所在地:神奈川県横浜市港北区綱島上町48-1
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上5階
総戸数:108戸
間取り:3LDK~4LDK
専有面積:67.85m2~82.43m2
交通情報:東横線 「綱島」駅 徒歩12分
建物竣工時期:平成24年7月下旬 (予定)
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2011-08-27 10:45:52
プラウド綱島上町【東横線 綱島駅 徒歩12分】
651:
匿名さん
[2012-02-11 00:28:38]
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653:
匿名
[2012-02-11 00:37:04]
ここで大倉山って出すとものすご反応あるよ(笑)
勝手に綱島をライバル視してるみたいで・・ 大倉山のライバルは菊名以西なのにね(苦笑) |
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655:
匿名さん
[2012-02-11 00:45:42]
そして綱島のライバルは大口
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656:
匿名
[2012-02-11 08:05:46]
いつも平塚オハナ板、上がってるからよんじゃうけどオハナの低価格路線すごい人気ですね。
いくら郊外平塚の話でもここまでプラウドとの価格差大きいと今後のプラウドブランド全体の売れ行きに陰りが出てくるのでは…と心配でなりません。プラウド頑張れ~! |
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657:
プラウドのプライド
[2012-02-11 08:17:03]
いや。
野村×長谷工+イマイチロケーション をプラウドとして売っていたことに 辟易としていたプラウドオーナーは 胸をなでおろしてもいます。 |
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659:
匿名さん
[2012-02-11 08:45:27]
野村×長谷工=オハナとなったわけだから、ここはプラウド名乗っているけどメッキ剥がれちゃうわな。。
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661:
マンション投資家さん
[2012-02-11 10:48:45]
いえ。
みえないところ は チャッカリしてるだけす。 内覧会て内乱会。。。 |
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662:
購入検討中さん
[2012-02-11 11:10:39]
プラウド綱島上町からオハナ綱島上町へ
ほら、しっくりするでしょう。 ものには格というものがあるのです。 |
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663:
購入検討中さん
[2012-02-11 12:41:43]
そんなに長谷工さんの物件はひどいんですか。プラウドなら大丈夫なんじゃないんでしょうか。初めてのマンション選びのため躊躇しています。背中を押して下さい!
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664:
匿名さん
[2012-02-11 12:53:26]
663
長谷工が気になるなら、やめといた方がよろしいかと。 オハナと思って割り切れるなら、オススメしますが。。 |
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665:
購入検討中さん
[2012-02-11 14:06:30]
オハナと思って、、、。そんな、、、。
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666:
匿名
[2012-02-11 14:09:23]
長谷工で検索すると沢山出てきますよ。港北区近辺は沢山手掛けてますが、契約者版の内覧会の様子を見るとあまり評判良くないですね。
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667:
購入検討中さん
[2012-02-11 18:20:45]
長谷工は着工数多いからね。
分母が他と違うのに比べても仕方ないよ。 |
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668:
匿名さん
[2012-02-11 18:39:19]
なんちゃって東横線のなんちゃってプラウドだからな。
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669:
匿名
[2012-02-11 19:19:49]
分母が多かろうが少なかろうが関係ないでしょ。長谷工は全体的に評判悪いですよ。プラウド綱島の契約者版もあまり良い事書いてないですしね。
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670:
匿名さん
[2012-02-11 22:42:28]
いいかげんな貼り方したら、ぶん殴ってやるっ!幼なじみの腕のいい内装屋を内覧会に連れてって、ギリギリ責めたててやるっ!許さへんで( *`ω´)
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672:
匿名さん
[2012-02-11 23:40:27]
↑そんなこと言いながら内容は煽っている・・・
東横線以外の住民からしたら、びっくりする位程度の低い話。 そもそも、土地に対する価値観が違うんだから、絶対に交わらない論争。 でも、それを承知でやっているんだから、一種のストレス解消スレに成り果てているのかも。 このスレが影響するなら、売り出し分すら売れていないだろうし。 |
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673:
匿名さん
[2012-02-12 02:03:39]
>東横線以外の住民からしたら、びっくりする位程度の低い話。
別に驚きませんが。 |
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674:
匿名さん
[2012-02-12 07:00:45]
ではまず、自らがその程度の高い話とやらをしてみたらどうだね?
