薪ストーブを設置して良かったことは？

[大学教授さん]

薪ストーブの良さが知りたいです。
今までは芸能人や金持ちの贅沢品と思っていましたが、
最近は一般の方の設置も目立ってきたように思います。
海外では昔から大勢の人に支持されているように感じます。
これから設置される方は何を期待し、
また、設置して数年経っている人は今までどんな素晴らしいことがあったのでしょうか？
今までのスレで、デメリットは何となく分かりましたが、メリットが良く分かりませんでした。
出来ればメリットを教えてください。
荒らしを避けるため、デメリットを訴えたい人は別のスレでお願いします。

[275: 匿名さん]

２６９　別人です。
すんません。ややこしいな。

[276: 匿名さん]

あなたの現実であって、わたしの現実ではない

だったら、反論しないで。

薪ストーブ大好きっこより

[277: 匿名さん]

入り乱れてややこしいな。
>>274は>>271宛。

[278: 匿名さん]

はやくシーズン待ち遠しいですな。
今シーズンは、梨、柿、クリ、ブドウ、りんご、クヌギ、さくら、金木犀、
の薪を焚く予定です。
自分だけかもしれんが、形のいい薪、とか、苦労して割った薪は、もったいなくて
たけないこともあります。
クリは今回はじめて焚く予定。あんまし薪に適さないといわれてるみたいやけど
楽しみです。

[279: 匿名さん]

＞いや、それ全部あなたの妄想だし。
＞あなたが、なぜそこまで私と私の地域の皆さんのことを断言できるのですか？と聞いているのです。

都市近郊の住宅地をイメージしていますが。
一般論として、気にならない臭いの許容値が、ユーザーと近隣とは違うということです。

薪ストーブが周囲に与える影響は、日曜大工等の軽微な迷惑行為と違いますよ。
あなたの仲良くしている人は、近隣の中の一部でしょ。

あなたと面識のない、また理解し合えない近隣がいる限り、不特定多数のいる東京のど真ん中で焚けないのと同じではないですか？

[280: 住まいに詳しい人]

東京のど真ん中の方が薪ストーブユーザーは多いんですよ。
ユーザーのほとんどが芸能人や社長といったブルジョアジーですから、東京には意外と多いんですよ。
また外国の大使館関係者も多いですから、薪ストーブや暖炉の煙突が乱立してますね。

[282: 匿名さん]

果樹園自慢の人、写真アップして下さい。

[283: サラリーマンさん]

>東京のど真ん中の方が薪ストーブユーザーは多いんですよ。

　東京に限らず、都市圏のユーザーの方が増えているということを薪ストーブ屋さん
から聞いたことがあります。そう言えば薪屋さんもそんなことを言っていましたね。

>フェイクの煙突もありますので、そういうのと勘違いしていると思います。
　フェイクの煙突を付けているメーカーもあるようですが、住む人は何のために
付けているのでしょうか？私には理解できないです。
　飾りと言ってしまえばそれまでですが、デメリットが多いのでは？

[284: 匿名さん]

２８２自慢してないよ。
果樹園ウソだから。こんで気が済んだか。
よちよち。いい子やな～～。

[285: 入居済み住民さん]

>>284
あれだけ自慢しておいていまさら「ウソだから」なんて、それこそウソでしょ？
写真アップしてくださいよ、私も見てみたいです。

私の周りには幸いにも薪ユーザはいませんが、近くの別の分譲地に、敷地内に薪が積みあがっている家を見かけたことがあります。そのご近所の方がどのように思っているかは分かりませんが、ウチの近くにいなくてホント良かったなと思います。

[286: e戸建てファンさん]

で結局、自分の燃やした薪は、自分でニュートラルさせていると明言できる人は
例の果樹園の人しかいないの？
それ以外の人は、他力or自然頼りでco2を大量に排出するだけのco2消費者で
贔屓目にみても、焼却処分される伐採材の廃物利用しているだけということ
ですかね？

[287: 匿名さん]

果樹園はどこにありますか？場所もお願いします。

燃やした分だけ木を植えるとは立派です。

なかなかすごい事です。

[288: 匿名さん]

