YKKapとトステム

[購入検討中さん]

某大手メーカーと仕様の打ち合わせ中です。
サッシ、ドアがYKKapかトステムを選択出来ます。
ハウスメーカーから色、仕様、性能など指定して作らせるそうで価格は同じです。
選ぶとすればどちらが良いでしょうか。

[62: 契約済みさん]

>>61
絶対に実物見た方がいいです。
木目の入り方とか、立体感とか、質感とかカタログではわかりません。
実際私もショールームで実際に見て、それまで考えていたのから
別のに変更しましたから。

[63: 匿名さん]

取っ手の握りやすさも大事な決め手だと思う。
毎日何度も触るものだからね。

[64: 61]

>>62
もう決めてしまいました。あ～あ。

[65: 匿名さん]

私もカタログだけで玄関ドア決めました。
失敗したかなぁ…

[66: 匿名さん]

他と見比べないから問題ないですよ。

[67: 59]

>>60さん
難しいところですが全て複合サッシにし
LDKのみLOW-E化する方向で検討しています。

上見たらキリ無いですね。

[68: 60]

>>67
ＬＤＫの日当たりや夏冬どちらの快適性を重視するかによって、
遮熱にするか断熱にするか、十分検討した方がいいですよ。
結構失敗したという話を聞きますので。
Ⅳ地域なら必要ないとは思いますが。
まあ、ＬＯＷｰＥにすればガラスに色が入り高級感が出るのと、
ミラー効果がありますので、遮熱断熱以外にもメリットはありますので、
無駄ではないですね。

[69: ビギナーさん]

便乗してすみません。教えてください。
わが家も、「Ｙ社・エイピアＪ」と「Ｔ社・デュオＰＧ」のどちらかを選択できるようになっています。
どちらも大差はないかとも思いますが、Ｙ社は下部に断熱材が入っているようです。
みなさんだったら、どちらを選択しますか？
よろしくお願いします。

[70: 入居済み住民さん]

YKKapとトステム両方が付いています。
YKKは引き違い窓が閉じる5ミリくらい手前から新幹線のドアのように
内側へ1ミリ程度寄って閉じます。
パッキンと密着します。
トステムはまっすぐに進み、閉じます。
密着度が低いです。

[71: 現在進行中]

関東の温暖な地域で場合、70さんの言う構造差はどんなもんなのか気になりますよね。 知り合いは東北で家を建て ＤＵＯＰＧを採用してるんで ショールームもたくさんあるし もし価格差もあるなら トステムかなぁ～と思ってるんですが。。。 ＤＵＯＰＧを実際に採用した方の感想をもっと聞いてみたいところです。

[72: 契約済みさん]

>>71
>知り合いは東北で家を建て ＤＵＯＰＧを採用してるんで
東北だとⅢ地域、下手したらⅡ地域ですよね？
ＰＧですか?!
ＬＯＷ－Ｅ入れれば大丈夫な気もしますが、
コスト優先で適材適所を無視した感がありますね。

[73: 匿名さん]

トステムでその地域、普通ならシンフォニー以上を使用するはず。

[74: 東北在住さん]

トステムならマイスター
YKKならプラマード
を、よく見かけます。

[75: 購入検討中さん]

Ⅳ地域北部、高高住宅で建設予定ですが
標準がYKKのエピソード70です
十分でしょうか？

[76: 匿名さん]

結局、スレタイの両社の同等グレードの場合、体感するほどではないって事のようですね。 同じお金出すならトステムで１つ上のグレード入れた方が良い気がしてきた。。。悩みますね

[77: 匿名さん]

そうですね。
後、実際比較ができないんですよね。同じ間取りと同じ断熱材、同じ日当たりの家が二軒並んでて違うのはYKKかトステムか…なら比較対象にもなるのでしょうけどねー。

[78: 匿名さん]

Ⅳ地域の関東南部です。
うちは予算の関係もあってYKKapのフレミングII（完全アルミサッシ）を
入れました。一応、全部普通のペアガラスですけど。
予算があれば上位クラスを入れたかったんですけどね。

