新築一戸建てを予定しています。
庭が広く取れそうなのでBBQ専用炉なんかをつけてみたいと思っているのですが
煙による近隣クレームってあるもんなんですか?
めちゃくちゃ住宅密集地域ってわけじゃないんです。
その煙が壁を汚す可能性とかもあるんですか?
そのへん経験ある方、情報を下さい。
[スレ作成日時]2009-07-07 22:25:00
庭バーベキューでクレーム?
401:
匿名さん
[2011-06-28 10:18:03]
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402:
匿名
[2011-06-28 11:57:23]
バーベキューどころか焼肉だけでも警察呼ばれるんですか、住宅密集地は大変ですね。
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403:
匿名さん
[2011-06-28 12:04:47]
まあ引っ越して来た挨拶も行かないくらいの輩はそんなもんだ
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404:
匿名
[2011-06-28 12:32:42]
データーで住宅密集地はクレーマーが多いみたいです。
金にも心にも余裕がない。 |
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405:
匿名さん
[2011-06-28 13:08:46]
警察をそんなわけの分からない用に動員しようとしてはいけません。
結局カーテンに臭いつけられたわけでもないんだろうし。 (部屋で肉焼いたってカーテンに臭いぐらいつくだろ) |
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406:
匿名
[2011-06-28 13:30:53]
庭での炭火焼き肉なんじゃないかな
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407:
匿名
[2011-06-28 13:54:35]
バーベキューはほんともめます
やる人は楽しいからとか自分の敷地だからなどいいますが近所の人からするとやはり迷惑行為になるようです うちの新興分譲地はかなりもめて反対派が勝ちました もめると住みにくくなります |
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408:
匿名さん
[2011-06-28 14:34:29]
庭でバーベキューごとき(規模と回数にもよるけど)で迷惑行為扱いされる時代になったんだね
住みにくい世の中になったもんだ。 |
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409:
匿名
[2011-06-28 14:38:55]
庭でやる必然性ないだろ
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410:
匿名さん
[2011-06-28 14:46:25]
うん!うん!クレームなんか来たもんなら面白くなくなるから、ウチも庭はあるけどしないな
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411:
匿名
[2011-06-28 15:08:16]
バーベキューなんかまだかわいいもんだよ 毎日の煮炊きを外でやってるようなアレに比べたらまだマシだ
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412:
匿名
[2011-06-28 17:35:30]
住宅密集地なんかに住んでいると、自分に残されたわずかなものを守ったり主張するのに必死にならざるをえないんですよ。
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413:
匿名
[2011-06-28 19:27:25]
バーベキューして何が悪いと言ってやった人、いまは周りの人から避けられています
やめたほうがいいよ |
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414:
匿名
[2011-06-28 21:39:24]
隣が毎年バーベキューしてる。迷惑だなんて思った事ない。
だから自分とこもしてる。まさかお隣りさんは迷惑とは思ってないでしょ? この場合ならいいんじゃないの? ようは隣がどんな人かって事でやっていいかダメなのか決まる。 神経質な奴は職場でも嫌われてる。 |
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415:
匿名さん
[2011-06-28 21:54:30]
鈍感な自分勝手も嫌われるよ
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416:
匿名さん
[2011-06-28 22:46:11]
バーベキューにしても、他の事でも、敷地内から出ていく色々な事、煙や臭い、あるいは木の枝や騒音等は、やはり人様が出した物なので、近隣には迷惑になるでしょうね。一番は家ではやらない方がいいでしょう。自分も隣が勝手にやって、騒がれたり、洗濯物に臭いや油が付いても嫌ですからね。
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417:
匿名さん
[2011-06-28 23:01:59]
隣の家が、毎年夏に庭バーベQします。
50坪程度の宅地が並ぶ場所ですから、煙やにおいが漂ってくるし、夜遅くまで騒がれてうるさいです。 迷惑に思っていますが、トラブルが面倒なので、ガマンしています。 |
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418:
匿名
[2011-06-29 07:27:05]
だらしがないなぁ。夕方までに洗濯入れとけよ!
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419:
匿名さん
[2011-06-29 07:47:49]
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420:
匿名
[2011-06-29 11:03:22]
バーベキューはもめるよ
自分の価値観で生きていくと大変だよ |
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421:
匿名
[2011-06-29 12:18:00]
私はバーベキューは面倒だからしませんが、隣人がやっていても気にしませんね。
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422:
入居済み住人さん
[2011-06-29 12:29:39]
こちらを見ていて庭バーベキューはほぼNGだということで勉強になりました。
ところで、別スレで庭花火スレがあり、手持ち花火はOKな雰囲気ですが、それでも煙の問題はあまり変わらないと思います。 ここのスレにおられる方は花火だったらOKですか? |
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423:
匿名さん
[2011-06-29 12:37:11]
>422
私は節度をもった庭バーベキューには賛成の立場ですが 花火(手持ちに限る)はOKです。 花火は10分、15分位のものですし、洗濯物も取りこんでいる時間です。 しかも夏限定。 根本的な違いはどれだけ認知されたものかというところでしょうか。 |
||
424:
入居済み住人さん
[2011-06-29 12:49:48]
ありがとうございます。
ここを見ていると花火も同じような気がしていました。時間が短く夜行うというところが許容の理由のようですね。 |
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425:
匿名
[2011-06-29 19:52:05]
ちょうど今、庭もない家の玄関の前で焼肉焼いて食べている家族がいる。
人それぞれだけど通りから見えるから 私は恥ずかしくてできないな。 その家族は花火を先日行ったが 上に電線が通っているのに打ち上げ花火をして音や振動が伝わってきたり 19時からはじめて21時過ぎてもうるさくて 赤ちゃんがいるうちとしては迷惑だった。 あたりは静かなのに我が家の家の前だけが騒がしく声が当たり中に響いていた。 15分で終わる花火がうらやましい。 自分さえ楽しくできればそれでいいと思っているのかなあ?この母子家族。 かかわりたくないので挨拶しかしない関係にしています。 |
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426:
匿名
[2011-06-29 21:29:19]
昔はこんな世の中じゃなかったと思う。
ひそひそと暮らさなければならない世の中になってしまったね。 |
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427:
匿名
[2011-06-29 22:03:51]
2011年の現在では日本人は夢のマイホームを購入するひとが増えました。
道路はアスファルトになり、車も産業の発展に伴い新しくなりました。 また、喫煙やセクシャルハラスメントなど、迷惑や不快な行動は法律で禁止され 法律のないものは「マナー」として重要視されるようになったのです。 家や車などの資産に対し、所有者の意識が高まったこと。 自宅での休息が重要視され、騒音を嫌うこと。 集団生活では、マナーを守るべきだと考えていること。 さらに、むかしの近所付き合いは家族ぐるみでした。 現在の新興住宅地では、顔も分からない状態も珍しくありません。 冠婚葬祭から醤油の貸し借りまで、近所を煩わせる環境ではなくなりました。 「うちも迷惑をかけているから、お互いさま」から 「うちも迷惑をかけないから、お宅もかけないで」へと変わったのです。 それは子どもがいる家庭も同様で、挨拶すらしないことも多いのです。 人様の玄関先の路上で遊ばせてもいい制度だけを むかしのように主張するのは不可能なのです。 そして、インターネットの発展により これまでは家庭の中だけで悩んでいたことが ネット上に現れるようになったことが大きいでしょう。 |
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428:
はんぞう
[2011-07-02 17:58:08]
この時間からやる奴ってなんなの?
