婆様は、年金暮らしだがローンは完済して最低3000万の現金持ってるよ。

[294: マンション住民さん]

う、うらやまじぃ。違っ(汗) うらやま爺｡

[295: 入居済みさん]

100世帯以上はいるから30億以上の現金があるだろう。

[296: マンション住民さん]

プランＢって総会で可決されたプランＡと違う。
それでいて何でプランＢで実施できるの？
もう一度総会で決議しないと。

[297: 理事]

説明会は実施の了解のではありませんよ。
説明して組合員に理解してもらってから総会で決議するのですよ。
前回の臨時総会では、このプロセスを踏まないで理事会が強行突破をはかったから批判がでました。
総会は定期総会になりますから、実施は来期になります。

[298: マンション住民さん]

そうですね。このあいだの臨時総会も５期なのに４期の理事長・副理事長が署名しているくらい過去にタイムスリップしてますから、エキスパンションも臨時総会前の住民説明会にタイムスリップしてるのですね。これから総会で決議とるのでしょう。

[299: 入居済みさん]

でも総会開いてもまた議長の理事長が反対に回るのでしょ？

[300: 住民さんＡ]

たぶんな。そして今度は木製のプランＣが出てきて大幅コストダウンだろう。

[301: 住民さんＢ]

>>239
完全年金生活に入る65歳の時点で、子供は教育も結婚も完全に手を離れて、住宅ローンも完済して全てが無借金で、夫婦二人で80歳まで生きるのに現金は3000万円は必要といわれてますね。

[302: マンション住民さん]

ぼくは３５年ローン組んで完済が８０歳ですが生活できますか？

[303: マンション住民さん]

夜中の火報の誤作動、人騒がせだなー。誤作動の原因は？

[304: マンション住民さん]

昨夜はひどかった、大迷惑を被った。15F12号室家事です！！と、強烈な火報音。

[305: マンション住民さん]

↑　　○　火事
　　 × 家事　　　

[306: マンション住民さん]

つい最近、感知器の消防点検したばっかりじゃないか？
それにこのマンションは煙感知じゃなくて熱感知だろ？
煙感知器は誤作動はよくあるけど、熱感知器って誤作動なんてあるの？
よっぽど部屋の中の温度高かったのか？

[307: 匿名]

警察　救急車　火事　今度はなんだ大島君

[308: マンション住民さん]

１０日にエキスパンションの説明会あるから聞いたらいい。
「夜中の怒号警察ざた、火報誤作動、一体なんだ？安心して住んでられねー！」と。

[309: 住民さんＢ]

>>308
それはお門違い。「住民の安心・安全」は管理組合じゃなく自治会。自治会長に言わないと。

[310: マンション住民さん]

>>304
15F12号室監事です！では？

冗談さておき警報元を教えてくれるんですね。
存じませんでした。

[311: マンション住民さん]

そうか！
ちっとも役目を果たさないから警報がなったのですね。
点検した甲斐がありましたね。

[312: マンション住民さん]

いや「理事長→監事→監事」であることを真夜中に突然自己主張したのだと思う。
祖父の実家も外側から消防点検する必要がありそうだ。

[313: つくばみらいさん]

何かいまいち盛り上がりにかけるなあ。そろそろあの方の書き込みがあってもよさそうなんだけどなあ。

[314: 住民さんＣ]

今日ポスト投函された2ヶ月遅れの理事会報に、震災による駐車場425区画天井のひび割れ雨漏りについて書かれていますが、震災後一週間以内に駐車場床面のひび割れを3月16日に写真で提出していますが、この件はどうなったのでしょうか？結構あちこちに見られるんですが。
当時フロントは「前からあった」とか適当なことをいってたので「経年劣化か震災かを専門家に見極めさせろ！」と言っておきましたが。

[315: マンション住民さん]

>>314
変形はともかく駐車場と言えどもひび割れ雨漏りは気になりますね。
経年劣化には早過ぎるし。地震の影響では？

[316: マンション住民さん]

マンション外の友人が車に一緒に乗る時に駐車場のひび割れ見て「新しいのにもう亀裂？」と言ってました。

[317: 匿名さん]