工務店さんの話ではやっぱ丈夫さが違う(らしいですが)のでYKKをすすめられました。

[79: 匿名さん]

同じグレードやカタログスペックに現れない僅かな差。
>>70さんの書かれていることですね。
ガラス窓が寄る・寄らない。この小さな差が実際に生活すると大きく実感しますよ。
サッシって、気密最高グレードのＡ４でも、じつは「隙間」があるんです。樹脂複合、複層ガラスなのに冬場、窓際（特に下レール）に冷気を感じるのはこのわずかな隙間のせいです。
隙間がなく、常時パッキンが密着していたら開閉の時パッキンをこすることになり、重くなって支障が出てしまいます。そこで意図的に隙間を作って楽に開閉できるようになってます。風雨の時、ガラス面に受けた風圧で室内側に寄せて密着させ、風雨の進入を防いでいるワケです。ということは、無風や微風状態では、常に隙間があるということなんですね。それを、ＹＫＫａｐは>>70さんの書かれているように意図的に寄せて、無風時でもピッタリ密着するようにしているのです。
新幹線のドアは私も見ましたがなるほどと思わせる動作でした。普通の通勤列車はただスライドするだけです。

[80: 匿名さん]

スレから多少逸脱しますが、窓のスキマについて詳しい記述がありました。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9812.html#981209
私も実家の古サッシをこの方法で改造しました。YKKはこんな改造ナシでもスキマがないんですね。

[81: 匿名さん]

同じお金出すならトステムの方がいいんでないかい？

[82: 匿名さん]

サッシを後で交換しようと思うと、サイディングを外したりしなければならないのでは？
がんばって良いものを入れた方が得な気がします。

[83: 匿名さん]

両社を検討してきて、私なりの結論が出ました。 当初はYKKで検討してきましたが、このスレを読んで、費用対効果を考えた結果、トステムにしました。YKKのトップグレードにできれば問題なかったのですが、おそらくそれ以下の金額で買えるトステムのグレード上位のものでも、劇的な違いは無いと判断したためです。あくまで、個人的な意見ですので参考まで

[84: 匿名さん]

そう考える人は多いんじゃないかな。

だからって訳じゃないけど、トップシェアがトステムなのは事実だし。

[85: 入居予定さん]

YKKにしようと思ってたけど、トステム・YKK双方のショールームに行って
結局トステムにした。
カタログ上ではYKKの方がおしゃれに見えたけど、実際触ってみたら
見た目・操作感がイマイチだった。
トステムはまあイメージどおり。

[86: 匿名さん]

ＹＫＫの方がいいと思う。できが。

[87: サラリーマンさん]

見た目で勝負してるのがＴ社（中身で勝負できないから）。
中身で勝負してるのがＹ社。
ショールームなども全く違う。
Ｔ社は誰でも簡単に入って見れるが（わりと多い）、Ｙ社はそう簡単に見れない（数少ない）。
それからしても重みが違う。

建売やローコストは、安くなければ売れないのでどうしても安価なメーカにならざるを得ない。
安くて良ければ越したことないが、世の流れは安ければ悪い。
コストで選べば、品質は付いてこないのが一般的。

新築戸数の割合からすれば、圧倒的にコスト重視の方が多いでしょう。
従って売り上げ・シェアも自ずとＴ社に軍配は上がる。
売り上げやトップシェアだから良いとは限らない典型的な例でしょう。

我が家は注文でしたが、選択肢にＴ社の名前も出てきませんでした。
Ｙ社しか知らず、Ｔ社を知らないので比較は出来ませんが大満足です。
（受け売りですが、設計士曰く全く質が違うので絶対にＹ社がお勧めとのことでした。Ｙ社にしておけば間違いないと。）

[88: 匿名さん]

>>87サン
そこまで人を信用し過ぎるのはどうかと……その設計士がどれだけの権威ある方かは知りませんが、両社を比較して尚且つ、体感するほどの性能の差を身を持って感じたのなら、あなたのレスで多数の方も納得しますが、ご自分の採用した物だから、また、ご自分の設計士が言っているから的な意見に聞こえます。もう少し冷静になられて、ご自身が何を買おうと自由ですが決め付けはよくない気が致します。失礼ながら、あなたには｢法外な値段の布団｣が良く売れそうです