うるせーから早く止めろ 近くにできる公園あるだろ |
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429:
匿名はん
[2011-07-10 19:16:56]
屋上だったらいいのかな?
ミサワの2.5階建てとか |
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430:
匿名さん
[2011-07-10 20:20:13]
>>427
新興住宅地で大型犬を飼って夜うるさい。夏になると玄関前で花火、バーベキュー,近所で同級生の親にもあいさつしない。そんな人いますよ。それでいて仲のいい人同士でつるんで町内派閥。一匹狼の強面さんにはびびってるのに(笑) |
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431:
匿名さん
[2011-07-11 06:48:49]
昨日やられました!
庭バーベキュー お昼に。 裏の家になんだか人が集まっているから マズイと気付いたときには遅く… すでに窓をあけていた2階には甘ったるく煙たい臭いが充満してました。 ついでだから カーテンやソファーカバーなど全てはずして洗濯しましたよ~ それにしても、海や山ならまだしも あの炎天下で バーベキューするって 楽しいのか・・・不思議な人達です。 |
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432:
匿名
[2011-07-11 06:59:35]
楽しいにきまってるじゃない。
あなたどんな感覚してんの? |
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433:
匿名
[2011-07-11 07:07:29]
近所迷惑かけてことに気がつかない人達ですからきっと楽しいんでしょう
普通の感覚でみてはいけません そのうち近所から浮きますよ |
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434:
匿名
[2011-07-11 08:09:59]
練馬で40度越え!この異常な暑さの中バーバキューなんて信じられない
どんな高級肉をご馳走してくれると言われても遠慮しますw 冷房が入っている焼肉屋じゃいけないのか バーベキューの方が安いから、が理由でしょう んな人達は放っておきましょう |
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436:
匿名さん
[2011-07-11 15:59:59]
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437:
匿名さん
[2011-07-11 18:02:49]
高い肉なら、なおさらちゃんと調理しようぜ!!
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438:
匿名さん
[2011-07-11 23:46:29]
うちは年に数回BBQやるね。
迷惑だっていわれたら、犬の鳴き声や子供の道路遊びに文句付けるつもり。 って冗談だけど、うちは隣近所年に数回BBQやってる家だし、やる時な隣近所と一緒にやることが多いね。 |
||
439:
匿名さん
[2011-07-12 17:32:00]
BBQは公園でやるもの
他人の迷惑を考えない輩がBBQ好きに多いのは事実 |
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440:
匿名
[2011-07-12 17:39:46]
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441:
匿名
[2011-07-12 17:41:40]
正しくは「許可された公園」な
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442:
匿名
[2011-07-12 18:29:22]
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443:
匿名さん
[2011-07-12 22:12:21]
>442 そんな公園近くにあるか!
BBQが出来る公園は東京にも結構有りますよ~~ 442さんのお住まいはどこですか? マンション隣接公園や徒歩10分くらいの公園もBBQ可で土日は家族連れや若者で賑わってます(^^) |
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445:
匿名
[2011-07-13 05:38:12]
>>442
普通にあるよ |
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446:
匿名さん
[2011-07-13 22:27:58]
>>444
段ボール住宅は放火に注意な!! |
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447:
匿名
[2011-07-23 01:03:32]
ちなみにバーベキューを禁止する事は可能でしょうか?
向かいが ほぼ毎日 日曜日は昼間から、やって あまりに うるさいので 注意したら 二三日は 大人しかった のに また 昨日から バーベキュー しかも 人数増えて 子供と花火まで… これって 逆に 嫌がらせなんでしょうか? 住宅街は 火気厳禁することは できますか? |
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448:
匿名さん
[2011-07-23 15:09:45]
正常な近所付き合いがあるのなら、やんわりと注意してみる。
近所付き合いなかったら、対抗して七輪でクサヤと本物のウ○コを焼く。 |
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449:
匿名さん
[2011-07-28 00:24:58]
昭和記念公園にはBBQ施設があるね
めちゃデカイ公園だけど、東京ドーム40個くらい |
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450:
匿名さん
[2011-07-28 18:25:33]
どんどん庭でBBQやって、国産牛の消費に強力しなくちゃ!!