専門家を呼んで、調査してもらうだけで10万単位のお金がかかりますが・・・・

[318: マンション住民さん]

駐車場は免震でないから、まあ仕方ない。

[319: 住民さんＣ]

専門家って熊谷組のことですよ！
地震発生後に熊谷組が建物の詳細点検することになってましたから。
それを見越して色々写真で証拠資料を沢山出しておいたのですが・・・・
これらが営繕委員会の仕事の一端です。営繕委員会はデジカメ撮影は必須です。

[320: 住民さんＣ]

たぶん今の技術をもってすれば熊谷組なら簡単に造れると思います。
古間木城の普請と作事。

[321: 匿名]

＞当時フロントは「前からあった」とか適当なことをいってたので「経年劣化か震災かを専門家に見極めさせろ！」と言っておきましたが。


適当と決め付け、かなり上から目線ですね。

[322: マンション住民さん]

上からの目線で管理会社を締め付けないと、今頃になって地震の亀裂で425区画天井の雨漏りが発生するのでしょう。臨時総会議事録の署名の切り貼りもしかり。

[323: マンション住民さん]

管理会社は厳しく指導しないと管理組合は管理会社の餌食になるよ。
管理会社に骨抜きにされてる管理組合のマンションは多々ある。
ここがそうだよ。臨時総会議事録の署名、切り貼りされるんだから。

[324: マンション住民さん]

>>323
監事が見抜けないのもお粗末。

[325: マンション住民さん]

火報誤作動させるのが仕事だったりして・・・・・

[326: マンション住民さん]

>>324
組合員の住民も切り貼りに抗議してないんだから、どっちもどっちだと思うけど。

[327: マンション住民さん]

>>326
抗議した住民はいるみたいよ。

[328: マンション住民さん]

抗議しても通じないだろう。
署名した理事長・副理事長達は自分が何期かも知らないし、
理事長は臨時総会で理事会裏切って反対に回るし、
理事会報は平然と２ヶ月遅れで発行するし、
監事は監査しないで代わりに真夜中に火報ぶっ放すし、
言っても無駄だと思う。

[329: 防火・防災研究会]

1昨日の真夜中の火災騒ぎの防災センターの対応はひどかった。
[火事です。火事です。15階1512号室で火災が発生しました。安全を確認の
上、避難して下さい」を延々と流し続けたうえ最後は「火事です。火事です。15階1512号室」
で切れてしまいその後何の放送もなかった。住民は何が起こったかさっぱりわからない。
翌日の掲示板にも経緯の説明等一切なかった。
最後誤報と判明（それにしても時間がかかりすぎ）したら、非火災放送「さきほどの感知器の作動は、
確認の結果異常がありませんでした。ご安心ください。」を非火災スイッチ（音声警報装置についている）
を押す。これは防災センターの火災警報対応の場合の基本マニュアルです。
以前駐車場でご法が出た場合も同様のことがあり全く基本動作さえできていない。
昨日の場合は警備員の勤務時間帯と思われるが管理会社が警備会社に再委託しており責任は管理会社にある。
防災センター要員の教育・指導はちゃんと行っているのか?これでは本当に火災が起きた時に防災センター
は対処できないのではないかと不安です。

[330: マンション住民さん]

二ヶ月遅れの理事会報は古新聞見ているようだ。
管理会社の契約終了に伴いまずは、東急コミュの見積等の本資料をベースにして
二社の相見積りか.... 現理事会が現管理会社をどの程度なのかを、どのくらい
深く把握しているか疑問がある。二社の相見積りが住民に対する単なるポーズ
にならぬよう願いたい。　とにかくしっかりとやってくれ。無理？　かな

[331: 入居済みさん]

二社相見積もりは今回も日本ハウズィングかい？

前回の契約更新時は現監事が理事長だけど現理事長が個人的に面識のある日本ハウズィングを紹介したそうだから、今回も東急を前提にした形式的な内容になるのかな。
つまり臨時総会の様にね。
(エクスパンションはそもそも壊れる物なのか検証なく、相見積もりもなく、それを美観を理由にしておきながら、結局は美観を犠牲にした価格引き下げ案をもっとも優れた案として総会決議に反して予定するーといった先ず業者に案件を流すことを強引に進めるといった次第)

