３階建狭小住宅の間取りについて

[入居済み住民さん]

古家を建て替える予定です。

大阪の下町にある25坪の細長い土地なんですが（間口4メートル弱・奥行き約20メートル）。
１階にはビルトインガレージ+１部屋か２部屋、
２階にＬＤＫ、３階に寝室含めて２部屋の予定です・・・・・・

風呂と洗面所は１階にすべきか、それとも２階？
ちなみに、ベランダ兼物干しは２階になります。

家族構成は、我々夫婦のみですが、いずれ生まれるであろう子供も含めてどんな間取りがいいか、
お知恵を拝借できませんでしょうか？

[42: 匿名さん]

良かったですね!
間取りが出来たら教えてください。
実はうちも３階建に建替える予定です。
坪数、立地も似た感じですので、参考にさせていただきたいと思います。

[43: 匿名くん]

都市部の狭小地は３階建にならざるを得ませんねえ。
建売３階建住宅の間取りを見て実際にいくつか見て回りましたが、これ！っていうのがありません。

[44: 匿名くん]

都市部の３階建って木造と重量鉄骨どちらがいいんでしょう？
コストを考えると木造、耐震性なら重量鉄骨ということでしょうか。

[45: 匿名さん]

ＳＥ工法なら木造でありながら、鉄骨並の耐久性と壁の無い広い空間が実現出来る。

らしい。

[46: 匿名さん]

>>44
重量鉄骨だから木造よりも耐震性がいいというわけではなくて、条件による。
木造だとSE工法等特殊なことをしない限り耐震壁が必要になるわけで、
ガレージを設ける場合道路面に大開口が必要となりさらに同じ面で玄関の開口も取られる傾向にあり
耐震壁を有効に確保できない場合が多い。
その場合は重量鉄骨の方が適しやすいということ。
重量鉄骨の場合、壁は不要ではあるが
柱や梁のボリュームがあるので間取りの制約はある程度生じる。全く自由というわけでもない。
また、都会のそういった地域となると防火・準防火地域となる場合も多く
３階建だと準耐火建築物とすることが求められる場合がある。場合によっては耐火建築物。
これにより、構造によってやり方が大きく変わるし、コストも大きく変わる。
木造と重量鉄骨のどちらがいいかは細かい敷地条件や計画の内容等総合的に見ないと判断はできない。

[47: 匿名さん]

間口5m、奥行11mの土地に3階建を建てたらヒョロヒョロですかね？
あと都市部の住宅密集地でも必ず境界から50センチ開けて建てないといけないんでしょうか？
隣と10センチ位しか離れてない家が近所にたくさんありますが…。

[48: 匿名さん]

>>47
民法は「（50cm離すとか1m以内の場合は目隠し要求可とかとは）異なる慣習がある場合はその慣習に従う」
と定められてるので、
>隣と10センチ位しか離れてない家が近所にたくさんあります
ということならそれに倣えばいいです。
10cmとかいうレベルだと特殊な工法じゃないと造れないと思うので
ノウハウ持ってる業者や設計事務所に依頼しないとダメですね。

[49: 匿名くん]

>>45さん
>>46さん

有難うございます。
SE工法ですか。「重量木骨」ともいう工法ですね。

うちは準防火地域ですので、やはり重量鉄骨がいいのでしょうかね。
コストが高くなりそうなのが心配ですが。

[50: 匿名さん]

鉄骨だと、地盤改良に意外と金がかかる場合がある。
強固な地盤あるいは過去に鉄骨やｺﾝｸﾘの建物が建ってたなら関係無いかもですが。

[51: 契約済みさん]

２階にベランダを設けるのであればお風呂と洗面所は同じ階のが絶対にいいです！
奥さんから感想を聞くと、水廻りが同じ階にあると大変楽らしいです。家事をしながら洗濯をしたり
子供が小さいと目をはなせない為。

[52: 匿名さん]

確かにベランダと水廻りが同じフロアーにあるとかなり便利ですね。
しかし重量の問題で昔の木造だったら無理でしたね。
今の技術なら全く問題無いというのが業界コンセンサスですが、今でも木造なら重い物は１階作るべきだ。と言う専門家もいますね。

[53: サラリーマンさん]