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||
451:
匿名
[2011-07-30 16:40:42]
うちの裏のアホさん家は、週に3、4回は必ずやる家で雨の日もカーポートの中でするくらいだから、どんだけ焼き肉好きなのかよって感じだね。
ハッキリ言って迷惑!! 匂いもすごいし、うるさいし! ひどい時は、深夜の1時までどんちゃん騒ぎ。 さすがに警察読んでやったけど(笑) 結局は自分の事しか考えてないんだよね。 暑い昼間から焼き肉会、窓も開けられないし、洗濯干してるのにお構いなし。 隣の方は、慌てて家の中にしまっていました。 小さい子供が深夜まで一緒に起きてるくらいだから常識のない親に育てられて可哀想。 短い時間でするくらいなら、まだ許せるけど、昼から夜まで長い時間やっちゃってます。 自分の家の窓は開けっ放しでするくらいだから、人の事なんて考えれる訳がないけど、夏が来るとストレス溜まります。 |
||
452:
匿名
[2011-07-31 03:50:55]
週に3、4回って、えらい大きく話を膨らましたなぁ。しかも昼から深夜までって。
ありえんだろ。 家族全員無職かっつーの。 |
||
453:
匿名
[2011-07-31 07:22:29]
確かに。
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454:
匿名
[2011-07-31 07:38:28]
>451
無い無い釣り釣り。 |
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455:
契約済みさん
[2011-07-31 16:31:32]
毎回、昼間から深夜までとは書いてないから、あり得るとは思うけどね。
|
||
456:
匿名
[2011-07-31 22:29:10]
|
||
457:
匿名
[2011-08-01 03:49:20]
深夜なら迷惑行為ですから警察呼んで注意してもらえばいいと思いますが
昼間に自分の敷地内でされる分は、怒るのも違うかもしれません。 臭いが嫌だし困ってると言うことを伝えて やめてもらうよう、怒るのではなくお願いするしかないかと。 |
||
458:
匿名
[2011-08-01 09:48:20]
|
||
459:
匿名
[2011-08-01 10:32:12]
>>451は絶対にネタとも言えないよ
子どもが喜ぶし、本体はシーズン使い捨てで後片付けはコップと皿、箸くらい メニュー考えなくていいし、材料次第で安上がり 鉄板あれば焼きそばお好み焼きでバリエーション豊富 ええ、我が家の隣も夏休み入って2、3日に一度開催してますから嘘とも言えません |
||
460:
匿名
[2011-08-01 12:50:48]
|
||
461:
459
[2011-08-01 13:07:24]
>>460はバーベキュー肯定派か否定派かわかんないけど、なんで同じ人にしたいの?
|
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462:
匿名
[2011-08-01 16:03:49]
>>461
1年に150回も庭で焼き肉やる家はない。 |
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463:
459
[2011-08-01 16:32:55]
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||
464:
匿名さん
[2011-08-01 17:07:32]
建築中の間の8か月間だけすんでいた戸建賃貸の向かいが>>451に近い状態
週4日は無いけれど、この時期に倅の友人集めて毎週日曜日やってる 設備関係の職人らしく倅もそっちの仕事っぽい上ゾっキーが入ってるから バイク5~6台道路に止めてバーベキューやっては大騒ぎ 一度警察が来て注意されたら警察帰った後呼べるなら警察読んでみろって 暴言吐いて一晩中爆音それ以後誰も呼ばないしつこいから その家の前に住んでいる家族は日曜日になると総出で出かけて夜遅くまで帰らないし 後の家はノイローゼで出て行ったらしく空き家 近所でも有名などうしょうもない家だった 道路向かいの我が家は車の出し入れもできない状態 子供が小さいしもともと一時期の仮住まいと我慢していたけれど 朝うちの犬小屋にバーベーキューゴミ捨てて行きやがったから 頭にきてバイク全部蹴り倒して犬小屋のごみを庭にぶちまげ怒鳴りこんだのは新居に引っ越す一か月前 それから引っ越すまではうちの車見ればバイクどかすようになった **ってよく聞くけどその家族みたいなのがそうなんだろうな |
||
465:
匿名
[2011-08-01 17:58:27]
>464
そんな特殊なケースの話して何がいいたいの? |
||
466:
匿名
[2011-08-01 17:59:18]
庭で燻製したらやっぱり煙とかすごいかな?
|
||
467:
ビギナーさん
[2011-08-01 18:10:22]
当たり前だろ!
スモークサーモンは有名だけど スモークレスサーモンなんて聞いた事無いぞ |
||
468:
匿名
[2011-08-01 19:32:00]
動画で作ってる人みたけど
とんでもなく庭が広いか 公園で作ってた 年に一度くらいなら許されるかも? |
||
469:
匿名
[2011-08-01 20:22:08]
そんなんキャンプ場でやるよろし
|
||
470:
匿名
[2011-08-02 00:50:31]
何で
自分の庭でやってなにが悪いの? |
||
471:
匿名さん
[2011-08-02 08:20:26]
>>何で自分の庭でやってなにが悪いの?
うわ~~ こんな住民が近隣にいたら嫌だな・・・ |
||
472:
匿名
[2011-08-02 11:25:52]
|
||
473:
匿名
[2011-08-02 11:43:51]
自分の庭ならいいと思うよ。
匂い雑音も自分の敷地内だけならOK。 ただし、空中部分を含め、自分の敷地から煙も匂いも雑音を一切出してはいけない。 自分の敷地からそのまま垂直に匂いや煙が上昇していけばOK。工夫しよう。 |
||
474:
匿名さん
[2011-08-02 11:50:20]
なんで焼肉屋さんじゃいけないの??
後片付けも必要ないし。 自分は楽しいつもりでも、片づけ押し付けられている人たちは 泣いているかもよ。 アウトドアーって言っても、住宅密集地で隣の家の壁や洗濯物を 見ながら喰って楽しいの?? |
||
475:
入居済み住民さん
[2011-08-03 01:25:08]
見てると楽しそうにはしてるよ。
ウチから見えるところもこの夏は毎週のように友達家族呼んでやってるよ。 わざわざテーブル・チェア・パラソルとかそろえちゃってさ。 ま、なんつーか、やることが若いなってことで生ぬるく見守ることにしてる。 ドカタ風味で、いつも上半身ハダカでいる筋肉マンのパパなんだけど、 呼ぶ家族も似たようなもんだから、日曜は住宅地が男のハダカと肉のにおいで むせかえるよ。 |
||
476:
匿名
[2011-08-03 01:42:35]
家の中汚したくないから外でやるのさ。
|
||
477:
匿名
[2011-08-03 04:23:15]
はじめまして。先日、我が家の隣りがウチの建物すぐ横にある一台分の駐車スペースでBBQを始め、「火災が怖いので終わりましたら火の後始末だけお願いしますね」と伝えた矢先、明け方に外が騒がしく、窓の外が真っ赤になっていて、驚いて飛び起きて様子を見てみると消防車が停まっていて、隣りのBBQコンロを点検していました。その後、隣りの住人と顔を合わせたところ、「お宅が消防に通報したんだろう」と濡れ衣を着せられ、逆ギレされてしまいました。(通報していません)違うと弁明しても荒い口調でまくし立てられるばかりで、非常に嫌な思いをしました。臭いや煙り、騒音は常識の範囲内ならば多少我慢しますが、使うコンロも大きく、以前、着火剤が火災の原因になったと言うニュースも聞いた事がありますし、不始末で火災になったら…そちらの不安の方が大きかったのです。隣は戸建て賃貸で入居一年に満たない中年の五人家族で犬も三匹飼っているお宅です。また翌週、仲間を呼んでやる様ですが、やはり自宅建物に近い場所でされるのは時折、強風も吹きますし、常に不安が付きまといます。住宅地で隣家とさほど離れていない場所ではやって頂きたくないです。
|
||
478:
匿名
[2011-08-03 06:10:52]
>477
すごくマイナス思考なんですね。 あなたみたいな人はうつ病になる確率が非常に高いですよ。 人生を楽しく生きたいなら何でもプラス思考で考えましょうね。 子供に対しても心配性で子供が成人してもいつまでたっても子離れが出来ないタイプでしょうね。 |
||
479:
匿名
[2011-08-03 07:24:43]
でも隣の火災の飛び火で家が燃えても
隣から損害賠償取れないから |
||
480:
匿名
[2011-08-03 07:39:25]
バーベキューの飛び火で隣の家が燃えた事例なんてないから
|
||
481:
匿名
[2011-08-03 07:43:27]
野焼き、焚火とかならまだしも炭だからね。
|
||
482:
匿名
[2011-08-03 07:56:42]
|
||
483:
匿名
[2011-08-03 08:17:16]
火の後始末をお願いしますねと言ったが本当に後始末したのか信用できず消防車を呼んで確認させたって事ですね?