[89: 匿名さん]

自分で比較もしてないのにＹが１番なんて・・・・ ある意味凄い。

[90: サラリーマンさん]

100万円で布団買います(笑）

[91: 匿名さん]

>>87 には布団の他に、高額な浄水器も購入いただきました。

[92: サラリーマンさん]

当然買いましたよ。綺麗な水が飲みたいから。
あれっ、みんな買ってないの？

[93: 匿名さん]

なんか面白い人がいますね。貴重な人物かな？

[94: 匿名さん]

８７の書き方だと、車なら、「トップシェアのトヨタの車は、ローグレードであり、品質に劣る。」って言ってる様なものじゃん。

事実を認めたくないからって必死に揚げ足取れる所を責めてるって感じだよ。

[95: サラリーマンさん]

＞９４
物事には色々なケースがありますよ。
マクドナル○が子供騙しな商法で売り上げ・シェアを伸ばしてるけど、美味しさではモ○バーガーがピカイチみたいなね。（まあこれも完全な個人的な意見だけど）

トヨ○もパナソニッ○も他社の物真似でトップみたいなものだけど。

他にもあるんじゃない。

[96: 匿名さん]

>「トップシェアのトヨタの車は、ローグレードであり、品質に劣る。」
まぁローグレードかは別として、万人受けはするが、車好きやこだわりのある人たちには別のメーカーを選ばれるって傾向はあるかもしれませんが。シェアがトップと品質やスペックがいいのとは別問題ですからね。もちろんトップになるくらいだから問題のないレベルなんでしょうけど。


すべて自分で実際に体験しなきゃ比べられないってなったら、他のスレのキッチンはどこがいいとか、どこのＨＭがいいとか全部成り立たなくなっちゃいますから、ある程度は情報による判断も仕方ないでしょ。あとは、受け取る側がどれだけ信用するかコントロールすればいいんだから。

[97: 匿名さん]

結局自分が建てたＨＭ、採用したサッシメーカー贔屓になっちゃうからね。
実際に比較して検証したデータが無いと、いつまでも平行線の議論になりますね。

[98: 匿名さん]

87さんは勘違いしてるみたいですね。
Ｙ社がすごく良い。否定しませんよ。
でも、Ｔ社が悪いわけでもないんですよ。それなりに良いんですよ。
そして、値段と性能を考えたとき、多くの人がＴ社がよいと判断してるんですよ。
値段を考えず最高の物を求めるＹ社（事実はわかりませんが）
ユーザーになるべく安くなるべくよい物を提供するＴ社（本当はどうかわかりません）
どちらがよい会社かは人それぞれです。
ですが、シェアが答えを出してますね。

[99: 87]

＞９８
違うね。
単に予算の関係上、Ｔ社にせざるを得ない人が大多数だからシェアが多いんだよ。（と思う）
食べ物や洋服みたいには一目で質の良さが分かりにくいから、どちらでも良いから安い方で良いと。
また先に書いたけど、建売やローコストは施主に選択肢は無いの。
そんな戸建てが多いから必然的にシェアが伸びる。

ある程度質を求めて、そこには金を多少かけて造った方の注文住宅はＹＫＫが多いんじゃないだろうか。

私は別にＴ社が悪いとは言ってませんよ。
同じようなコンセプトの企業じゃ潰し合いになるからね。
最初から路線を変えてるんでしょ。（Ｔ社は分かった上で戦略的に勝ってる）

ハンバーガーの例を書いたけど、まさしく同じだよね。
少し予算があれば、毎回マクドナル〇ばかり食べないでしょ。
たまには出来立てのモ〇バーガー食べたいでしょ。

[100: 匿名さん]

ハンバーガーの例えは的を得ていないね。
モスよりマックが好きな人もいるし。

[101: 匿名さん]

同意。
工業製品メーカーと、飲食サービス業店を比較に出しても意味がない。

[102: 購入検討中さん]

Y社がモス？ロッテリアの間違いでは？

[103: 契約済みさん]