エクスパンションなら普通は少なくともー
・瑕疵可能性の確認(施工業者、専門家
・相場価格帯の確認(複数業者
・施工案の確認(複数業者

これらの情報を臨時総会の前に提示すべきだけどね。

[332: 入居済みさん]

現防災訓練理事の四期理事長は今期は管理会社を検討しないむね高らかに宣言していたようなので防災訓練の際にでもヒトとナリをよーくチェックした方がいいかも。
議事録に会報業務で書いてあったけど住民軽視のおヒトです。

現理事長はどんな案も通す技術に自信がおありの方のようで理事会や総会が形式的だとご自身で暗に認めておられるお方です。

共通点は前提がコロコロ変わる人たちだということ。

臨時総会で不満をいう住民が更に増えたので過去に遡った訴訟準備も進めましょうか。

[333: 入居済みさん]

昨年会報にあったBSアンテナの不具合についてアンケートや恒久措置はいつになるのかな。

ブースター以外に原因不明の問題が確認されたと書いてあったのに、二ヶ月前の古新聞ーもとい、会報にはブースター交換で再発していないとか書いてありましたね。


その同じ障害の期間に過去にブースター交換したブロックでも障害が発生しているんだけどね。


みんな申告するもんだと今でも考えているのかな。
現時点でも障害実績範囲をカバーできていないんだけどね。


現理事長って全期五年にわたって理事や消防関連で理事会に関わっているのに役に立たないね。

パブのカラオケでマイク離さない歌がヘタな迷惑客みたいだ。
みんな迷惑を申告するもんだと考えているのかな。

[334: 住民さんＡ]

＞1昨日の真夜中の火災騒ぎの防災センターの対応はひどかった。
あれだけ真夜中に大騒ぎさせたのに何も掲示が出ないのはおかしいね。
監事宅（元３期理事長）だから管理会社に口止めしたのかな？
それと理事会報見たら6/24にエレベーター閉じ込め事故がまた発生している。
それとＣ棟エレベーターも地震の変形できしみ音がしてるらしじゃないか。
２ヶ月も前に発生してるのに今まで何もアナウンスがない。
エレベータ大丈夫か？安心して乗れないぞ。

[335: 入居済みさん]

9月1日は防災の日でしたね。

今年は震災があったからテレビでマンションの対策がいろいろ報じられていましたね。
今の理事会や管理会社に期待する事は何もないけど天と地の開きを感じました。

せっかく良い街、多くは良い住人、良い不動産なのですが、5年間失敗してしまいましたね。

[336: 入居済みさん]

理事会報を読んでると管理委託契約の検討に関しても理事会の手順が間違っている。
①管理組合として委託契約の要求仕様を作成して管理会社に提示する
②管理会社はその要求仕様に対して見積仕様書と見積を提示する
これが基本だ。ところが実態は逆になっている。
①管理会社が見積仕様書と見積もりを提示する
②管理組合はその見積仕様を委託契約の基本仕様として検討する
委託契約仕様を管理会社が作ってるに等しいから管理会社の言いなりになる。

相見積は形式的なも。デキレースだから東急より安い見積は絶対に出ないのが常識。
もし理事会が本気ならコンペにするはずだ。
管理組合としての基本仕様を作成し業者に送付、後日現説を開いて説明と現地調査をさせる。
コンペなら住民やコンサルを含めた査定委員会を設置しないと公正な査定はできない。

前回の委託契約更新はマンションが完売してない時期のため売り主の意向があった。

[337: 入居済みさん]

言っても変わらない場合は訴訟するのがいいですよ。
指摘した実績を残しておきましょう。

[338: 入居済みさん]

336
公務員なら処罰されるんですけどね。

[339: マンション住民さん]

この前エレベーターの定期点検したの、いつでしたっけ？？？

[340: 入居済みさん]

336
それが大橋信久理事長自信の技術でしょうか？
(政治家にはなってもらいたくないタイプの人ですね)

仮に当て馬だとしても価格よりも先ず案件をまわす事が重要なのでしょうね。

[341: 住民さんＡ]