|
||
484:
匿名さん
[2011-08-03 08:42:18]
断りなくバーベキューやられたら
どんどん「火災かも!!」と消防車呼んだほうがいい。 火災予防条例だと、火災と勘違いされたほうに責任があるし 誤報で怒られるのは煙出したほうだから。 |
||
485:
匿名
[2011-08-03 10:07:14]
477ですが、消防車など呼んでいません。消防車が来たのはまだ薄暗い明け方で、こちらは寝ていましたし、外が騒がしいので気が付いたんです。神経質と仰いますが、実際の火災の恐ろしさをご存知無い方は楽観的に考えられるのでしょうね。「まさかあり得ない」の過信から、いろいろな事故が起こっている世の中です。私はBBQを頭ごなしに否定している訳ではありません。アルコールも入りますし、最後まで責任を持って後始末をして欲しいと言っているだけです。花火の時に水の入ったバケツなど用意してやるのは暗黙のルールですが、それと同じ事です。「後始末だけお願いしますね」とお願いしたら「わかりました」で済む話しではありませんか?
|
||
486:
匿名
[2011-08-03 12:32:07]
>485
だから長い人類の歴史の中でバーベキューの飛び火で隣の家が燃えたなんて事例は1件もないっつーの! |
||
487:
匿名
[2011-08-03 12:50:56]
住宅密集地って色々大変そうですね(笑)
|
||
488:
匿名さん
[2011-08-03 12:53:33]
|
||
489:
匿名
[2011-08-03 12:56:02]
>488
それ隣の家じゃなくて自分の家だから。 |
||
490:
匿名
[2011-08-03 12:56:43]
ニュースにならんボヤ騒ぎでも嫌な人にとっては嫌なんだろ?
|
||
491:
匿名さん
[2011-08-03 12:59:08]
住宅密集地だったら、隣が燃えたら自分の家も無傷なわけないじゃん。
|
||
492:
匿名
[2011-08-03 13:13:49]
危ないって言われてもやる!毎年のようにある山菜取りで遭難する人と同じで自分がそうなるまで解らないんだよな。自分の楽しみだけを追求する人は。
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||
493:
匿名
[2011-08-03 14:45:57]
>486
知らない事は無かった事とせずに情報・知識として受け止めて頂けませんか?住宅街で自宅だけが綺麗に全焼するものかどうか。隣の家の外壁一枚焦がしたことまでニュースにはならないでしょう? 「火の取り扱いには細心の注意を払って下さい」と「お願い」しているんです。 |
||
494:
匿名さん
[2011-08-03 16:15:57]
バーベキューやる家族はどうして頭が悪そうなんだろう。
|
||
495:
匿名さん
[2011-08-03 16:36:58]
安い牛肉の食べすぎで、頭がスポンジになっちゃたんじゃない??
|
||
496:
匿名
[2011-08-03 17:38:48]
住宅街でやるなんて頭悪くないと出来ないや
|
||
497:
匿名
[2011-08-03 17:47:11]
隣家のバーベキューが匂ってくるほどの密集地に住むんだったらマンションの方が良いや。
|
||
498:
匿名
[2011-08-03 18:07:32]
>493
いちいちお願いすんなって!ウザいんだよ!そんな事言われなくたって誰も自分の家燃やしたくないんだから火の始末はするのが当たり前。 |
||
499:
匿名
[2011-08-03 18:10:31]
結論。
一戸建てじゃない奴、一戸建てでも庭がない奴、庭があっても狭い奴、友人がいない奴の妬みだね。 |
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501:
匿名
[2011-08-03 19:16:10]
〉498
最初から当たり前にわかっている人ならワザワザ言わなくても仮住いでボヤを出して騒ぎにはならないでしょ。朝っぱらから騒ぎで起こされる近隣住民の身にもなってほしい。話を聞いてウザいと思うんでしたら、貴方は責任持って抜かり無く出来ているのだと思いますが、夜中までガンガン火を焚いて騒ぐ節度の無い人には一回ぐらい角が立たない程度にお願いしますよ。賃貸なんだし嫌なら堂々と誰の遠慮もいらないBBQが出来る家を選べばいいだけ。一番に迷惑するのは家を貸してる大家さん。 |
||
502:
匿名さん
[2011-08-04 08:22:04]
>火災が怖いので終わりましたら火の後始末だけお願いしますね
うわ~、いちいち言われたくねー 上から目線で癇に障る一言やね。 イラッとくるわ~。 |
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503:
匿名
[2011-08-04 09:24:43]
トイレでう○こしたら水を流せよって毎回親に言われたらムカつきますよね?
流すのを忘れた事なんてないのにもかかわらず。 それ言われたらばかにされてるみたいでイライラするわ。 |
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504:
不動産購入勉強中さん
[2011-08-04 10:42:06]
うちはやってますよ。
クレームはないですけど。 戸建ての特権です |
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505:
匿名さん
[2011-08-04 10:47:37]
>>戸建ての特権です
そんな特権は聞いたことないです。 |
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506:
匿名さん
[2011-08-04 11:43:40]
妬むな妬むな
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507:
匿名
[2011-08-04 11:53:23]
本当は、一戸建てが妬ましいのではなく肉が妬ましいんだよね?