>>一目で質の良さが分かりにくいから、どちらでも良いから安い方で良い

良さが分らないなら安いほうが優れているということになる。
お金かければいいものは造れるのが道理

[104: 匿名さん]

そんなに性能差が有るかな～？解る人います？

[105: 匿名さん]

100円の垢すり。
500円の垢すり。

[106: 匿名さん]

ＴもＹもショールーム見に行ったけど単純に両方良いと思ったオレは幸せな脳ミソですな！

[107: 匿名さん]

ＨＭに、サッシはどこか指定のメーカーがありますか？と聞かれ
いえ　とくに・・・

となると、当然HMは安い方を入れますね。

使い比べてみないとわからないもんね。

だれか両メーカーのサッシを入れて、比較してみてください。

ちなみにうちはY社にしました。

[108: 自宅建設中]

ＹかＴかで盛り上がるもの何ですね。　ちょっとびっくり。

当方、自宅を建設中です。　上ものの価格で1800万程度ですので参考にならないかも知れませんが、サッシはＴ社のものを採用しました。　色合いだけでの判断です。（同額でＹ社の提案が最初でした）

たぶん、多くの人がデザイン性や、見た目で判断すると思います。　Ｙ社とＴ社の機能的な違いが、カタログベースで明確ならば、それを根拠に討論するのもありですね。。

[109: 匿名さん]

モスよりロッテリアの方が好きですが、新日軽はいかが？

[110: 購入経験者さん]

＞１０９
新日軽は更にグレード低いのでは？

スーパーの１００円バーガーかな。

[111: 匿名さん]

不二サッシは？

[112: 匿名さん]

つぶれなかったか？

[113: 物件比較中さん]

三協立山アルミはどうなんでしょうか？

[114: 匿名さん]

実家には北星サッシが付いてるよ。不二と同じく、「かつてあった」サッシ会社だ。
で、本題のＹかＴだけど、デザイン重視ならＴ、性能重視ならＹでしょうかね。うちはＴだけど、このスレ読んだらＹにしたほうが良かったかなと・・・
Ｔはバスやキッチンなど何でも作っている会社だから、トータルで揃えればコスト的にも有利かも？
Ｔは商売うまいと思う。ビバホームなどで知名度抜群だしね。つぶれた不二、確かに今のＹのように性能重視の品を作っていたのだが、ＴＶでＣＭもしなく、ビル部門重視だったので知名度が皆無に等しく、粉飾決算事件でネガなイメージが決定的になったんだよね。
Ｙは未だにジッパーを連想してしまう人がいる。もっと「実力のＹ」などとＣＭなりして知名度を上げてほしい。

[115: 匿名さん]

>実家には北星サッシが付いてるよ
全く知らん(汗)

[116: 匿名さん]

新日軽が住生活グループ（トステム、INAX）に買収されるようですね。
キリンとサントリーの経営統合に比べたら小っちゃなニュースですが・・・

[117: 匿名さん]

現在建築中ですが、サッシはＴ社です。Ｙ社も検討しましたが、コストもありますが、玄関がＴ社で気に入ったものがあったので。

決め手は、知人がＹ社に勤めていて、相談したところ、同等の仕様ならどっちもかわらないと言っていました。また、機能に関してはグレード下位と最上級でも体感できるほどかわらないそうです。もちろん地域にもよるそうですが。
ちなみにこの掲示板に出会うまで私は、Ｔ社が一番だと思ってました。そういうかた多いのでは……

[118: 匿名さん]

三協立山にしました。
玄関がキーレスのキャンペーンをやっていたからなのと、たまたま気に入ったデザインがあったから。

キーレス むっちゃ便利ですよ♪

[119: 購入経験者さん]

ＹＫＫａｐのサッシを入れました。
色はピュアシルバーにしたのですが、枠は確かにアルミのシルバーですが、シャッターの部分は「白」でした。
何故「白？」って感じです。ものすごく後悔してます。最初から知っていたら絶対トステムにしたのに。
ちなみに、玄関ドアもＹＫＫａｐのピュアシルバーは、枠だけシルバーでドア自体は「白」です。
玄関ドアはショールームで見て「白」と気づいたのでトステムにしましたが、シャッターまでは気が回りませんでした。
よって、シルバーにしたいならトステムをお勧めします。