他のスレッドから参りました。
よろしくお願いいたします。


地方都市の都心部に近い場所に住んでおり、建替え予定です。

近隣商業地域、準防火地域で建蔽率は80％、容積率300％です。
坪数は約20坪。変形地ではありませんが「鰻の寝床」で、間口は3.7ｍで隣の家とは15cm程度の隙間です。
計画では建坪35-40坪、4-5ＬＤＫにしようと思っています。ガレージはクルマ１台分必要です。

ＨＭまたは工務店等でお薦めがありましたら、宜しくお願いします。

予算は込み込みで3000万円以内です。

家族構成は我々夫婦に小学生の子供男女各１人ずつ、合計４人家族です。

都市部ではいわゆる狭小地、旗竿地などが多いように思います。

不動産業者のチラシを見ると15-30坪未満が多く、ほとんどが３階建。
ちなみにうちの近所では16-18坪３階建（木造）の建売住宅が3000万円台後半です。
間取りは１階に１部屋ないし２部屋、２階にＬＤＫ、３階２部屋が多く、風呂、脱衣所は１階のものと２階にあるものが半々。トイレは１、２階両方あります。


以前、あるＨＭの方から、「ＬＤＫが２階にあると買い物をするにもゴミを捨てるにもいちいち階段を上り下りしないといけないから面倒ですよ」と言われました。我が家では先に書いたように約20坪の土地に３階建を建てる予定ですが、構造（木造か鉄骨か）や効率的な間取り、その他アドバイスをいただけましたら幸いです。

また、同じような土地に家を建てる予定がある方のご意見も是非お願いいたします。

[54: サラリーマン]

「重量木骨」って、なんか中途半端なイメージです。

[55: イメージマン]

在来の木造って、なんか地震ですぐ倒れそうなイメージです。

鉄筋コンクリートって、なんか湿気が篭りそうなイメージです。

鉄骨って、なんかすぐ錆びそうなイメージです。

イメージって、なんか何の役にも立たないイメージです。

[56: 匿名はん]

↑　はいはいw

[57: 買い換え検討中]

>>50さん　
鉄骨だと地盤改良に意外とお金がかかる場合があるのですか。
これは事前に調べておかないといけませんね。

>>51さん
水回りは同じ階がいいですよね。うちの奥さんもそう言っています。
以前マンションに住んでいましたので、ワンフロアというのはいいですね。

うちは某政令指定都市に親が遺してくれた古家（土地は30坪足らず）があり、出来れば来春にでも建替しようと考えています。

[58: 匿名はん]

おすすめのHMはありませんか？

[59: 匿名]

高いけどヘーベルや住林はどうでしょうか。
もしくは地元工務店。こちらは当たり外れが大きいですが。

[60: 匿名さん]

http://www.kuro-yanagi.com/

黒柳建設

ここは面白い家を建ててくれます。
しかし、最低2000万円かかります。

[61: 匿名さん]

ヤマヒサやエスバイエルあたりはどうですか？

[62: 匿名さん]

狭小は特殊だからＨＭとかより狭小に慣れた設計事務所に依頼するのが一番いいと思うよ。
特定のＨＭなんかだと自分がやりやすい構造や間取りに誘導しがちです。

[63: 匿名くん]

そうですね。
狭小地建築が得意な事務所に相談するのがいいでしょうね。

[64: 買い換え検討中]

>>60さん
最低2000万円ですか。
希望を入れて行くと高くなりそうですね。

>>62さん
狭小地に慣れた設計事務所・・・どこがいいですかね。

[65: サラリーマンさん]

私も大阪に住んでおり、古家を建替えする計画です。土地は約20坪でスレ主さんと同じように間口が狭いです。
大阪でどこかいいＨＭか工務店、設計事務所があれば是非お教えください。

[66: 匿名さん]

準防火地域の旗竿地で、１Ｆ１０坪　２Ｆ１０坪　３Ｆ８坪前後の３階建てを計画しようとしています。
短辺方向の壁は幅2.5間です。予算は１５００万です。
１Ｆは車庫はなくて、事務所にする予定です。
コストを抑えるためには木造と鉄骨造はどちらが有利でしょうか？

[67: 匿名さん]

６６さん
コストなら木造でしょうね。準防火だとサッシは網入りになるのでまずここだけでも結構コスト上がります。
予算１５００はきついかもしれませんね。単純に諸経費抜きの家の施工費であればできるかもしれませんが...