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508:
匿名
[2011-08-04 14:16:13]
>502
実際の言葉の前後もその時の低姿勢で行ってる状況も一字一句、ここに書かなきゃいけないですか? 越して来た人が花見シーズンから週末に夜中の2時頃まで若い衆集めて騒ぎ、燻った炭は大きなコンロの中に入ったまま酔って疲れたら部屋に寝に帰る。 環境が一変しても黙って目を瞑って我慢してきました。 裏手に住むご年配者も、夜中の響く笑い声などでご近所が嫌がっている常識の欠けた人に更に土下座でもして頼めと? 周りの住人が徒党組んで抗議に行くのも気持ち悪いし、くだらない事で来られる方も恥ずかしいでしょ? 火の気のあるものを外に放置されたら飛び火じゃなくても放火とか、ろくでもない輩が寄って来る治安の悪い土地になるでしょ? 一方的にBBQを止めろと言ってる訳じゃない、ちょっとの改善で何の問題も無く済むことをどうしてお互いに歩み寄れないのかが不思議でしょうがありません。 |
||
509:
匿名
[2011-08-04 17:59:01]
言われたくないなら最初からバーベキューやるな
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510:
匿名
[2011-08-04 18:05:55]
>503
流さない人は困るよねー 本人のメンツを保って昼間の内に一人にだけじゃなく火の用心を皆に連絡してる様に遠回しに一回だけ伝えただけだけどね。 運悪く消防騒ぎになったから誤解されて刺されるんじゃないかってこっちも冷や冷や。 町内で拍子木叩いて火の用心って夕方回れば良かったかな? |
||
511:
匿名
[2011-08-04 18:07:38]
お庭でバーベキューやってみたい
でも煙や臭い考えたらお隣さんに悪いからしない この際お隣さんがバーベキューしたら ウチも気兼ねなくジュージューできるかも(笑) |
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512:
匿名
[2011-08-04 19:12:10]
BBQは何もお通夜みたいに静かにやれって言っている訳でも
一切煙りも臭いも出すなって言ってる訳でも無いんです。 周囲の環境によって 周りに住む住人の 常識的な許容範囲を越えさえしなければ楽しんで良いんですよ。 早い話し土地柄に 合わせたマナーは 守って楽しくやってと言う事だったんですが、どうもウチの近所のマナー違反の状況説明が長かったせいか、いろいろと、ご自身に置き換えたご反論を頂きまして…すっかり異常なクレーマー的ポジションに居る様な気がするんですが、 結論は、やるなら周囲の他人の許容範囲内で楽しくやってと言う事です。長々失礼致しました。 |
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513:
動産購入勉強中さん
[2011-08-04 20:03:45]
BQでこんなに迷惑だと。
花火は? うちは手に持つ花火を庭でやっています。 |
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514:
匿名
[2011-08-04 20:47:57]
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515:
匿名
[2011-08-04 22:22:21]
>512
いろいろ自分に有利な様に都合よく言ってもダメですよ。 あなたが言ってる事と事実とが違っている部分が多々あるように感じます。 あなたはクレーマーの素質充分です。 クレーマーは自分の事をクレーマーだとは思ってませんので。 |
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516:
匿名
[2011-08-04 22:28:44]
>508
>夜中の2時頃まで若い衆集めて騒ぎ、燻った炭は大きなコンロの中に入ったまま酔って疲れたら部屋に寝に帰る。 あんた凄いね。そこまで監視してたって事? 普通そこまで監視するかねぇ? 家の2階の窓の隙間からずっと見てたの? 仮に見てたとしても凄い事だけどコンロの中の炭の状態まで見えるかなぁ? なんか話を大きくしてんじゃない? それとも心配で心配で夢でも見たのかな? |
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517:
匿名
[2011-08-04 22:32:55]
たしかに嘘くさい。
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518:
匿名
[2011-08-04 22:41:33]
夕方からやったとして夜中の2時までって何時間だよ?
通常1時間半ほどで炭は完全に真っ白だよ。いったい何回炭を入れ替えなきゃならないんだろう。 夕方から夜中2時まで焼きっぱなしって事はないだろう。 2時までやったその話が本当だとしても10時頃からはウダウダと飲んでるだけとかになると思うんだけど。夜中の2時まで焼きっぱなしはないだろ。 |
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519:
匿名
[2011-08-04 22:55:31]
そうですよね、そのあたりの詳しい解説を>508さんお願いします。
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520:
匿名
[2011-08-04 23:34:15]
>515
長い経緯を一回に、いかに短めに纏めるかが下手で改めて読み返すと脱字もあり、はしょって誤解を招いたのでしたらお詫びします。相手に伝えたのも一度ですし、消防車も呼んでいないのは事実ですが、通話記録をお見せする事も出来ませんし、この様な場所で証明する術がありません。同じ様な事で困っている方はいるのか知りたくて辿り着き、便乗相談した次第です。 スレ主さん申し訳ありませんでした。 いきなり鬱になりやすいとかモンスターペアレントだとか、最終的にはクレーマー扱いされ、踏んだり蹴ったりでしたが 色々な考え方のご意見が見られて勉強になりました。 私が仰る様なクレーマーなのでしたら、ご迷惑をお掛けしたくありませんので以降は書き込み致しません。 お邪魔致しました。有難うございました。 |
||
521:
匿名
[2011-08-05 05:26:45]
|
||
522:
匿名
[2011-08-05 05:31:55]
|
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523:
匿名さん
[2011-08-05 06:42:02]
何とかは泥棒の始まり。
|
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524:
匿名
[2011-08-05 07:49:33]
バーベキューしなきゃ良いだけ
ウダウダ言われたくないならするな |
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525:
匿名
[2011-08-05 08:05:49]
>520
その話が本当だとして夜中の2時に隣のバーベキューコンロの中を隣の家から肉眼で確認するのは不可能でしょう。1階からは角度的に無理。2階からでは遠くて無理。 あなた夜中の2時に隣のお宅に懐中電灯持って侵入したんじゃないの? その話が本当だとしたらそうとしか考えられない。 |