[120: 購入検討中さん]

トステムのデュオPGと、YKK-APのエイピアJ、どちらが断熱性能が良いですか？
ちなみにⅣ地域です。

[121: 匿名さん]

うちはトステムのシンフォニーにしましたが
07さんの書き込み見て不安になってきました。

[122: 匿名さん]

>>121

>>7
の部分の掃除は、高圧洗浄機を使えばＯＫ。

[123: 匿名]

ｙｋｋの樹脂サッシ、プラマードⅢ
を使っているものです。
断熱・気密性能が良いということで
決めました。確かに結露とは無縁です。
しかし引き違い窓は、サッシが重なっている
中央部分の上と下のところから、厳冬期は若干
冷たい風が入ってきます。それが気になるところです。
開き窓はそんなことはないのですが、引き違い窓は、
やはり完全に気密化をするのは難しいのですね。
トステムの引き違い窓はどうなんでしょうか。
それで、エコポイントの対象にもなっていますので、
引き違い窓だけ内窓を入れようかと考えています。内窓の効果が
実際にあるのかどうかわからない部分もありますが。

[124: 匿名]

プラマードⅢでも引き違い窓は冷気を感じますか？

拙宅はトステムのエピソードの予定です。
理由は窓枠の色を内と外ともに自由にしていいとのことです。

他社では同予算では無理と言われました。
引き違い窓は四カ所ですが他社、シャノン、YKKとの性能差はあるんですかね。

カタログ値は同じにみえるのですが。
あと、引き違いでも縦の引き違いは冷気は感じるものでしょうか？

滑り出し窓は気密性には良いんでしょうが、余り多いと使い勝手の面で心配な処です。

[125: 匿名さん]

玄関ドアはトステムの方がいい感じの物が多いように思います。
我が家は玄関ドアはトステム、サッシはＹＫＫ－ａｐにしました。

[126: 匿名さん]

Ⅳ地域でトステム・シンフォニーで検討中です。
自分なりに引き違い窓とすべり出し窓の比較してみました。

引き違い窓
《長所》
・FIXタイプを除いて、一番安い
・サイズが豊富
《短所》
・デザインが平凡(悪い)
・機密性が悪い

すべり出し窓
《長所》
・機密性が良い
・デザインが良い
・開口面積が広い
《短所》
・引き違いに比べて割高
　(同サイズで1,5倍～2倍程度??)
・縦長(縦すべり)、横長(すべり)とサイズ限定されるので
　引き違い窓の代用とするにはFIX窓などとの組み合わせになるので
　さらに割高になる。
・外側に出っ張るので、敷地によっては開けた時に問題が出ることあり。
・網戸をいちいち外さないと開閉出来ない。

すべり出し窓の対抗として価格以外では上げ下げ窓も良さそうですが、
機密性はどんな感じでしょうか??
ただ、自分は購入価格削減のため、可能な限り引き違い窓にするつもりです。
別スレで「引き違い窓ばかりでは建売みたい」と言ってる人もいましたが、
気にしないことにします。(涙)

[127: 購入検討中さん]

地場の工務店で建築予定の者です。
うちの営業さんはトステムのサッシは若干薄いので、三協立山かＹＫＫがお勧めだと言ってました。その中でも三協立山の方がその方的にはお勧めだそうで、今の見積では三協立山になってます。
今更ＹＫＫに変えるのも大変かなと思って、そのまま三協立山になりそうな感じなんですが、この２社だとＹＫＫが良いんでしょうか？金額は同じ金額で合わせてもらえそうです。
トステムは今のところ考えてません‥。

[128: 匿名]

YKKのプラマードⅢとトステムのマイスターと、どちらがいいか悩んでいます。

工務店の話だと、どちらのメーカーも値段は同じにしますと言われております。

おなじ値段ならやはりYKKプラマードⅢの方がオススメでしょうか？

[129: 匿名]

オール樹脂サッシはハウスメーカーも興味はあるが手探り状態というところでしょう。

モデルハウスにテスト的に採用されていますね。

[130: 匿名]