[68: 匿名さん]

67さんありがとうございます。
登記や家具類は別で考えてますが、上下水道や照明その付帯工事は含めて考えています。
やはり少し厳しいのですね。
防火指定がなければまだ可能性ありますでしょうか？

[69: 匿名さん]

>65さん
大阪の設計事務所見つけた↓
http://www.ryositu-house.net/archives/001_/001_10/
良いか悪いかは分からないが慣れてはいそう。
（特定の会社や事務所へのリンクはまずいのかな？）

[70: サラリーマンさん]

69さん
有難うございます！
なかなか良さそうな事務所ですね。
週末じっくりとＨＰを見て、問い合わせてみますね。

[71: 匿名さん]

69さん
なかなか良さそうですねえ。
やっぱり狭小地３階建はHMより設計士さん＆工務店がいいのでしょうかね？

[72: 匿名さん]

条件によって最適な工法が違いますからね。
ＨＭや特定の工務店だと自分とこでできる工法が限られたりするから
ベストな選択ができなくなるのが問題。
それによってコストや使える広さが場合によっては数割単位で変わるから影響は大きい。
設計事務所でも結構得手不得手があるので（重量鉄骨の経験あまりないとか）
幅広くできるところじゃないとＨＭなどと同じことになるので
経験値は調べた方がいいです。

[73: 匿名さん]

なるほど。色々難しいですね。

[74: 匿名さん]

あげましょうか。

[75: 匿名さん]

スレ主さんどうなったかな？
このスレは個人的に興味あるので継続して欲しい

[76: スレ主]

実は色々ありました。
工務店と設計士を紹介してくれる知人が体調を崩し、回復したら今度は奥さんが倒れ……
現在、まだ着工どころか図面も出来ていません。

[77: 匿名さん]

ふむ。なんにしてもこの時期は急がないことです。
じっくりいきましょう。

[78: スレ主]

温かいお言葉を頂戴し、ありがとうございます。
もう少しだけ様子を見て、場合によっては他社にお願いしようと考えています。
動きがあれば、また報告させていただきます。

[79: 匿名さん]

狭小３階建で、どこかいい工務店かHMはありませんかねえ。

[80: 匿名さん]

狭小三階建てだと、へーベルが得意なんじゃないの？

[81: 匿名さん]

ヘーベルは得意そうですね。他には……

[82: 匿名さん]

テレビの匠

リフォーム番組のは無理だから、テレ東の、渡辺正行が出てたやつで、予算を提示して頼むやつ。
よく、変わった土地の形や、極小土地のをやってますよね。
あれなら、こっちの生活スタイルや、趣味等から、使いやすくなおかつオシャレで、少しでも広く見える家を作ってくれますし。

[83: 匿名さん]

テレビのは当たり外れ大きいな～という印象
うまい人はうまいけどハズレもそれなりに。
確率的には半々よりやや分が悪いという印象。
テレビに映ると思うと職人さんが手を抜かないだろうというのはメリットかな。
それ以上のメリットはないかな。

[84: 匿名さん]

住友のパンフレットでよかったのありましたよ。

[85: 購入検討中]

84さん

住友林業ですか？どんなのでしょうか。

[86: 匿名さん]

住友林業ですよ☆
どんなの?と聞かれても…書きにくい…ですが､確かパンフレットの種類が平屋とか色々別れてて五種類？位あり､そのなかの狭い敷地か三階建てでありました

[87: 匿名さん]

ありがとうございます。早速、資料を取り寄せてみます。

[88: サラリーマンさん]

友人がこのサイトを利用して自宅を新築したようです。参考までに。
「施主と建築士の広場」
http://kentikusi.jp/index2.html

[89: 匿名さん]

「狭小住宅が得意」とトップページに書いてありました。
やはり細かい注文をだしてこだわるなら
設計事務所がいいんでしょうか。

http://www.ryositu-house.net/

[90: 匿名さん]

↑前にも同じ書き込みが。
ひょっとして、営業？

[91: 匿名さん]