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526:
匿名
[2011-08-05 08:12:04]
掲示板に虚偽を記載したか住居侵入したかのどちらかなのでしょうか、残念ですね。
|
||
527:
匿名
[2011-08-05 08:30:43]
通話記録なんて見せなくていいからちゃんと説明してよ
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528:
匿名さん
[2011-08-05 08:34:31]
|
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529:
匿名
[2011-08-05 09:17:48]
>528
>バーベーキューの不始末で全焼した例があるんだから コンロの中が見えようが見えまいが、心配になるのは当たり前だろ。 福島第一の事故で、日本中の原発を全否定するのと一緒だな。 その言葉そのままお返しします。 バーベキューの不始末で全焼した例はバーベキューが原因とは確定していません。仮にバーベキューの不始末が原因だったとしてもその一件の不始末事例を持ち出してきてバーベキュー全否定するのは逆に福島の原発事故を理由に全原発を否定するのと同じなのでは? 私は原発推進派ではありませんがあなたのその言葉そのままお返ししますよ。 |
||
531:
匿名
[2011-08-05 10:17:53]
近所とバーベキューはもめます
干される前にやめたほうがいい |
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532:
匿名
[2011-08-05 11:04:13]
520ですが、会ったこともない他人に失礼極まりないことを平気で言える神経を疑います。日常もそうなんですか?人を馬鹿にしたような言葉にイチイチ説明文を言葉を選んで返す時間がアホらしくなっただけ。隣の駐車スペースはキッチンの窓を開けたらすぐ目の前に見える。
そこに火の気のものを置かれてるだけでも迷惑。ベランダ前の自分の庭側でやればいいのに。キャンプ用品に興味無いので炭の事など判りませんが、夜中やっと静かになってキッチンの窓を少し開けたらすぐ近くにコンロ。灰?も形があり、黒っぽいのも混じって見えた。目視で確実にハッキリ火が判らなくても置きっ放しなら再燃されても困る。イザとなったら消火器は届くだろうが夜中に常に警戒なんかしていられない。夕方からやって早々に切り上げてくれるならまだいい。玄関側、被害が少ないであろう窓を開けている方から車の音とドア開閉音、犬の吠え声、「ウィーッス!」など聴こえて来るのが8時、9時?男の響く声で「うぉー!ギャッハッハ!ワッハッハ」が始まって、時には揉めてる様な声も。1ヶ月に一回ぐらいならまだいい。裏手の昨年から独り暮らしになったご年配者の女性には夜中騒ぎは酷。 「〇〇〇さん、私ね、夜中のあの男の人の声がねぇ、もぉね、とっても嫌なの…」お会いして挨拶の際に聞いた言葉。 隣人トラブルで…なんて事件の話しもあるし、嫌がらせされるようになっても怖い。 ハァー、長い。もう書くの止めます。 どうぞご勝手に見ず知らずの他人を虚言癖扱いでも何でもして下さい。こんなことしているのが馬鹿馬鹿しい。 |
||
533:
匿名さん
[2011-08-05 12:06:20]
>>530
>>バーベキューに反対の人は煙草吸ってるご近所さんに吸うのを止めてくれと言うのかな?? 庭で投げ捨てやってたら、注意するね。 それに、タバコやめられないのは中毒(病気)だから、なかば諦めもあるな。 と、いうことはバーベーキューやりたくて仕方ない連中は 病気か?? それなら納得できるな。 |
||
534:
匿名
[2011-08-05 12:19:06]
>>庭で投げ捨てやってたら、注意するね。
ネット内弁慶には難しいかも。 |
||
535:
匿名
[2011-08-05 12:37:26]
どーしても庭バーベキューやりたい人たちってなんで攻撃的なの?
そーいえばマクロビの食事に変えた芸能人は少し温厚になったよね?(笑) |
||
537:
匿名
[2011-08-05 12:58:10]
イタリアンでガーデンパーティーじゃだめなの?
|
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538:
匿名さん
[2011-08-05 13:13:57]
ってか町内で規約をつくったら良いだけの話。
もちろん、BBQだけでなくね。 |
||
539:
匿名
[2011-08-05 13:55:18]
>532
なんでもうバーベキュー終わってる夜中の真っ暗な2時に隣の家のコンロの中をキッチンの窓から確認する事が出来るんだよ? あなた最初はこう言ってるんだよ↓ >燻った炭は大きなコンロの中に入ったまま酔って疲れたら部屋に寝に帰る。 で、さっきはこうだ↓ >目視で確実にハッキリ火が判らなくても置きっ放しなら再燃されても困る。 あなたハッキリと火が消えてるかどうかもわからないのに火の始末をせずに家の中に入って寝たと決めつけてるんだよ! あなたいい加減なんだなぁ。いくら掲示板だといっても虚偽はやめて下さいね。 |
||
540:
匿名
[2011-08-05 14:04:20]
コンロに水をかけてから帰って寝たのかも。キッチンから見た後にまた出てきて火の始末だけしてから寝たかも。当然火の始末は言われなくともしますよ。しかも火の始末お願いしますと言ったんですよね?だったら火の始末はしてるでしょ。それをなんとなく炭が見えただけで火の始末もせずに疲れて寝たと決めつけるのはどうなんでしょうか?
|
||
541:
匿名
[2011-08-05 14:08:12]
はっきり目視できてないんなら決めつけるべきではない。
炎が見えたってのなら話は別だけど。 |
||
542:
匿名
[2011-08-05 14:13:17]
怪しいからってだけで万引きしたって決めつけたらだめよ
|
||
543:
匿名さん
[2011-08-05 14:26:35]
>>はっきり目視できてないんなら決めつけるべきではない。
はい、アナタには津波が見えてからお知らせします! 津波と火事は違うってごねるのかな? |
||
544:
匿名
[2011-08-05 14:33:32]
もーぅ
べつにどうでもいいじゃな~い♪ いい大人がアゲアシ取り合ってどうすんのん♪ まぁネット上で人のアゲアシ取って言い合いするのだけが生きがいですってなら仕方ないけどねぇ そうすることで現実世界とのバランスを取っているのか? ちょっと興味あるねぇ! |
||
545:
匿名
[2011-08-05 14:34:58]
津波は見えなくても装置をつけてるからわかるんだよ。それぜんぜん的外れな例えだよ。
|
||
546:
匿名
[2011-08-05 14:37:56]
奥さんも書くのが面倒臭いんだったら最初から書かなきゃいいのに。こんなとこで訴えてないで直接言ったら?それが出来ない、我慢できないんだったら引っ越しするしかないでしょ。
|
||
547:
匿名
[2011-08-05 14:51:53]
住宅密集地のバーベキューはモメる。
田舎でだだっ広い庭ならいいだろうが。 バーベキューなんて別荘でやるもんだと思ってたぞ。 |
||
548:
匿名
[2011-08-05 15:01:26]
バーベキューした事ないんだったら1回やってみたらいいんじゃないの?