先日近隣住民からの電波障害の取り次ぎをやった者です。
その後の報告をします。
防災センターは即座に電波障害宅とコンタクトし業者を派遣したそうですが、
その業者曰く「地形的に見て電波障害はマンションが原因ではない」と。
「それなら何で４年前に施主がアンテナ取り付けてくれたの？」とブツブツ・・・
自分で電気屋に頼んで、施主が取り付けたアンテナを撤去して新たにアンテナを取り付けたそうです。
今では快適にテレビが見れるそうです。
防災センターの素早い対応には感謝していました

[342: 入居済みさん]

管理会社の契約は三社相見積りのようですが
総会議案では住民それぞれが三社から選べるようになるのですよね？

[343: 入居済みさん]

このマンションの総会はフィクションでしたね

[344: 入居済みさん]

日本ハウズィングと住友から相見積もりで東急に決まると見ましたがいかがですか？

[345: 入居済みさん]

住民にはデメリットがない単年契約案はどんな感じで揉み消されるのかな？

[346: 入居済みさん]

＞＞336
＞①管理組合として委託契約の要求仕様を作成して管理会社に提示する

そうしないと5年間の管理上の課題が反映されないですものね。

でも理事会では「管理実績や企業の安定性を重視し、マンション管理戸数の多い会社と財閥系管理会社の2社へ見積りを依頼することとしました」だそうですから…

株式投資同好会ですね。

つまり、普段の多くの住民によるクレームは無駄だということですね。
何のために契約見直すのやら…

[347: マンション住民さん]

＞何のために契約見直すのやら…
管理会社のためにやってるのだよ。
だって最初に管理会社を決めたのは管理組合でない。
売主が決めて販売してる。

[348: マンション住民さん]

理事会報に書いてあることとちがうなー。
9/27にコンバーターとブースター交換すると。

[349: マンション住民さん]

>>348
それは理事会報が２ヶ月遅れだから情報のズレや空白が発生してるから。

[350: 住民さんＡ]

なぜ理事会報が２ヶ月遅れなのですか？

[351: マンション住民さん]

それは理事が議事録も理事会報も書くのを拒否してるから。
今期の前任理事長は理事に書かせようとしたら理事はみな拒否した。
だから前任理事長は自分で書いてエムポタに載せた。
今は管理会社が全て書いて理事会のチェックなしにポスト投函してる。
だから臨時総会議事録も署名を切り貼りされる有様。

ところで前任理事長から交代して新理事長になってから理事会報が極端に遅くなったのは理由がある。
それは管理委託契約の検討が始まったから。とにかく住民には最新情報を流さないようにしている。
だから臨時総会が終わってから「こんど臨時総会招集します」と書いた理事会報が出てくる。

[352: マンション住民さん]

１０日の説明会の案内、掲示板に貼ってないよ！
なんで？沢山の住民に出られたらまずいから？

[353: 住民さんＡ]

つくばみらい市も除染された学校・幼稚園・保育所は軒並み0.1台になってますね。
守谷市も相当な効果が出ています。
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/saigai/pdf/jyosen0907.pdf

[354: 住民さんＢ]

>>352
エキスパンションは臨時総会賛成可決のプランＡを反故にして来年１月末の定期総会議案でスペックダウンのプランＢの賛否を採ると思います。

[355: 入居済みさん]

＞エキスパンションは臨時総会賛成可決のプランＡを反故にして
それなら臨時総会の決議は全く無駄だったということですか？
理事会の暇つぶしもいい加減にして欲しいですね。

[356: マンション住民さん]

総会賛成決議を得たのだからプランＡで補修すればいいと思う。
なにを今更プランＢなの？やはり理事会は暇なのか？

[357: マンション住民さん]

＞今期の前任理事長は理事に書かせようとしたら理事はみな拒否した。
字が書けないとか？

[358: マンション住民さん]

いや、理事会は寝てるとか。

[359: マンション住民さん]

寝てる理事を起こすために真夜中に監事が火報鳴らしたのですか？

[360: 入居済みさん]

臨時総会で理事長が反対に票を投じたのは本当ですか？
結果は同じですから訴訟対策ですかね

不十分な情報で総会をして本命に票を集め
自身は反対に票を投じる

[361: マンション住民さん]