我が家はエピソードだけど、引き違いの掃き出しでも冷気感じないよ
閉まる寸前にクッて寄って気密確保する動きしてます

[131: 匿名さん]

どこのメーカーも性能は変わりませんよ。デザインや好みの色で決めた方が良いです。

[132: 匿名さん]

＞閉まる寸前にクッて寄って気密確保する動きしてます
これすごく重要ですよ。寄らない製品は、長期使用で隙間ができやすいです。
新幹線のドアは、まさしくこの原理です。

[133: 匿名]

築９年で内部結露のサッシ(YKK製)が４枚ありましたが、10年保証という事で無償で交換してくれるそうです。大抵の家は１枚位で、４枚は珍しいそうです。YKKの対応は大変良かったです。

[134: 匿名はん]

はっきりいって、どこのメーカーでも価格に大差ないと思います。あとは商流のサッシ業者により、特定のメーカーに無理効くとか、値引き無理だがメンテ完璧とか。あと、メーカーについては、YKKAPは過剰設計の傾向あると聞いたことあります。その分コストパフォーマンスではykkapが不利なのですが、今回の東北震災みたいな災害のときには、その余分が救いになるかも。

[135: 購入検討中さん]

三協立山アルミはどうなんでしょう？

当方LIXILか三協アルミかの選択なんですが、LIXILってトステムの事ですよね？
間違ってたらすみません。

横ですみませんが、ご存じの方がいらっしゃればお願いします。

[136: 匿名さん]

内窓では

トステムよりＹｋｋの方が　見積もりの段階では安いな

埃が付かないらしいトステム製にしたいけど・・・・

安い方（ＹＫＫ）にするな　きっと　うん　絶対

[137: 匿名]

内窓ではトステムの方が安い。


これ常識。

[138: 匿名さん]

それが違うんだよな

ＹＫＫの方が　今の所　安い

エンドユーザーだから　業者の仕入れは　わからない


引き違い窓　障子２枚
Ｗ1503*Ｈ1500　ペア3-Ａ12-3ｍｍ

インプラス￥６７０００円（施工費込み）
ＹＫＫが￥５３０００円（施工費込み）

どう？　やっぱ高い　エンドとして？

[139: 申込予定さん]

トステムはクソに成り果てたなマジで。

[140: 入居済み住民さん]

YKK-APのせいじゃないと思うけど
新築から3ケ月、エピソードの引違窓のうち一か所、
2ndロック(サッシ下部の隠しロック)がたまに閉まらない・・・。
つーか、サッシの合わさりが悪い。

震災の影響、今頃出てきたか?!orz

[141: 匿名さん]

キサマの窓の場合、震災というより人災だろ。

[142: 匿名]

>>138
インプラスの見積もりが高すぎる。ネットでなく直にサッシ屋さんでどうぞ。

[143: 匿名さん]

YKK、人気ですね。

現在、建築申請中です。
どこのメーカーでもよいそうですが、現在、工務店の見積もりは、三協立山アルミになっています。

LOW-E、防犯でお願いしてるので、すでに170万円をオーバー。

見積書を見ると、引き違い窓は１／３，ボーウインドー(出窓)は半額以下なのに、上げ下げ窓や全開口はほぼ定価といろいろ仕掛けがあるようで。

樹脂サッシにグレードアップするので、窓だけでいくらになるのか、考えたくない・・・

[144: e戸建依存症]

まぁー…玄関、ｻｯｼ、ｶﾞﾗｽで、家本体の価格の7％～10％位と考えますねぇ…

けど、2000万の家で200万行くってのはあんまり無いけど…

[145: 匿名さん]

簡易電動シャッターをつけると、トステムのはダサい。いかにも簡易型。

ＹＫＫのほうは、こういう電動シャッターなのかと思ってしまうほど。

[146: 匿名さん]

防火地域で使える樹脂サッシってありますか？

[147: 匿名さん]

146です。
シャッターなしで、防火地域で使える樹脂サッシってありますか？

[148: 匿名]