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676:
匿名さん
[2012-02-12 09:17:35]
野村×長谷工=オハナ
プラウド綱島上町はオハナなり *・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・* |
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677:
匿名さん
[2012-02-12 10:06:06]
ではまず、自らがその程度の高い話とやらをしてみたらどうだね?
はいはい、そういうことを言うのはやはりくだらない 程度の高い話云々ではなく、こんなくだらない子供の喧嘩を繰り返して何のメリットがあるの? 嫌いだったり、住みたくない街を攻撃し合う理由が分からない。 また、揚げ足とってくるに決まっているので、これっきりにしますよ。 |
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678:
匿名さん
[2012-02-12 13:13:05]
退散ー退散ー!
このマンションの検討から! そして、この掲示板から! たいさーん!たいさーん! |
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679:
匿名
[2012-02-12 14:23:18]
買いたい人は買いましょう!!
買わない(買えないも込みで)人は、去りましょう!! 以上!!!! |
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680:
ご近所さん
[2012-02-12 15:44:14]
買わない(買いたくない人も含む)も、
情報あれば書いてください。 |
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681:
ご近所さん
[2012-02-12 16:15:21]
↑
買わない人の間違いです。 |
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682:
匿名さん
[2012-02-12 23:59:50]
一時期、綱島に住んでいました(現在は同じ横浜市の市営地下鉄の沿線に住んでいます。)。
この物件、個人的にはかなり良いと思います。真剣に考えている方の参考になればと思い書かせてもらいます。 ※なお、私は業者や専門家ではなく、一個人の一意見ですので、最終的には各自で確認し判断してください。 ・綱島について 東横線綱島駅は、渋谷から30分圏内にあり、横浜エリアにも程近く、都心部にアクセスするための利便性は良いほうだと思います。一方、難点は東横線の通勤時の混雑ですが、東横線は10両編成化が計画されていますので、多少は混雑が緩和されるかもしれません。 駅周辺はロータリーや駅ビルといった整備が手つかずで、雑然とした印象であることは確かだと思います。当面は整備されることはないでしょうが、小規模な飲食店や商店が多数あり、駅前スーパーは深夜まで営業している(今はどうだか分りません)など、平日の買い物や飲食には便利だと思います。また、車で20分ほどの港北ニュータウンに足をのばせば、百貨店やシネコンといった大型商業施設があり、週末には便利です。 駅の反対側の一画に数件のホテルがあり、この点を指摘する方がおりましたが、温泉街だったころの名残でしょうか、今では周辺にマンションが立ち並び、治安に関する問題も特にありません。 鶴見川の土手には歩道が整備され、散歩や趣味を楽しむ人たちで賑わっています。 ・物件について この物件は何といっても眺望でしょう。南側と東側の二方向が川に面している物件はそう多くはなく、将来にわたりこの眺望と日当たりが確保されていることが大きな魅力だと思います。さらに、東横線の最寄駅が徒歩圏内にあり、それにも関わらず住宅地に位置していることも変わることのない強みだと思います。 一方、弱みを挙げるなら、前述のとおり、綱島駅を中心に雑然とした雰囲気がありますので、区画整備されたニュータウンのような雰囲気を求める方とは評価が分かれると思います。 震災については、川沿いということで地盤を気にしている方もおり、既に詳しく回答されている方もおりましたが、マンションのような建物は岩盤まで打った杭で支えますので、周辺の地盤が緩んだとしても建物が傾いたりする心配はないと言われています。また、洪水については、今でも大雨が降ると鶴見川の水位が多少上がりますが、上流に大きな遊水地があるので、氾濫することはまずないと思います。なお、未曾有の災害ともなれば、この物件に限らず、何がどうなるかは分かりませんし、最後には自分自身が納得できるかどうかだと思います。 価格は人の価値観の問題だと思うので言及しませんが、あえて言えば、幾らする物件であっても「10年後、20年後に売れるかどうか」という点が最も重要だと思います。最近は大規模マンションが乱立し、明らかに供給過剰が見込まれます。なので、立地でも、眺望でも、日当りでも、知名度でも、何らかの強みがあるのマンションのほうが安心だと思います。将来、売りたくなったときに、売れない、買い手が見つからない、というのが正直一番怖いですからね。 どんな物件でも一長一短がありますし、求めるものの人それぞれだと思います。あくまで一個人の一意見ですのであしからず。。。長々と乱文失礼いたしました。 |