おーここぞとばかりに出てきたね。
果樹園ウソ、ドブレ使用してるのもウソ。
こんなんで、勝ち誇ったように思えればいいんちがう。
ほんとにUPしたら黙り込んでしまうだけやろ。
場所特定されるような画像とかUPするわけないやんか。
じゃ、がたがたいうやつらも、煙モクモク出してるご近所さんの
画像UPしておくれ。

燃やした分だけ木を植えるとは立派？　　まあ、かわいそうな皮肉しか言えんやつの
言葉やな。
植えるために切る木もあるし、剪定といっても細い枝木
ばっか切るわけじやないし、古くて大きいからいいとはいえんのよ。
ほんと、とにかく、あげあしとって、人を否定したい小さいヤツらやの。

自慢したわけじゃないが、自分が使った燃料少しでも自分の力でまかなったり、
再生出来てないやつらが、すくなくとも私を批判したり、イヤミまじりのことを
いうのはどうかと思うがな？
これからもがんばって、人のあら捜しするような寂しい人生送ってくれ。
ほんと、寂しい人間たち。
クレーマーは自分のことクレーマーとは思ってないらしいからな。

[289: 匿名さん]

クレーマは無視にかぎる

[290: 匿名さん]

屋久杉否定派かな

[291: 匿名さん]

自給自足で満足ですか。

見えない煙でもガスは出ているんだがね。

まぁ、あとは本人の品性と教養の問題かな。
普通は住宅地で焚けませんよ。

[294: 匿名さん]

>>293
頭悪すぎ･･･

[296: 匿名さん]

薪拾いは結構なことだが、住宅地では炊くなよ。

[297: サラリーマンさん]

No.286 by e戸建てファンさん　2009/07/26(日) 13:05
>それ以外の人は、他力or自然頼りでco2を大量に排出するだけのco2消費者で
>贔屓目にみても、焼却処分される伐採材の廃物利用しているだけということ
>ですかね？
発現の意図がよく判らないのですが、以下の事例ではＣＯ２削減に全く効果が
認められないと言いたいのですか？
１．石油やガスの代替として自分の使用する燃料の一部でも薪（木材等）を使用する。
２．薪を購入するために払った対価（お金）が林業に回る。

　自分の使用する薪は自分で作るべきといった主張につながりそうな雰囲気ですが、
日本人口のどれだけが燃料を自分で作成できているのでしょうか？
　数％、いや０．数％でも効果があるというのが科学的な見方と思うのですが、
イメージだけで批判していませんか？
　果樹園の廃棄材料を燃やしても、間伐材を燃やしても、薪として育成された木材
を燃やしても、再生できる資源であることは変わらないのではないでしょうか。
　これを批判できるのは、化石燃料を全く使用していない人たちだけでは？

　ＣＯ２の問題と薪ストーブの問題は別だという主張をお持ちであれば、きちんと
自分のご意見を展開されてはいかがでしょうか。薪ストーブのメリットを話そうと
いう板で、ＣＯ２削減に僅かでも効果があると科学的にも判っている方法に反論する
にはあまりにも薄弱な意見がおおいのではないかと思います。
　私は、一定量までは薪消費が増えることがＣＯ２削減に貢献できると思うし、
これがメリットと思います。
　これ以外のメリットが薪ストーブ導入のドライビングフォースであることも、
このメリットを否定するものではありません。

[298: e戸建てファンさん]

>１．石油やガスの代替として自分の使用する燃料の一部でも薪（木材等）を使用する。

そもそもカーボンニュートラルといった根拠が薄弱な表現が間違いなのであって
ＲＤＦなどの廃棄物発電や廃棄物熱の有効利用として薪ストーブも位置づけられる機器
として評価すべきだと思います。それをCO2をまったく排出しない夢の（？）エコ機器という
偽善的なことを言うべきではないでしょうね。