88さん

HPを見ました。よさそうですね。

[92: 匿名さん]

京都の町家のような間口が2、3間、奥行10数間、隣との隙間が10数センチ～のような家を建替えるのは大変ですね。
友人は地元工務店で建てましたが、情報が少なく規模が小さい工務店は当たり外れが怖くて、なかなか踏ん切りがつかなかったようです。
建築士や設計士に依頼するのが無難かも知れませんね。

スレ主さんは大変そうですが、いい家ができるといいですね。
応援していますよ。
(^O^)/

[93: 匿名さん]

うちも間口が狭い“鰻の寝床”です。
色々なHMに断られた末、ある建築設計事務所に依頼しました。

その結果、某大手HM（鉄骨）より２割以上安くて、基礎も鉄骨もしっかりした家が出来ました。
近所に大手HMの鉄骨で建てた家がありますが、建築現場を見た知人の大工曰く「細い鉄骨に薄い壁の所詮プレハブ。値段は高くて品質は低いぼったくりハウス」と笑っていました。
うちは地元設計事務所と地元工務店で建てて大正解。
スレ主さんも地縁人縁があれば、いい家が建つのではないでしょうか。

[94: 匿名さん]

都市部の狭小地に建てる３階建で木造と鉄骨それぞれのメリット、デメリットは何でしょうか？

[95: 都会人]

スレ主も書き込んでいる人も都会在住と思うけど、スレ自体は過疎化していますね。

[96: 匿名さん]

あげる

[97: スレ主]

知人が「施主と建築士の広場」http://kentikusi.jp/index2.htmlで自宅を建て、満足しているようです。
私もここに登録し、現在資料が送られてくるのを楽しみに待っているところです。

[98: 悩みマン]

うちも下町で建替予定です。
間口約４m、奥行約18mで３階建を検討中です。
重量鉄骨と木造、またはSE工法どれがいいか、どなたか教えて下さい。
できればそれぞれの短所長所。
たとえばそれぞれの工法の得手不得手や費用面。
火災保険料などについても宜しくお願いしますね。

[99: 匿名さん]

>>98
自分の家なんだから少しは自分で調べたら？

[100: 匿名さん]

99
まあまあ、そう言わずにさ。

[101: 匿名さん]

都市部の密集地なら防火か準防火だろうから重量鉄骨だろね。建築費用は高い。
固定資産税は高いけど火災保険は比較的安い。

[102: 匿名さん]

このスレは伸びませんね。
掲示板の人たちは郊外一戸建てが多いのでしょうかね。

[103: 匿名さん]

都市部の狭小地に建てる３階建で木造と鉄骨それぞれのメリット、デメリットは何でしょうか？

[104: 匿名]

都市部だからと言って木造か鉄骨かで決めるより、費用面で考えたら？
費用に余裕があれば、鉄骨でもRCでも良いだろうし、余裕がなけりゃ木造にすれば？
確実に言えることが極小地だからといって、居住スペースを優先させ過ぎない事。
しっかり収納スペースを確保した方が良いですよ。
目安は居住スペースの面積に対して、最低でも10％以上は確保するべきかなと。

[105: 匿名さん]

>>103
コピペかよ！

普通の土地に建てる場合と同じでしょ。
まさかそれを教えてくれって言うんじゃないですよね？

[106: 104]

>>104
×極小地
○狭小地

[107: 匿名さん]

うちは重量鉄骨で建てました。

[108: 匿名さん]

うちは木造。在来工法で３階建です。
建坪は40坪弱で重量鉄骨より400～500万円安くなりました。

[109: 匿名さん]

>都市部の狭小
駐車場を建屋外に確保できなくてビルトインとしなければならない場合に注意。
道路面から見た間口が狭い場合は、同一外壁面で駐車場のための開口と玄関のための開口ができてしまい
その面に耐力壁を十分確保できなくなります。
一般的な木造は壁でもたせる構造なので（例外はあり。ただしコスト的なメリットはあまりなくなる）、
上記により耐震的に不利（そもそも計算的にアウトで成り立たない場合もあり）となります。
一般的な重量鉄骨造のラーメン構造の場合耐力壁は不要なので
上記のように開口を大きく取る必要がある場合は有利になります。