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684:
購入検討中さん
[2012-02-13 10:56:43]
682さんのレス、参考になりました。ありがとうございます。
人によって、価値観はそれぞれですものね。 |
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685:
匿名
[2012-02-13 11:27:49]
長い事、綱島に住んでいた者です。
ちなみに現在は、横須賀線沿線に住んでいます。 色々な意見がある様ですが、個人的にはとても暮らしやすい所だったと、離れてみて改めて感じました。 主婦にとっては何より買い物が便利です。スーパーの数がとても充実していて、特売の広告を見てはあちこち行ってました。また街が全体的にフラットなので、自転車でも移動が楽でした。 幼稚園も駅周辺をはじめ、たくさんあり、比較し選べたのも良かったです。 飲食店もたくさんあるので、飽きる事はなかったです。 子供の塾や習い事も、とにかく駅周辺に何でもあったので、高学年になると一人で通わせられたので助かりました。 主人は電車通勤でしたが、特に朝は急行に乗れるのと乗れないのでは全然違うと言っていました。 マイナスな所もあるのかもしれませんが、便利な事と天秤にかけると、はるかに便利な方が上回っていました。 今でも、出来る事なら綱島に戻りたいくらいです(*^^*) とにかく、楽しくて魅力的な所なのは間違いないです。 表面上では何とでもいえますが、実際に長く住んでわかる事もたくさんあります。 |
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686:
匿名さん
[2012-02-13 13:06:13]
仕事帰りに夫と駅で待ち合わせしますが、夫はたまにパチンコ屋で時間を潰しています。
パチンコで勝ったら居酒屋で祝杯を上げ、広いお風呂とサウナのあるラブホに行って、見も心もサッパリして、夜中に徒歩でブラブラと家に帰ります。 整備されていない駅周辺も屋台の並ぶ細い道も、程よく下世話で昭和な感じがし、人間味もあって私は気に入ってます。 こんな私のような人間が住んでいるのが綱島という街です。 私はとっても幸せですが、私のような生活を軽蔑される方は綱島には住まない方がいいと思います。 |
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687:
匿名さん
[2012-02-13 13:29:15]
人生万歳。
みなさん イキイキとしていて素晴らしいと思いました。 |
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688:
匿名
[2012-02-13 14:24:18]
綱島には、いろんな楽しみ方があるんですね!!
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689:
申込予定さん
[2012-02-13 18:32:18]
住んでるところを名刺にすって、ひとと比べるわけでなし、じぶんの幸せ指数を大切にこの物件を選びました。ありがとうございました。
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692:
匿名
[2012-02-13 21:22:38]
住んだました作戦って。。(笑)とか言う前に、誤字に気を付けて。こっちが笑ってしまいますわ。
沿線で比べた利便性ですが、際立っていいなんて事は全くありませんが、別にそんなに悪くもないのでは? それなりに沿線他駅にも縁がありますが、ざっくり渋谷〜日吉>綱島>大倉山〜横浜(勿論渋谷、横浜は含まず) かと。渋谷から日吉の間でも多摩川、新丸子(武蔵小杉が近いが)辺りよりは十分利便性が高いと思う。 |
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693:
匿名
[2012-02-13 23:00:07]
また沿線各駅の比較ですか。
そんな事どうでもよい。 自分の好きな駅が一番。 |
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694:
匿名
[2012-02-14 05:17:27]
話変えますが、同じ港北区で長谷工施工のプレミスト港北センターレジデンスも内覧の評判あまり良くないですね。検討者の方はそれなりに覚悟必要だと思いますよ。
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696:
匿名さん
[2012-02-14 08:02:27]
本当はオハナを名乗るべきなのでしょうか?
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697:
住まいに詳しい人
[2012-02-14 10:18:54]
オハ、オハ、オハ、お話になりません。この物件。
オハナ認定です! |
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698:
匿名
[2012-02-14 10:28:31]
いくらオハナ仕様だとしてもやはりプラウドだからリセールは期待できるのでは?