>２．薪を購入するために払った対価（お金）が林業に回る。

これも森林組合などで販売される薪を購入する場合は林業に回ると言っても
いいかもしれませんが、森林組合の間伐によって発生する薪はほとんど薪ストーブ
に向かない針葉樹ですし、自分で薪を伐採＆収集する場合は林業へは貢献しないでしょうね
薪屋の薪はどこからくるのかは色々のルートがあると思いますが、大半は
開発による伐採材が主体でしょうから、林業の振興にも里山の整備にもカーボン
ニュートラルにも繋がらないように思われます。

基本的に薪ストーブを使う場合の理論武装として、CO2削減とか林業の振興とかは
自己欺瞞的な偽善者の論理に聞こえますから、多くの薪ストーブのヘビーな
優良ユーザのように利用者自身の趣味・嗜好という１点のみを主張されたほうが好感を
持たれるように思います。

[299: サラリーマンさん]

No.298 by e戸建てファンさん　2009/07/27(月) 23:30
>そもそもカーボンニュートラルといった根拠が薄弱な表現が間違いなのであって
>ＲＤＦなどの廃棄物発電や廃棄物熱の有効利用として薪ストーブも位置づけられる機器
>として評価すべきだと思います。それをCO2をまったく排出しない夢の（？）エコ機器という
>偽善的なことを言うべきではないでしょうね。
　今までの経緯から、薪ストーブユーザーがＣＯ２を全く排出しないと言った主張を
している例があったのでしょうか？（荒らしを除く）
　私もそのような事は主張した事はありません。
　また、「カーボンニュートラルといった根拠が薄弱な表現」という部分が理解できない
事実を受け入れがたいと言ったように感じます。（反論はあると思います。）
　ここでの論証以前に、カーボンニュートラルという概念が世の中で受け入れられている
現状を分析されてはいかがでしょうか？

>基本的に薪ストーブを使う場合の理論武装として、CO2削減とか林業の振興とかは
>自己欺瞞的な偽善者の論理に聞こえますから、多くの薪ストーブのヘビーな
>優良ユーザのように利用者自身の趣味・嗜好という１点のみを主張されたほうが好感を
>持たれるように思います。
　「趣味・嗜好」この部分は共感します。実際、ユーザーの考えはその通りでしょう。
　本当に自己欺瞞なのか、検証されてはいかがでしょうか？欺瞞という言葉を使われたの
は「e戸建てファンさん」なのですから。聞こえるという表現からは気分的な部分を
感じます。
　e戸建てファンさんは、本当に現状の薪の使用が全くＣＯ２削減に寄与しないと
お考えなのでしょうか？効果が目に見えるかどうかはともかく、「全く」という部分
に注目してお答えいただけるとうれしいです。

[300: サラリーマンさん]

書き忘れがありました。
　もしかして、薪の使用が「CO2削減」に寄与していることは認められても、
それ以外の弊害が多いという意味で薪ストーブのメリットを否定されているの
であれば、筋違いではないかと思います。
「カーボンニュートラル」のような言葉が出てきている意味もお考えいただけ
るとうれしいです。
　ストレートに、弊害部分を追求されるべきと思いますし、明確なメリットを
否定する事で反対派の論拠が消え去る事も危惧します。
　私は決して反対派の主張を軽視するものではありません。
　特に、「e戸建てファンさん」は本テーマに結構長く意見を投稿し続けている
ので、メリット・デメリットは誰よりも判っているのではないかと思います。
　冷静な論議を求めます。

[301: 匿名さん]

スレの趣旨を再確認しましょう。
＜「荒らしを避けるため、デメリットを訴えたい人は別のスレでお願いします。」

[302: 匿名さん]

↑営業妨害ってか

[304: 住まいに詳しい人]

今日のyahoニュース（その他）です。

＞薪（まき）ストーブ１台でハイブリッド車５台分の二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果がある―。東北大大学院環境科学研究科の新妻弘明教授の研究室が、こんなユニークな試算を出した。カーボンニュートラルを前提に、木質バイオマスの積極的な利用の有効性を、数字で示した格好だ。(河北新報)

やはり薪ストーブは温暖化防止に役立っていたんだね。
みんなで使えば温暖化を遅らすことができるのに。

[305: 匿名さん]