ってかバーベキュー経験した事ないってのも特殊だね。 |
||
549:
匿名
[2011-08-05 15:18:47]
虚偽の情報をネット上に流したのかどうかの瀬戸際ですからね。はっきりしてもらいたいです。
|
||
550:
匿名
[2011-08-05 15:34:42]
バーベキューしてる方に聞きますが火の始末しますか?
当然すると思いますが隣の方から火の始末を必ずしてくれとお願いされそれでも火の始末をしないって人いますかね? そこまでしても火の始末してないって決めつけてるんだからクレーマーかクレーマーの素質があるのは間違いないと思います。 それか旦那とご無沙汰でストレスが溜まっているか。 何歳の方か尻ませんけどね。 |
||
551:
匿名
[2011-08-05 15:39:09]
別に8時くらいに車のドアの開閉音とかウィースって言うくらいいいんじゃないの?そんな事まで文句言うの?
窓開けてるから余計に聞こえるんでしょ? 窓閉めてクーラーつけたらいいじゃない? クーラーないの? |
||
552:
匿名
[2011-08-05 18:00:42]
>539
真っ暗では無く街灯やキッチンの灯りが点いてます。ウチの庭の反対側(キッチン側は)隣との境界までさほど距離が無く境界から先は直ぐ隣の駐車スペース。そういう造りです。 キャンプ用品に詳しくないので逆に教えて頂きたいんですが、通常は炭の処理はどのようにするものなのですか?海などでは砂を上から掛けて消火している様ですが、そのままその場所に置いておけば完全に消えるものなのでしょうか?白や黒の形のあるものが残っているように見えたので、その場合、内側で火種が燻っていて風で再燃するなんてことは皆無なんでしょうか?砂も何も掛かっていない様に見えたので、そのまま放置?と思っていたんですが。 放置=内側まで完全に消えていない可能性大と考えました。それを燻ったと表現したんですが、「燻っていそうな」の方が的確でしたね。 こうして考えると、その時に個人が受けた印象ですから確かに決めつけになっちゃいますね。 でも認識の違いで虚偽では無いと思います。 ご参考までに貴方はお庭でBBQをやった際に通常どの様に炭を処理されてますか?コンロはそのままそこにずっと置いておくのが正解なんでしょうか?それが本来の取り扱い方ならば完全に私の認識不足ですよね。キャンプ用品についてもう少し知りたいので、お手数ですが教えて頂けますか? 他の方にも是非伺ってみたいです。 それで再燃などの危険性は確実に無いと解れば安心できますし助かります。 |
||
554:
匿名
[2011-08-05 18:19:27]
>551
それについては何も言ってません!いつ開始?に対する状況説明。「置きっぱなしのコンロの火」の事についてだけだったのが総てに文句を言った様な話しになってる。 |
||
555:
匿名
[2011-08-05 18:29:42]
そうそう
ついでに酔っ払いの頭にも後ろから水鉄砲ぴゅーってしちゃえばいいよ! あともうここのカキコミ気にしないほうがいいよ! お隣さんのバーベキューだけでなく こんな所のカキコミにまでイヤな思いするのは損だよ! って思うよ! |
||
556:
匿名
[2011-08-05 18:43:26]
>555
有難うごさいます。こちらの謂わんとする事と話の論点が勝手にどんどんズレて行って全く別な話になって行くんですねネットって。今回でよく解りました。 |
||
557:
匿名
[2011-08-05 18:55:19]
そうそう
私たちには大切な現実の世界での生活があります 家族や大切なものに時間や労力を使ったほうがずっと建設的♪ 私もここで「ドロン」させていただきます♪ バーベキュー問題良い形でお隣さんと歩みよれたらいいですね! |
||
558:
匿名さん
[2011-08-05 18:58:45]
|
||
559:
匿名
[2011-08-05 19:56:37]
家でしたことないけど炭は水かけてた
それじゃダメなの? |
||
560:
匿名
[2011-08-05 21:45:54]
完全に真っ白になった炭はそのままで問題ない。中途半端なものは密閉できる容器に移し替える。例えば私なんかはペンキの缶に入れて蓋をする。これで酸素を遮断すれば問題ありません。因みに次に再使用します。
その状況で黒い部分が本当に見えていたかどうかが問題だと思います。 |
||
561:
匿名さん
[2011-08-06 01:29:36]
バーベーキューは住宅密集地ではやらない。
これが答えですね!! |
||
562:
匿名さん
[2011-08-06 01:37:39]
住宅密集地ではBBQは月一くらいまでならオケってのが落とし所でしょうか?
|
||
563:
匿名さん
[2011-08-06 02:18:11]
月一というのは多少は迷惑かける行為だと認識しているわけでしょ
なのに何故やるの?少ないから多めに見ろと? |
||
564:
匿名
[2011-08-06 02:52:52]
バーベキューモンスターには
通じないらしいね!残念! |
||
565:
匿名
[2011-08-06 03:35:55]
隣がバベモン(バーベキューモンスター)かどうかが一番の問題って事だね。
|
||
566:
匿名
[2011-08-06 05:56:50]
やれば近所から干される
最後は引越ししかなくなる やめたほうがいいよ |
||
568:
匿名
[2011-08-06 06:49:29]
うちの新興住宅地はもめましたよ
結局バーベキュー派が負けました 最初は567さんのような主張を強くしてましたが最後は完全に近所から浮き引越しました |
||
570:
匿名
[2011-08-06 07:02:55]
>>567
何度も言わせんな 室内は日常、我慢するよ だが庭やベランダは非日常だろ しなくていい事で何故我慢せないかんのだ バーベキューやるヤツが被害者じゃないんだよ やるヤツは加害者なの 分かった? |
||
572:
匿名
[2011-08-06 07:49:32]
普通じゃないよ
|
||
573:
匿名
[2011-08-06 08:00:10]
そんなにしたけりゃ公園のバーベキュースペースやキャンプ場に行って思いっきりしてください。
|
||
574:
匿名
[2011-08-06 08:21:07]
昔テレビでやってたよな、行列の出来る法律相談所で。
たしか結果は、いくら迷惑でも法的には止めさす事は出来ないんじゃなかったっけ。 |
||
575:
匿名
[2011-08-06 08:22:54]
たしかに庭でバーベキューって「普通」ではないかも!