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699:
匿名さん
[2012-02-14 10:29:53]
プラウドだのオハナだので騒いでるやつが
おそらく一番見る目がないんだろうね・・・ 同じ物見ても「プラウド」と聞けば高級に見えて 「オハナ」と聞けば安く見えるんだろう。 仕様は嘘偽りなく開示されてるんだから、 マンション名がどうであろうが物は変わりませんよw |
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700:
匿名
[2012-02-14 10:34:50]
大多数の人がプラウド=高級、オハナ=低価格との認識だと思う。
リセールになったらやはりブランドと立地がもの言うのでは?仕様は年々進化するから。 |
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701:
匿名さん
[2012-02-14 12:46:45]
仕様はどうあれブランド名はプラウド。
オハナ、オハナと言う人は、何がしたいのでしょう。 ただ批判的は事を言いたいだけなのでしょうか? |
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702:
匿名さん
[2012-02-14 13:06:56]
たぶん批判的事を言うのが、生き甲斐の人なのでしょう。
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704:
匿名さん
[2012-02-14 16:44:36]
>大多数の人がプラウド=高級、オハナ=低価格との認識だと思う。
>リセールになったらやはりブランドと立地がもの言うのでは? >仕様は年々進化するから。 >仕様はどうあれブランド名はプラウド。 これらの考え方は全て間違い。ブランドが効くのは新築時なんだよ。 10年20年先にプラウドが主流マンションかどうかなんてわからんぞw 中古物件で購入者が判断するのは「目に見える実物」なんだよ。 日照・眺望・設備・間取りがどうかということ。 プラウドと名前がついたところで、土手から丸見えで使い古した設備で 駐車場もなければ誰も買わないよ・・・。 だからこそ、ここは南側の高層階を買わなきゃ意味がない。 それ以外を買った人が一番「プラウド」という名に負けた人だよ。 |
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706:
匿名さん
[2012-02-14 21:54:28]
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707:
匿名
[2012-02-14 22:15:19]
オハナで誰かが指摘しとるが、ホンマに安い
プラウドから何を削ったんやろ? |
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708:
匿名さん
[2012-02-14 22:43:23]
>何故、こんなに目の敵にするのでしょう。
みなさん、考えをそのままのべていらっしゃるだけだと思いますが。 >買うも買わないも個人の価値観だと思いますが。 もちろんそうですが、正しい価値観を持つにはいろいろな意見を聞くことが必要だと思いますよ。 >ここを批判する方々はどのような物件にお住まいなのでしょう。さぞかし立地が良く、設備仕様が申し分なく、資産価値の 高い物件にお住まいなんでしょうね。 りっぱなところに住んでない方にも発言の自由はあると思います。 >このような状況では書き込むにも書き込めないでしょうけど。 そんなことはないと思いますよ。 682など、一時期、綱島に住んだだけなのに物件にはずいぶん詳しかったりしてますし(笑)。 |
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710:
匿名さん
[2012-02-14 23:14:22]
購入検討中の者です。先日、建設地前の堤防上を散策してみました。
多くの皆さんも散歩してましたが、視界が開けて開放感があり、また、春が来て緑になればさらに気持ちよさそうですね。 川沿いに建つリスクもあるのでしょうが、南向き日照も将来的に保証されており、綱島商店街に近く買い物にも便利で、 子供の遊び場所にも困らずとても良い場所だと感じました。この環境にとても惹かれています。 私は他の物件も数件見て回っていますが、東横線沿線(県内で横浜まで)で、 ここよりも環境や利便性で恵まれている物件は無いと思う・・・のでここに決めようかと思っています。 ここの2期募集戸数もあまり無いようですから。 |
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711:
もっとあるよー
[2012-02-15 00:05:00]
もっといいとこありますって!
元住吉なんて、見たらわかりますから。 プラウド元住吉ディアージュとか、 今度のプラウドシティ元住吉とか。 川はありませんが。 |
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712:
匿名さん
[2012-02-15 00:10:32]
人それぞれでしょ。
元住吉のブレーメン通りなんか休みの日に歩いてみなよ。 人がごった返してて、とても散歩なんて感じにならないから。 |
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713:
匿名さん
[2012-02-15 00:58:22]
なるほど
ブレーメン通りにダメ出しするような感覚の人が綱島に住むわけですな 納得です |
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715:
匿名さん
[2012-02-15 01:35:43]
この掲示板は、他に比べて書き込みが多いですね~。
良くも悪くもそれだけみんなに注目されている物件なんですね。 |
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716:
匿名さん
[2012-02-15 01:42:44]
は?ブレーメン通りにダメ出し?