>>304
＞薪ストーブは温暖化防止に役立っていたんだね
そういう言い方をするから、議論がややこしくなるんだよ。
こういうときは、「地球温暖化防止の観点から合理的と考えられる」と表現すべき。

＞みんなで使えば温暖化を遅らすことができる
みんなってどれくらいの人数？日本の全世帯で導入すれば、数年で日本の木は無くなってしまうと思うよ。カーボンニュートラル以前の問題だね。

ストーブを擁護するにもほどほどにね。

[306: 匿名さん]

てことは…
薪ストーブは、わがままの道楽
って事ですね？！

[307: 匿名さん]

＞わがままの道楽
確かに否定はしないけど、極端な表現だな。
「人口密度の高くない地域での、ある意味最適な暖房手法」ってとこかな。
または「スロー暖房」かな。

[308: 匿名さん]

超高気密、高断熱住宅にすれば、薪スなんざ必要無し。
ペレットのように燃料を調節出来ればいいが、暑けりゃ窓開けるんじゃ、そもそも比較する土俵が違うぞ。

東北大の先生は、運用の実態を把握してないお粗末な机上の理論ってヤツだね。

[310: 匿名さん]

じゃあ、現代社会のいろんな恩恵、みな受けているので、じゃんじゃん燃料つかいまくって、
大量消費いたしましょうね。

[311: 匿名さん]

その通り
自給自足ライフをしてる人をテレビで紹介してたが、テレビ見てたよ。
車も乗っていたし。
意味わからない。

[312: 匿名さん]

＞薪（まき）ストーブ１台でハイブリッド車５台分の二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果がある―。東北大大学院環境科学研究科の新妻弘明教授の研究室が、こんなユニークな試算を出した。カーボンニュートラルを前提に、木質バイオマスの積極的な利用の有効性を、数字で示した格好だ。(河北新報)

当たり前のことだ。

[313: 入居済み住民さん]

基本的な考え方として、住宅地で近隣に少しでも不快な思いをさせるとすれば、導入すべきではないと思う。
ここが一番のポイントであり、それを環境問題等に置き換えるからおかしな話になってくる。

個人的には、近所迷惑にならない住環境で導入するのであれば否定しない。
趣味の問題だと思う。

ちなみに私の場合
・ログハウス等で薪ストーブの炎を見ている分には雰囲気があってとてもいいなと思う。
・高断熱・高気密なので冬でもあまり寒くないため自分の家には無くても良い。
・住宅地なので多少なりとも近隣に不快な思いをさせそうだから、好きだったとしてもうちには導入すべきではない。

こんなかんじです。

[314: 入居済み住民さん]

薪ストーブとプリウスと言うまったく別のものを比較する意味がわからん。
プリウス買う予定の人はやめて薪ストーブを買えばいいのか？？

[315: 匿名さん]

なにを言っても突っつきたい人たちに何言ってもだめ。
自給自足ライフ、云々。
少しでも自給自足しょうという生活だよ。
それを、ﾃﾚﾋﾞ見てた、車乗ってたって？
省エネ家電に買い換えるやつにもおんなじこと言ってね。
もう、薪ストーブなんて関係ないような議論じゃん。

[317: 匿名さん]

事象環境保護派ってなに？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[318: 匿名さん]

省エネ家電に買い換えるのは電気代の節約とエコポイント狙いです。って

自分に都合の良い解釈ありがとうございます。

[320: 匿名さん]

環境保護派って・・・たいそうな話になってきたね。
みんなこんなに地球環境のことについて考え議論してるんだ、すごいな。
すばらしいよ。涙・涙・涙

[321: 匿名さん]

＞薪（まき）ストーブ１台でハイブリッド車５台分の二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果がある―。東北大大学院環境科学研究科の新妻弘明教授の研究室が、こんなユニークな試算を出した。カーボンニュートラルを前提に、木質バイオマスの積極的な利用の有効性を、数字で示した格好だ。(河北新報)

カーボンニュートラルの薪を使っていないことを前提にして試算すると、真逆の凄い
結果が出るでしょうね。

[322: 匿名さん]

>321さん
薪はカーボンニュートラルなの。
分かりましたか？

[323: 匿名さん]