>>360
当日総会に出席した組合員は目の当たりに見てますよ。
理事長の理事会に対する背信行為ですから、みなビックリしました。

[362: 入居済みさん]

理事長は男性なのに女性車両に乗ったって本当ですか？

[363: 入居済みさん]

>>361
ここの理事会は他と違って特定グループが牛耳っているので理事会への背信行為ではなくて
管理組合への背信行為ですよ

今度の説明会も議事録なんてないのでしょう
あっても辻褄が合わない内容なのでしょう

説明会の案内には驚きました
臨時総会のマズさについて反省の弁が有りませんでした

[364: マンション住民さん]

ウランバートルはいつもそうだ。

[365: マンション住民さん]

祖父の実家も外側から調べたほうがいい。火報の誤作動がないかどうか。

[366: マンション住民さん]

それは毎期理事・監事を留任させてるから。
来期はそれはなくなる。全て新人。

[367: 入居済みさん]

昨年4期の理事会でPC購入議案に4期の理事長が反対したというのは本当ですか？
反対された理由をご存知ですか？

5期に4期の理事長が管理会社管理のPCを所長と共有しているのが目撃されているそうですが、、、

署名集めて被害届出せばいいですか？

[368: 入居済みさん]

駐車場契約やり直しの件は原因は何だったのでしょうか？

ルールが原因ですか？
オペレーションが原因ですか？

責任の所在がわからないと繰り返しそう

[369: 入居済みさん]

>>352
当日は免震装置についても点検業者を招いて説明を受けるそうです。
説明会の案内には記載がないので掲示するべきでしょうね。
掲示もせず、また、660戸に対して1週間前に招集する、こうした感覚は理解できません。

[370: 入居済みさん]

エレベーターの問題は東急コミュニティーの指導不足にあるようです。
問題だらけですね。
東急コミュニティーに期待していただけに驚いています。
会社の同僚には東急コミュニティーは期待しない方がいいよー
すごくいい加減だからーと伝えています。

[371: 入居済みさん]

住民軽視
一貫している
ええじゃないか
ええじゃないか

[372: 入居済みさん]

駐車場の車が無くなって二ヶ月以上経って周知
エレベーター事故二ヶ月以上経って周知
ええじゃないか
ええじゃないか

[373: マンション住民さん]

>>367

エムポタに掲載されてる第4期第14回理事会報に書いてあるよ。

（４）理事からの要望
現在は東急コミュニティーを主体としてデジタルデータの文書管理を行っていますが、
文書保管・閲覧等に使用する管理組合専用パソコンを防災センターに設置する事の提案
が有り、その是非について協議致しました。その結果、データの持ち出しや不測のトラ
ブルによる情報流出を懸念する意見も有り、今回の提案は見送ることと致しました。

エムポタに掲載されてる第5期理事会報 第1号にも書いてあるよ。

・ 理事会運営上の最重要課題にはもう1つあり、管理会社の事務の信頼性に課題があります。掲示物や印刷、ご相談用紙の回答といった決して難しくはない作業においても、期日通りに実施されないことや、実施そのものがされないことがあり、報告業務においても、量的に全量が確保されず、また、質や納期にも問題があります。情報管理においては、文書管理がなされておらず、管理文書の一覧すら確認できない状況です。個人情報保護の観点では、防災センターのPCは管理会社社員以外扱えないルールになっておりますが（グランドマネージャは社員ではないので扱えない）、一部理事は扱えるといった状況です。所長の留守番として一部居住者（元理事）が、防災センターで担うこともあり、業務全般にわたり、理事会が業務統括する仕組みの水準も管理会社の意識も、共に低い現状です。ひとつずつ解決に取り組んではいますが、協力を得られず進みません。理事会開催が中止になることと、管理会社の協力が得られないことにより、理事会運営が大きく妨げられている状況です。

[374: 住民さんＡ]

＞当日は免震装置についても点検業者を招いて説明を受けるそうです。
説明を受けるのは理事会の役員達で住民ではない。
事由民説明会と業者の理事会説明を一緒にしてはならない。
だいたい免震点検の第３号議案は可決されているのだから住民に今更説明は不要。

[375: 住民さんＡ]

事由民→住民

[376: 住民さんＣ]