おれは元住吉住民で真実を書いたまでだが。 まあ東横で商店街と言えるのは元住吉以外だと日吉と綱島しかないがね。 |
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718:
匿名
[2012-02-15 08:25:42]
へぇ
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719:
匿名
[2012-02-15 08:31:37]
住みたくないのにこんなにスレが上がるはずはない。
東横線にブランドマンションを買いたい人はたくさんいる。 ちょっと安いことを期待してやっと出たプラウド。 あーだこーだ騒いでネガってるのは買えなくて口惜しい人間だけだね。 買う気あったらさっさとモデルルームに行って抽選に参加しているからね。 完売、高倍率の部屋が人気のほどをあらわしてるのに認めたくないんだね。 手に入らないものは良くないって思っていたいんだ? 酸っぱいブドウだからね。 |
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720:
匿名
[2012-02-15 08:31:40]
ほぉ。
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722:
匿名さん
[2012-02-15 11:27:02]
721はそんなにイライラするなら、綱島マンションを検討しているスレなんか読まなきゃいいのに。
そうやって人を馬鹿にして楽しんでいるのかもしれませんが、その楽しさの下であなたの心はどんどん荒んでますよ。 実際、ここでどんなにネガってもあなたの心は晴れないでしょう? 天気のいい日に鶴見川の土手でも散歩してリフレッシュしてくださいね。 |
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723:
匿名さん
[2012-02-15 12:13:39]
綱島住民や検討者が綱島を良く言うのは当たり前でしょ。
なんでそれに噛みつくのか理解できない。 こんなスレじゃマンションそのものの話が できない。検討者が気の毒だ。 |
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725:
匿名さん
[2012-02-15 12:50:08]
>724
だからムキになりすぎだって(笑) なんでたかだかマンションスレでそんな顔真っ赤かにしてんの? あなたが何を望んでるのか知らないけど、ここで何言ったって誰も本気で耳を貸してはくれないよ? あ、私くらいかな、ちゃんと相手にしてあげてるのは。 |
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726:
匿名
[2012-02-15 12:55:43]
724は大倉山も綱島も買えなかった菊名のバス便住民なんだと思う。
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727:
匿名さん
[2012-02-15 12:58:08]
あ、自分も相手する。
大倉山最高!!! |
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728:
匿名
[2012-02-15 15:22:51]
綱島も最高!!
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729:
匿名
[2012-02-15 15:26:58]
荒れてますね〜。
マンション購入検討に役立つメリット・デメリットを書き込んで頂くのは大歓迎ですが、個人攻撃や地域住民・購入(検討)者を小馬鹿にするような発言はあんまり気持ちの良いもんじゃないですね。 |
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730:
匿名さん
[2012-02-15 22:19:08]
どうでも良いけど、
元住吉住人 って漢字で書くとなんか変に見える。 そんな僕は元元住吉住人。 この物件を検討出来る皆さんが羨ましいです。 便利ですよね、東横線。 |
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731:
匿名
[2012-02-15 23:24:50]
物件の検討する以外のこういったデメリットを書き込む人はこの物件に興味があるんだけど縁がない人か何かでしょう。検討している人の邪魔なのでやめてほしいですね。
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732:
匿名さん
[2012-02-15 23:55:49]
710です。
やはり様々な意見の方がいらしゃいますね。 私は現在港北NTの賃貸にいますが、以前は吉祥寺、日吉に住んでいたこともあります。 そろそろ分譲に住みたいなと思い、東横沿線でマンションを探しているところ。 綱島上町のここは静かな住宅街の入り口にあり、また、日当たりや眺望が良く、 川沿いで車も進入してこないため、子どもにも安全ですし排ガスもありません。 家からすぐ土手沿いにジョギングできます。加えて駅や商店街も近いです。 綱島商店街自体は大きくありませんが、日用品が買える便利さがあればいいですし、 特別に何か必要なものがあれば、とても便利な港北NTが近くですから週末に車で買い に行くなり、都内や横浜へ行くつもりです。 綱島自体に対して強いこだわりはないのですが、既に情報がある物件としてはここに 似た環境の物件が他には無いんじゃないかと思います。神奈川の東横線沿いでですが。 ちなみにタワーマンションは好きではないです。 まあ、もっとお金があれば世田谷の多摩川沿い物件を探していたかもしれません(笑) |
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733:
匿名さん
[2012-02-16 00:10:20]
>物件の検討する以外のこういったデメリットを書き込む人はこの物件に興味があるんだけど縁がない人か何かでしょう。