トステムのサーモスHの一部
トステムとYKKap以外では
クレトイシのモンタージュ防火窓
またはリベロ技研のスワンウィンドウの一部

[149: 買い換え検討中]

２メーカーで検討しているが
どっちもトステムだ
デュオPGって奴

これしょぼいの？

[150: 親と同居中さん]

ＰＧと内窓で　ほとんど　問題解決

[151: 入居済み住民さん]

約10年前に新築した際にYKK APのシャッターを入れました。メンテナンス対応が非常に悪いです。
普通のシャッターはまったく問題がありませんでしたが、3間ある大きめのシャッターは当初から調子が悪く、引き下げるのに一苦労です。
一度見てもらったのですが、
「軽く下げられるようだと、勝手に下がってきてしまいますよ。」
と言われ、仕方なく頑張って足で踏むなどして閉めていました。
しかし、とうとう閉まらなくなりました。
建築業者にお願いしたら、メーカーに問い合わせてくれましたが、見に来るだけで2万円とる、と。
メーカーに直談判しましたが、一般消費者とは直接やり取りしないので、建築業者を通せの一本やり。
仮に建築業者の動きが悪かったり、知り合いがいなかったらどうしろというのだろう。
見に来てくれた建築業者の人も
「メーカーに見させますよ。あ、、、、、、YKK何ですね。これは厳しいですね。トステムだったら、すぐに来させるんですけど、YKKは動かないんですよね。」と。

[152: 匿名さん]

３間？（５．５ｍ？）の手動シャッターあるのがすごい。

[153: 匿名]

>>3間

あれ、そのサイズだとあるのはアルラックスくらいじゃないすか？
ウチも5.7ｍスパンの大開口だけど、選択肢がなさ過ぎでシャッター
は諦めました。

[154: 入居済み住民さん]

151です。

すみません。3間→1.5間の間違いです。

[155: 匿名]

YKKでは皆苦労しているみたいですね。

http://s.webry.info/sp/cha-mame.at.webry.info/200808/article_5.html

[157: 住まいに詳しい人]

仕事で多くの不動産(戸建・マンション)をまわるのですが
築年数の経った不動産で比較するとＹＫＫＡＰの方が動きが良いですね。
恐らく戸車や部品に差があるのではと思います。
メンテナンスを依頼している者に聞いたらやはり同じ回答でした。

[158: サラリーマンさん]

家はYKKapの樹脂サッシが欲しかったのですが震災で納期が遅れということでLIXIL（トステム）のサーモスＨに変更しました。
カタログで仕様を比較したのですがＹＫＫの方は言葉の表現で具体的数値が記載されておらずサーモスＨの方が具体的数値で記載されていました。
LIXIL（トステム）のサーモスＨを枠幅が少ないスッキリ感に期待して採用です。夏は縦・横スベリは網戸を開けることなくハンドルを回して窓の開閉ができ虫が入らず便利です。かなり重宝してます。ＹＫＫａｐの方はハンドルがない。ただ冬はＹＫＫａｐはオール樹脂なのでサーモスＨの複合樹脂より断熱性能はいいかと思います。

２ｹ所開閉が変なとこは、LIXIL（トステム）のサービスに話して対応してもらいました。

ＹＫＫａｐとLIXIL（トステム）の断熱窓勝負は、これから加熱するでしょう。

[159: 購入検討中さん]

>>158
費用は？
同じなの？

[160: サラリーマンさん]

159さん

ＨＭではＹＫＫａｐのオール樹脂サッシとＬＩＸＩＬのサーモスＨは、どちらかを選択することになってたので定価は分かりませんが仕入価格は同じだろうと思います。

ＹＫＫａｐのオール樹脂サッシは断熱性能はいいと思います。ただ耐久性については外側に接してる部分も樹脂ですのでアルミと比べ劣ると思います。

断熱性能を優先するならＹＫＫａｐ、耐久性と利便性を優先するならサーモスＨでしょう。縦・横スベリの網の掃除は窓枠をはずさないやり方で簡単に内側から取れて楽にできそうです。

[161: 匿名さん]

建設業の知人に聞いたら
自分や知人の家ならYで、その他建売等はＴだってさー