また理事会批判が始まった。
同じこと繰り返して揉め事起こすのが好きな暇爺さんだね。

[377: 住民さんＡ]

＞３７３
「防災センターのPCは管理会社社員以外扱えないルールになっておりますが（グランドマネージャは社員ではないので扱えない）」
社員でないってどういう意味？
アルバイトなの？
防災センターの管理をアルバイトに任してるの？信じられない。

[378: 匿名]

>日本ハウズィングと住友から相見積もりで東急に決まると見ましたがいかがですか

情報通の爺によれば、日本ハウズィングに決まりそうだ

[379: 住民さんＡ]

＞社員でないってどういう意味？
子会社の社員

＞日本ハウズィングに決まりそうだ
決めるのは定期総会の決議。
総会議案は３社択一になる。

[380: 引越前さん]

ネット販売の放射線測定器、結果ばらつき　生活センター

　「高精度」をうたいインターネットで販売されている比較的安価な放射線測定器は、測定結果にばらつきが大きい――。国民生活センターは８日、空間の放射線量を測る測定器について、商品テスト結果を公表した。センターは「機器の値をただちに信用するのは避け、国や自治体が公表するデータなどを参考にして判断してほしい」と呼びかけている。

　テストしたのは、６月下旬の価格が３万６千円～６万２千円の９商品。いずれも海外製か製造国が不明の機種で、通信販売のウェブサイトで人気商品として紹介されていたものという。これに約６０万円の日本製測定器を加えて、１０機種を同じ条件でテストした。

　測定は１０回行った。放射性セシウムをそばに置き、測定値が毎時０．１１５マイクロシーベルトになるように設定した実験では、日本製の測定器の統計学的な誤差は８％だった。それに対し低価格の測定器は、３４～２０３％の誤差が生じた。９機種のうち６機種は１００％を超す誤差がでた。説明書に書かれた誤差を大きく超えるものが目立った。

[381: 住民さんＡ]

>379
「子会社の社員 」何ていう名前の会社？

[382: 入居済みさん]

>>379
でも現実的に理事会審議で１社に絞り込んで総会議案にしないと難しいと思う。
契約締結するのは理事会ではなく管理組合だ。管理会社は組合員に対して重要事項の説明義務がある。

[383: マンション住民さん]

前回の契約締結の時は東急１社の議案だったため、定期総会で東急の管理業務主任者が契約締結にあたっての重要事項の説明をしました。
今回は定期総会で３社択一で組合員に選択させるため、総会決議で１社に決まってからあらためて決定した管理会社の管理業務主任者が契約締結にあたっての重要事項の説明をするのですか？そうなると定期総会後すぐに重要事項説明会をしないとなりません。
あるいは、定期総会に３社の管理業務主任者を控えさせておいて、決議で１社に決まった途端に該当社の管理業務主任者が重要事項の説明をするのですか？
現実的には後者の方法になると思います。

[384: 住民さんＡ]

＞防災センターのPCは管理会社社員以外扱えないルールになっておりますが
当たり前じゃないか？管理会社の社内データに管理組合理事がアクセスすること自体禁止だ。
だから４期の理事が管理組合のデータ入れるＰＣが必要だと提案したのだ。
ところが理事会で拒否してる。そうなると管理組合のデータはどこにあるのか？USBメモリ？

[385: ゴーゴーゴレンジャー]

>>331の通りなのだから何処になろうと良くはならないだろうね。
当然、住民対しては、理事長とは仕事で利害関係にある企業ですがーって説明があると思う。
当然、3期にもあったんだと思う。

っていうか、このマンションは小手先で今後何をやったとしても、基礎(公正取引環境)が腐っていて無駄だと思っているので、紙や紙を捨てる労力の無駄だから、子供の教育にも悪いし、形式的な一切の案内は止めたらいいよ。

形骸化した会議も不要だろう。子供に説明できないよ。
ゴレンジャーで密室で決めたらいいよ。

>二社相見積もりは今回も日本ハウズィングかい？
>
>前回の契約更新時は現監事が理事長だけど現理事長が個人的に面識のある日本ハウズィングを紹介したそうだから、今回も東急を前提にした形式的な内容になるのかな。
つまり臨時総会の様にね。

[386: 住民さんＡ]