ということにして自分で自分を納得させたいのでしょうけど、そうではないと思いますよ。 誤った確信をもって書き込んでいる人を見たら「そうではないんだよ」と言いたくなる気持ちってわかりませんかね。 例えば日本で一番汚い川に選ばれたこともあるあの川を、さも普通の川のように書かれていたら、知っている人ならひとこと「違うだろう」と言いたくなるということです。 それが普通の川だと思い込みたい人にはじゃまだとかネガだとかいうように聞こえるのですよ。 しかし、それがこういった掲示板のあり方なんじゃないですかね。 |
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734:
匿名
[2012-02-16 00:33:41]
鶴見川、ふだん見ていますが、普通の川ですよ。
だって、、昔は多摩川だって汚くって有名だったけど、 今はきれいになって、いいイメージじゃないですか。 鶴見川よりは多摩川のほうがいいけど、別に鶴見川だって そんなに嫌じゃないですけど。 ひところのイメージで、「鶴見川は汚い」って思い込んでる だけじゃないですか? |
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736:
匿名さん
[2012-02-16 01:17:13]
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737:
匿名さん
[2012-02-16 01:52:37]
>ひところのイメージで、「鶴見川は汚い」って思い込んでるだけじゃないですか?
ご心配どうも。 しかし、鶴見川が数年前に日本で一番汚い川であったことは国交省のお墨付きです。 なんでしたらURL教えてあげましょうか? |
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738:
匿名さん
[2012-02-16 05:56:56]
今週末から1期2次の申し込みが開始しますね。
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739:
匿名さん
[2012-02-16 06:05:01]
URLおしえてください>737
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740:
匿名
[2012-02-16 07:01:34]
ここ数年、鶴見川で毎朝ウインドやってますがキレイな川ですよ。たまに傷口あったりすると、そこからバイ菌が入って化膿するくらいです。
自己責任&自己の感性 |
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741:
匿名さん
[2012-02-16 08:04:18]
綱島が嫌いというわけじゃないけど、今日の東横線をみても、2路線使える駅がいいかなと思ったね。
資産価値からしても。 |
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742:
匿名
[2012-02-16 08:26:30]
オハナ版にはもはやプラウド同様、いや、もっと仕様が良いとこもあると書かれてある
プラウドレベルピンキリを作った結果、こんな言われようとは、価格が違うだけにイヤな気分だ |
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743:
匿名
[2012-02-16 09:08:45]
汚い川ランキングは
石狩川や利根川なんかの大きな川だけが対象だよ どこにでもある街中の小さなどぶ川は対象外 そんなどぶ川沿いでもマンション建ってるね 都会じゃ当たり前 |
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744:
マンション投資家さん
[2012-02-16 11:44:11]
742さん
ご安心なさい。 わたしは元住吉のプラウド、娘は武蔵小杉のプラウドです。オハナが気になったので平塚のオハナMRに行って来ましたがオハナシになりませんでした。 やっぱり プラウドはプラウド。 オハナはオハナです。 いくつかじっくり見たり買わないとわからないかも知れませんが。ご安心なさい。ここも大丈夫。プラウドです。 |
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745:
購入検討中さん
[2012-02-16 16:05:53]
南側、一部、植栽されてましたね。知識がなくて何の木かわかりませんでしたが、桜の木も一本あったと思います。
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746:
申込予定さん
[2012-02-16 18:16:40]
徐々にカタチになっていってるんですね。
完成が楽しみです。 |
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747:
匿名
[2012-02-16 20:46:04]
契約済みの方はこんなところに貼りついていないて、住人板で前向きな話しでもされたらどうですか。
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748:
匿名
[2012-02-16 21:28:13]
うゎ。
ピリピリされてますね。 |
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749:
匿名さん
[2012-02-16 22:13:21]
ピリピリしすぎると二次もハズレますよ。
ココロ穏やかにねー |
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750:
匿名さん
[2012-02-16 22:20:58]
>743
鶴見川ってどぶ川並みなんですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
本当はプラウドではなくオハナクラス。ププっ