一方、重量鉄骨造の場合重機を入れないといけませんが
木造の場合人力でもできますので（当然コストはあがる）
重機の入らないような条件では木造が有利になる場合があります。

都市部の場合防火・準防火地域であることが多く
耐火・準耐火建築物などの要件を求められることがあります。
この場合木造よりも鉄骨の方が有利が場面が多くなったりもします。

その他諸々の面から
都市部の狭小３階となると
103さんの仰るように
>普通の土地に建てる場合と同じ
というわけにはいきません。
一般論に当てはまらない場合も多く、一つ一つの敷地で検討しないといけないので
ちゃんとした専門家に相談しましょう。

[110: 入居済み住民さん]

>>103
間口が狭い狭小地で敷地内に駐車場を設けるのであれば、片持ち構造（キャンティ）も
候補に入れた方が良いかもね。大手ＨＭだと軽量鉄骨系・重量鉄骨系の各社と、住友林業の
木造ラーメンの製品が対応してたと思う。

駐車場が敷地外で良いのであれば、耐震等級２or３を取れるところであればどこでも
良いんじゃない？　ただし、環境振動対策としてＴＭＤを設置した方が気休めになるかも。

[111: 匿名さん]

うなぎの寝床みたいな細長い土地(奥行20Mとか)の話じゃなかったの？
それなら無理にビルトインにする必要ないけど。

[112: 匿名さん]

>>111
スレ主のは鰻の寝床だったけど
他の人の相談は別もんです。

[113: がんばる３]

いきなりですんません。自分も今、３階建てをある建設会社とプランを練ってるところです！まだ間取りがしっかりと決まってませんが…。
木造 在来です！
やっぱりいろいろと悩みますよね！

[114: 購入検討中さん]

私も、都内の狭小地で検討中なのですが、アドバイスをいただけますか？

土地面積：18坪強
接道：セットバック後、幅3.4mの道路に5.5m接する。
建ぺい・容積率：60-300％
準防火地域

HMに相談しましたが、鉄骨系はユニット工法となるため、クレーン車がはいれない
この土地では無理といわれました。木造ならおおむね問題ないようです。

鉄骨系は数社から上記同様の回答なのですが、ユニットでなく、上記道路でも工事可能な鉄骨
でのメーカーはやはりないでしょうか。

識者の方よろしくお願いします。

[115: 匿名]

鉄骨系でクレーン使わないとこもあるみたいですが、とてつもない費用が掛かりますよ。
作業員の人数×時間ですから…。
クレーンなら短時間、少人数で済みますからね。

[116: 110]

>>114
うちも接道4ｍの間口5.5ｍで敷地20坪だけど、何とかラフタークレーン入ったよ。

うちに来たヘーベルの営業は、ラフター使えない場合は手組みするって言ってたな。
23区内では結構実績あるらしいよ。ただし>>115さんのいう通り、費用は上がるはず。

[117: がんばる３]

やっぱり鉄骨が多いですね！
自分も最初は迷いましたが結局は木造！いろんな営業マン・設計士さん・あと本やネットなど情報集めた結果なんですけど、実はいまだに迷う！どれも一長一短ありますよね！２×４以外は、あれは工期が早いだけで特にメリットなしですね!!

[118: 匿名さん]

狭小地の３階建では重量鉄骨か木造にするか？
非常に迷いますね。
私も迷いに迷っています。

[119: 匿名くん]

迷いますね。
うちも現在迷っていますよ。

[120: ヤマちゃん]

狭小地で木造ならヤマヒサがありますね。

[121: 匿名さん]

ヤマヒサはどうかと……

[122: 匿名さん]

狭小いいねえ。
下手に広いと光熱費掛かってえらい目遭うよ。
後々正解だったと思えるのは狭小住宅。

[123: 匿名さん]

延床面積で光熱費はどれくらい変わるのでしょうね。
私の場合は利便性と広さを秤にかけて、利便性を取りました。
郊外の庭付きも憧れます。一方、都心にある職場まで約30分、最寄り駅まで徒歩3分の立地には抗えませんでした。もちろん、狭小です(笑)

[124: 匿名係]