管理会社変更スケジュール(東急Cから他社へ変更の場合）

候補会社選定⇒現地調査⇒見積書提出(標準仕様書）⇒プレゼンテーション⇒理事会で1社決定
⇒住民説明会⇒総会・重要事項説明会⇒東急Cへ解約通知(3ヵ月後解約）⇒新管理会社と契約
⇒東急Cと新会社と引継手順の確認⇒東急Cと委託契約終了⇒新会社管理開始

[387: ゴーゴーゴレンジャー]

東急Cだなんて業界の人ですね。やだやだ。

[388: マンション住民さん]

>>386
ちょっと違うのでは？
今の管理委託契約は来年2月末終了。
だから日本ハウズィングと新たに契約するなら、
東急は解約ではなく期間満了で契約終了になる。
それと理事会で日本ハウズィングに絞ったとしても、
最終決定は来年１月末の定期総会決議。
この時にまた議長が反対に回ったり、
住民が反対の議決権行使書を出してたりすると、
否決されてしまう。
総会で可決前提で日本ハウズィングが重要事項説明を行うのはおかしい。
総会賛成決議後に重要事項説明は行うのが筋である。

[389: ゴーゴーゴレンジャー]

筋語るならー
頭からー
お尻だけー
筋語るなよー

亡くなった爺ちゃんが「日本が戦争に負けた理由だー」って
酔っ払うと歌ってたなぁ

[390: 住民さんＣ]

>388

重要事項の説明は決議前です。そのための重要事項説明です。

[391: ゴーゴーゴレンジャー]

トースターの交換はいつでしたっけ？
アナログ放送が終了してからパンが両面焼けなくなりました。

[392: マンション住民さん]

>>390
定期総会で重要事項説明なんてやってたら2時間以内に終わらない。
11月末までに臨時総会開いて決めないとだめだろう。
そうしたら管理会社同士の引き継ぎも時間がかけられる。

[393: 住民さんＣ]

>392
住民説明会で詳細について説明し総会時の重要事項説明は簡単な形式的なものになります。
臨時総会を１1月末までに理事会が開けるかというとスケジュール的にも難しいのではないか。

[394: ゴーゴーゴレンジャー]

>390

教えて賢い人

・美観を重視して相見積りしなかったって言ってるのに、何故B案ですか？
これ浦島太郎の言い訳っぽい感じね

・A案で決議したのに、何故B案ですか？
総会って何なのって感じね

・総会での住民のクレームー瑕疵調査や費用相場調査や原状回復業者調査ーは受け入れず、何故業者固定で費用や施工方法を見直すーB案ーですか？
これ業者への便宜供与って感じね

女理事長の時、震災後、理事会や管理契約のスキームを無視してゴレンジャーが立会いや見積り関連をどんどん進めちゃったのと関係あるのかなって感じね

大した金額が動かないのに必死なのは何でなのですか？

[395: ゴーゴーゴレンジャー]

>393
ここは普通じゃないんだからーゴレンジャーが恣意的に強力に段取りするー11月でも総会開催は可能だと思うけど

また世論形成モード？

[396: ゴーゴーゴレンジャー]

夜の火砲はゴレンジャーの会議招集だと思う。
だから11月に間に合うと思う。

[397: ゴーゴーゴレンジャー]

火砲→火報

[398: ゴーゴーゴレンジャー]

あと子会社じゃなくて協力会社だと思う。
東急Cが担う業務はほんの一握りで、ほとんどが協力会社。
東急Cの一握りの業務も当マンション固有で難易度の高い業務は無し。
何処にだって、何度だって、契約を切り替えられます。

ただし、ゴレンジャーが長く関与し、普通じゃない形に、複雑に、しちゃってるので、
その辺、手前味噌？で理由にするんじゃないかなー
浦島太郎とか

[399: 匿名]

>当然、住民対しては、理事長とは仕事で利害関係にある企業ですがーって説明があると思う。

日本ハウズィング

[400: ゴーゴーゴレンジャー]

だいたい日本ハウズィングになるとしたって理事長の仕事つながりなんだから、それを良しとするなら引き継ぎに何を言わんや

筋語るならー
頭からー
お尻だけー
筋語るなよー ♫