この世に生まれて30ウン年 実際に庭でバーベキューしてる家を目撃したのって2回だけ! 少なくとも個人的にはこの数字で「普通」とは言えないと思いました バーベキューするならお隣さんに一言伝えてしたらいいがな |
||
578:
匿名
[2011-08-06 09:06:47]
やろうと思えば出来るけど
多くの方がしないのは、人の視線や煙や臭いが 近隣におよぶのが容易に想像出来るからです 河原とかキャンプ場しかみたことない 普通の精神構造では無理です こういうタイプの方は字を書くと顕著に表れます 本来なら交わらない払いや止めが 交差する異常筆跡の方です 人が眉をひそめるようなことでも平気で出来る典型的人です |
||
581:
匿名
[2011-08-06 09:57:05]
時代のモラルに適合できるか追いつけないかの違い
|
||
582:
匿名さん
[2011-08-06 10:09:36]
|
||
583:
匿名さん
[2011-08-06 10:22:20]
近所でされる方が居ますが気になりません。
窓を開けていると声が気になりますが、こちらも子供がいるのでお互い様かな。 それより隣の方から聞こえるテレビの音と大声が嫌です・・・耳が悪いのかな?って感じです・・・。 家で料理しても排気口から煙や臭いが出ますので、BBQ自体は問題と考えませんが、大きな声で話したり騒いだりは迷惑になります。 節度を持って行えば良いですが、それが出来ないならやめてください。 自分の敷地だから何でもOKではありません。 |
||
584:
匿名
[2011-08-06 10:33:33]
私の住んでいる住宅地では約20件中12件ほどバーベキューをしているのを目撃した事あります。
していないお宅からの苦情や愚痴みたいなのは聞いた事がありません。ネット上での批判の度合いと現実とではかなりの温度差があると思いますがいかがですか? まぁ私のところは密集ではなくある程度間隔はあいてますが。 バーベキュー批判してる人は住宅密集地に建ててしまった自分を恨むしかないのでは? |
||
585:
匿名さん
[2011-08-06 10:45:55]
住宅密集地だからbbqを羨む妬むという考え方が違うよね
10人いれば受け取り方も様々 嫌がる人もいるだろうな~と想像してもできますか? |
||
586:
匿名
[2011-08-06 10:50:32]
炭を使って焼くのと電気使って焼くのが同じ煙の量ではないでしょう
家の中で肉から落ちる油や汁が火元に落ちるような焼き方はしないと思いますよ 見たことないので、本当にやられている方がいるのでしょうか? |
||
587:
匿名
[2011-08-06 11:05:51]
自分庭でバーベキューするために戸建て買いました!
ってくらい気合い入った人ならもう仕方ない(笑) でも殆どの人はお庭でバーベキューは+αの楽しみ ご近所さんや地域性などでご迷惑にならなければバーベキューやっても、やらなくともどちらでもいいとおもうけど… あと、どんな地域でもお家でもみんな生活のことやいろんなこと一生懸命考えて何千万の大金だして建てた大事なお家! どんな人でも他人のお家バカにしたような発言は良くないと思うけどなぁ |
||
588:
匿名
[2011-08-06 11:17:49]
庭でやる行為を否定されると出来ない妬みだと思うんですよね
もう笑ってしまうというか感受性が普通と全く違うんです 思考が単純すぎて想像力が全くない パンがなければケーキを食べればいいじゃない そんな感じなんでしょう |
||
589:
匿名さん
[2011-08-06 11:44:17]
私一度だけ賃貸の時に室内で炭火焼きした
換気扇回そうが、外に向けて扇風機回そうがムリ 本気モードで火災レベル もう数日間臭いが取れない取れない ファブリーズとか意味ないホットプレートとは段違い だから一戸建てを建てても庭でBBQしようとは思わない |
||
590:
匿名
[2011-08-06 11:45:24]
|
||
591:
匿名
[2011-08-06 11:59:57]
笑わす
自分基準じゃない ズレてるのはあなたでしょう ゆとり相手するのは嫌なの…(笑) 薄っぺらい哲学で近隣も煙にまいてください じゃ |
||
592:
匿名
[2011-08-06 12:02:56]
589さんおもしろい!
私589さんみたいな人好きよ(笑) |
||
593:
匿名
[2011-08-06 12:10:23]
とにかくダメダメの一点張り。かなりの間隔があいてて10時までに終わり煙も隣に行かなければ問題ないんじゃないの?
とにかくダメダメの人達は頭が弱いんだなぁーと思ってしまう。 |
||
594:
匿名
[2011-08-06 12:20:01]
先日、隣の方がバーベキューしてましたが匂いや煙はきませんでしたよ?
よっぽどの風がない限りこないんじゃないでしょうか? 窓開けてましたが何ともありませんでした。 実際にそんなに大騒ぎするほどの匂いや煙きますか? |
||
595:
匿名
[2011-08-06 12:21:26]
>593
ダメっていう人は酷い目に遭った経験からだろ 経験して最悪な目に遭ったから反対なんだろ? やる方は相手の痛みがどれほどレベルか想像できない。 骨折したことない人は、骨折した人の痛みを想像してみても本当の痛みは解らない。 |
||
596:
匿名
[2011-08-06 12:24:40]
>593
ご自身の場合は、出来の悪い小学生が書いたの文章みたいですよ(汗) |
||
597:
匿名
[2011-08-06 12:29:28]
>594
2軒隣がした時は何もなかったけど 広めの道路をはさんだ向かいがやった時は 風がこちらに吹いていたから匂いも煙もしたよ。 日本には家の庭でバーベキューというような習慣はないし 匂いと煙が自分の家を超えてしまうのであれば迷惑をかける事もあるので 許可されている施設で行うのがいいかと思われます。 |
||
598:
匿名
[2011-08-06 13:06:29]
以前コーヒー工場の近くに住んでたことあるけど、いい匂いと感じたのはほんの一瞬でその後は段々具合が悪くなってきたよ。臭いの感じ方は滞空時間や体調によっても違ってくるから、もし近所に体調崩してる人やツワリが酷い妊婦さんが居たら可哀想だよ。
2分で終われることじゃないからね、やっぱり専用の施設でやった方がいいと思うなぁ |
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599:
匿名さん
[2011-08-06 13:12:10]
どれだけ人に迷惑をかけているのかを認識てくださいね。自分の土地だから何をやっても許されるという訳ではない。受け入れられるかそうでないかは自分ではなく、周りが判断することだと思いますけどね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
嫁、もうこっちから挨拶したくない・・といいながらもマナーとして私は挨拶だけする・・とさ