まあ薪を燃やそうと、化石燃料を燃やそうと地球上のカーボンの
量は一定だからカーボンニュートラルと言えますね。

じゃあ自分は化石燃料を燃やして、薪によるCO2の発生を抑えて
植物のCO2の固定化を暖かく見守るからカーボンオフセットという
ことになりますね。

[324: 匿名さん]

化石燃料燃やして植林すればいいんだろ？

[325: 匿名さん]

石油にしろ薪にしろ、出来るだけ燃やさないで効率よくエネルギーを得る方法がベターなんじゃないの。

『天然ガスから水素取り出して燃料電池にする』のと『薪』と、どちらが効率がいいかな。

[326: 匿名さん]

薪は同じ熱量を得るには灯油の２倍のCO2を発生させるからね。
多くの薪ストーブユーザがやっているように家中暑くなるほど
薪を燃やしたり、寒くもないのに料理や洗濯物乾燥のために
燃やしたらら灯油やエアコン暖房の家と比較して５～１０倍は
CO2を出しているのは確実でしょうね。

[327: 匿名さん]

薪を燃やして火力発電すれば完璧ってこと？

世界中で薪ストーブが義務化したら一瞬で森林破壊だね。

[328: 匿名さん]

>薪を燃やして火力発電すれば完璧ってこと？

現状でも薪で利用させない伐採材は、チップ化して肥料になったり
焼却炉の燃料として有効活用されているからね。
伐採材が全て薪に利用されたら、肥料原料のための石油や
燃えにくい生ゴミを燃やすために重油や天然ガスを多く焼却炉
に投入する必要があるから、薪暖房が化石燃料を必ずしも
減らすと言い難い面もあって微妙でしょうね。

ちなみにバイオマス利用が盛んなスエーデンでは木材をチップ化して
発電して副産物の温水を各家庭に供給して暖房するのが結構多いようですね。
（各家庭で薪を燃やすような非効率な方法は、本当の寒冷地では現実的では
ない？）

[329: 匿名さん]

薪で蒸気機関車走らせればいいんじゃね？

[330: 匿名さん]

日本のエネルギー消費率は、産業４６％、家庭１３％・・・

また、家庭のエネルギー消費率は、照明・家電３８％、給湯３４％、暖房２６％
http://www.kondo-gr.co.jp/kensetsu/holiday/eco.html

家庭では暖房より給湯エネルギーを省エネにすると効果が高い。

また、コジェネレーション（地域熱源供給システム）をバイオマスエネルギーにするのは賛成ですが、各家庭で個別にしかも暖房のみ薪ストーブを使うのは、燃焼効率が悪いうえ火の強弱も調整出来ず、無駄にＣＯ２を発生している。

火加減の調整で一日中チョロチョロ焼きの不完全燃焼にするのは、猛毒の一酸化炭素中毒を発生するので、住宅地ではぜったいやめましょう。

[331: 匿名さん]

>また、コジェネレーション（地域熱源供給システム）をバイオマスエネルギーにするのは賛成ですが、各家庭で個別にしかも暖房のみ薪ストーブを使うのは、燃焼効率が悪いうえ火の強弱も調整出来ず、無駄にＣＯ２を発生している。

そうですね。現状伐採された木材は半ば産業廃棄物扱いで排出者がタダでも良いから
持っていって欲しいと思うような社会構造になっているので、薪ストーブのような
バイオマスエネルギーの無駄遣い（廃物利用？）がまかり通っているんでしょう。

太陽光発電のような微妙なものに力をいれずに、バイオマス燃料を有価で買い取るような
市場ができる仕組みを国内でも目指すべきでしょうね。（当然ながら再生可能であると証明
されないバイオマスは有価にすべきではないですが・・・）

[332: 匿名さん]

どうせ廃棄物として燃やされるんだから、自分ちの暖房として使ってあげますよ、と。
ついでに森林保護にも貢献しているなら、３度汗かいて自己満足のエコ気分に浸れます。

視点が個人レベルだからダメなんだな。結局、目の前のゴミを拾って燃やしているだけのこと。
個人レベルで、火力を使った住宅一戸の暖房エネルギーを省エネできると思っているのがそもそもの間違いですよ。