本当は、広い家が……(´・ω・｀)

[125: 匿名さん]

皆さんはどこで（HM、工務店等）建てられたのでしょうか？

[126: 匿名さん]

か

[127: 匿名さん]

利便性は捨てがたいよね。

[128: がんばる３]

うちの間取りは一階に洋室×２、バス、トイレ、パウダールーム 二階にＬＤＫ、バックヤード、書斎みたいなもの、３階に洋室×２、トイレです！

[129: がんばる３]

１２５さん
どこで建てるかは一番慎重に選ばなければならないとこですね!
家は５社から見積もりとプランを出させました！
まぁ、あとアフターやら信頼やら選ぶポイントはいくつもありますが…。
自分の家が木造か鉄骨かＲＣか、どんな工法でやるかでも変わってきますし！

そういえば酷いとこありますよ！諸経費でも利益をえようとするところ！問題外ですね！

慎重に選びましょう！ここが別れ道と言っても過言ではありませんから！

[130: 匿名さん]

がんばる３さん

＞一階に洋室×２、バス、トイレ、パウダールーム 二階にＬＤＫ、バックヤード、書斎みたいなもの、３階に洋室×２、トイレです！

広いですね！
１階の洋室はどのように使っておられますか。
うちは来年建替予定なのですが、風呂を１階にするか２階にするかで悩んでいます。
２階にするならLDKと風呂、脱衣、トイレだけになりますが。2階は。でも家事動線はいいかなと。

間取りは悩みます。
業者ももちろん悩みますが。

[131: 匿名さん]

>諸経費でも利益をえようとするところ！問題外ですね！
んん？
諸経費で利益（会社の経費）を得るものであって
諸経費以外で利益を得ようとするのがダメなんでしょ？

[132: がんばる３]

１３０さん…家は全然広くないですよ！
建物面積４４坪の延べ床３８坪です！

一階の部屋は夫婦の寝室と義母の部屋になります！

バスを一階にしたのは義母のことは勿論、老後の私達の為かなと…。

ホームエレベーターは考えてません！まぁ、あと２０年か３０年後付けるかもって感じです。

[133: 匿名さん]

130です。
がんばる３さん
広いですよ！
ちなみに、我が家は敷地がスレ主さんとほぼ同じ25坪です。
ホームエレベータを設置するスペースと費用が…… (x_x;)

[134: 匿名さん]

うちは20坪です。狭いながらもなんとか4LDK。
１階にビルトインガレージ、和室と風呂、脱衣場、トイレ。２階はLDKとトイレで３階は洋室３つです。
風呂は１階より２階の方が便利です。洗濯物を持って1⇔２階は時々キツイ。

[135: 匿名さん]

都市部での３階建ならHMに頼まない方がいいですよ。

[137: 匿名さん]

なるほど。こういうサイトもあるんだ。
参考にさせていただきます。

[138: 匿名さん]

他サイトでも露骨な宣伝で批判されてたね
中身見てみたけど「え？それでおしまい？たいしたこと書いてねーじゃん」が率直な感想
読む価値ないよ

[139: 匿名さん]

138さん

ご指摘の通り、あまり内容が……

[140: 購入検討中さん]

みなさま、アイディアください。

関西の狭小地でHMでの戸建てを検討中です。三階建で延30坪程度。
数社見積もりを取ったのですが、付帯工事（電気ガス水道こみ、エアコンカーテン外構は合計で120万、水周りは当方のリクエストでINAXの見積もりを引きなおして織り込み済～トイレ2箇所バス台所洗面台で顧客向け定価550万円程度）こみ、太陽光100万円相当込みで3200万円します。さすがに高いと思うのですが、三社のうち二社ともこの価格で見積もりが返ってきました。

予算は？と聞かれたので、3000万円とは話しましたが、これほどとは思いませんでした。
坪単価など関係なく、顧客の予算次第で見積もりって変わるものなのでしょうか。

今後の交渉術などアドバイスあれば教えてください。

[141: 匿名さん]

>トイレ2箇所バス台所洗面台で顧客向け定価550万円程度
結構いいもの入れてませんか？？

間取りや仕上げなどの仕様は決まっているんですか？（見積もりにあたっての仮設定でも）