交通の閉ざされた山奥で、薪を燃やした熱を給湯や電力にも有効利用するシステムならば分かりますが、他にエネルギーの選択肢がいっぱいある住宅地で、どうして薪を使うのか理解できませんね。

北欧でも薪ストーブは趣味の範疇でしょ。根強いファンがいるからね。
近隣から苦情があるのは、どこの国でも同じのようですが。

[333: 匿名さん]

薪ストーブが趣味の範疇だから成り立つ。

エアコン並みに普及し、発電にまで使われたら一瞬にして森林は消え
グリーンショック。

[334: 匿名さん]

あ～暑い。早く冬こんかな。

[335: 薪伸二]

薪ストーブ使うのを止めたら少しは涼しいよ！

[336: 匿名さん]

夏場は役立たず

[337: 匿名さん]

早く冬こんかな。

[339: 匿名さん]

暑い、暑い、早く冬来て～～～～～～～～～～～。

[340: 匿名さん]

早く、季節が来ないですかね。待ち遠しいです。

[341: 匿名さん]

薪ストーブがあると、まわりが見えなくなるうえに、それしか楽しみがなくなっちゃうんですね…

[342: 匿名さん]

薪ストーブがあると周辺住民とは仲が悪くなりますが
同士である薪ストーブ仲間と仲良くできますから平気なんでしょうね。
（仲間内であれば周辺住民をクレーマー認定して正当化できますし・・）

[352: 匿名さん]

ストーブ？？
ストーブだって！！
へ～。
やっぱり暖炉だよね。

[355: 匿名さん]

薪ストーブって、よくきったない事務所にある焼きみかんとかするやつ？？

[356: 匿名さん]

早く冬が待ち遠しいですね。

[358: 匿名さん]

東北南部ですが、最近の新築の３％くらいは薪ストーブ付いてますね。
私もつけました。
冬が待ち遠しいです。

[359: 匿名さん]

あのオーロラの炎のユラメキは体感してみないと分からないよ。
幻想的で数時間がすぐに過ぎてしまいます。

[361: e戸建てファンさん]

>東北南部ですが、最近の新築の３％くらいは薪ストーブ付いてますね。

東北南部ということはおそらくは福島県で、平成２０年度の持ち家住宅
着工軒数は6253軒だから、その3%で188件ということですね。

[362: 匿名さん]

特に若い夫婦に多いそうです。

[363: e戸建てフェチさん]

福島はじめ東北地域なら宅地も広くとれるだろうし、薪ストが活躍する時期は雪やコンコで窓あけたり
洗濯物を屋外に干したりしないだろうから多少のススや煙でても無問題！

熱源が自前できるのはなんらかの災害があった際には有効活用できそうかな。

[364: 匿名さん]

>特に若い夫婦に多いそうです。

だからトラブルが多いんですね。

[368: 匿名さん]

薪ストーブって最高にあこがれますよね。
いつか薪ストーブ付きの家を建てるのが夢です。

ご近所の迷惑のかからない土地をまず探すことが先決ですね。
もっとメリット聞かせてください！

[369: 購入検討中さん]

木造2階建で、2階に薪ストーブを設置しようと計画しているのですが、
2階ストーブの熱で1階も暖まりますでしょうか？

[371: 匿名さん]

上方向に行くのは暖められた空気だけ。熱の伝わり方は、伝導・対流・放射がある。
火を落とさなければいずれは家全体が暖められる

[372: 匿名さん]

１Ｆ天井にサーキュレーターを仕込んで１Ｆの空気を上げれば、暖かい空気が階段室か吹き抜けを通って降りてくるさ。
各階の空気をファンを使って移動させるという手法は昔からある。それほど奇抜ではないと思う。

[373: 匿名さん]

一階のほうがあとあといいですよ。
薪運んだり掃除の時とか。
煙突短くなるから、その分安いことがメリットか。

[374: 369]

ありがとうございます。２階リビングなもんで。１階寝室に設置できなくもないんですが、、
直接２階に上がれる外階段をつける予定です。