YKKapとトステム

[購入検討中さん]

某大手メーカーと仕様の打ち合わせ中です。
サッシ、ドアがYKKapかトステムを選択出来ます。
ハウスメーカーから色、仕様、性能など指定して作らせるそうで価格は同じです。
選ぶとすればどちらが良いでしょうか。

[22: 匿名さん]

>ＹＫＫの方が物が良く、価格も高いと聞きましたが。

自分の担当設計士も、YKKapは良い、って言ってました。
・自分達のHMには標準品として入っておらず、
・自分達も望んでいたわけではなく、
・設計士も薦めてきたわけではなく、
純粋に世間話として話していたので、信憑性は高いですよ。

[23: 入居済み住民さん]

スレ違いかもしれないが、トステムとＹＫＫａｐという会社の件。
別スレにあったけど、トステムには防衛省規格の建具はないが、ＹＫＫａｐならある。
防衛省規格や国鉄規格。古い人なら意味がわかると思う。

>>20さん
体感差、ある場合がありますよ。拙宅は隣が畑なので土埃がすごいのです。２度増改築を行い、３社のサッシが付いています（従来のシングルガラス）が、メーカーによって、進入してくる土埃に差があります。開閉も、同じガラス厚なのに軽いものと重たいものがあります。

[24: 匿名]

新日軽はどうでしょう？

[25: 匿名さん]

YKKもトステムも良さそうでしたが、うちは新日軽のＣＢシリーズのマットな質感が気に入り決めました。

[26: ビギナーさん]

うちはトステムのカザス、カクスにしようと思ってます。

[27: 匿名さん]

私も新日軽のCB

[28: 地元不動産業者さん]

確かに、同等グレードで比較した場合、例えば、アルミのペアガラス同士等では、ＹＫＫＡＰの方が製品自体がしっかりしており値段も結構違います。

しかし、“同じ金額で”比べた場合は、ＹＫＫＡＰのアルミペアガラスの値段で、トステムのアルミ樹脂複合ペアガラスサッシが入れられますので私ならトステムにします。

[29: 購入検討中さん]

みなさんのご意見を聞くうちに、落ち着いてきました。
ありがとうございます。
解釈、考え方はいろいろですね。

[30: 匿名さん]

>>20です。　
>>23ｻﾝ　レスありがとうです。なるほど、そのような違いがある場合があるのですね。しかし、イマイチ腑に落ちないといいますか、誰しもが納得のいく、明確な性能差を体感しないかぎり結論が出ない気もします。>>28ｻﾝの意見が今の私には正解の気がします。　
せめて、プリウスとインサイトぐらい歴然とした性能差があれば、迷いの余地は無いのですが。
>>28ｻﾝの意見が今の私には正解な気がします。　
皆さん、いろいろとありがとうございました。

[31: 匿名さん]

ＹＫＫに一票

[32: 匿名さん]

私もＹＫＫです

[33: 購入検討中さん]

ＹＫＫ圧勝だなぁ

[34: 匿名さん]

断然、YKKさんですね。

[35: 契約済みさん]

でもシェアはトステムが1位。

[36: 匿名さん]

デザイン重視はトステム、性能重視はＹＫＫ。

[37: 匿名さん]

結局、みんなどちらか選んでる訳で、2社を実際に比較出来ていてどちらがよいか感想を言える人は少ないのではないかと思います。何となくYK〇が良い感じになってるますね。自分は新日軽のアルプラですがYKKに1票です。

[38: 地元不動産業者さん]

２８です。

２社で選べるなら、両方で見積もりを取ってみた方が良いですよ。

上で私が書いたのは、あくまで、当社での見積もりの結果であり、そこまで違ってくるなら、
グレードをワンランク上げたり他に予算を回せると思ったまでです。

２社の金額が逆転する事は無いでしょうが、多少、差が縮まる可能性はあると思います。

[39: 匿名さん]

車やオーディオではカタログの隅々まで細かいスペックをチェックしているような方でも、サッシに関しては？な施主が多い。
暴風雨の際、雨水の進入を防ぐ方式も、レール面に溜める構造と溜めない構造があったり、気密も塩ビのヒレのタッチで気密を得る方式と発泡ゴムを押しつぶして気密を得る方式がある。樹脂複合の断熱も、枠や障子のごこを断熱ラインとするかで、体感的にも違ってくる。これらは、各メーカーでパテントがあったり設計の考え方の差で違ってくる。
その他、レールの切り欠き形状やレール間の距離など、掃除のしやすさなども重要。サッシというものは、一度据え付けてしまうと、交換したくても外壁を壊したり大がかりになり、特に最近の住宅では気密シートやブチルテープで留めてあるから交換は容易ではなく、不用意な交換で気密シートが破れたりする可能性もある。
各社の業務用カタログ（パンフレットではなく本）を取り寄せるなりして、断面形状やスペック（Ｓ・Ａ・Ｗ・Ｔ・Ｈ）など、もっとサッシを研究しましょう。

[40: 契約済みさん]

>>39
別にそこまで詳しくなっても予算には限りがあるし、
詳しくなったらいいものが欲しくなるのは当然だし、
あえて勉強しなくてもいいかな。

[41: 匿名さん]

出入り業者に複数聞いたがＹＫＫってみんないっていたが

[42: 匿名さん]

値段が高いしＣＭもユニーク。だからYKKのほうがが良いと思うのかな？数字だけでみる性能はトステムも変わりないような気がしますし実績はＮo１。かくなるうちは新日軽…

[43: 匿名さん]

職人さんは、自分の仕事はわかるけど、サッシの金額は知らないから。
物は確かにＹＫＫの方が良いし。

逆に、その職人さんも金額の差が分かれば、おそらくトステムを推すと思う。

[44: 匿名さん]

うちは新日軽ですよ。

[45: 匿名さん]

すごいね、YKKの圧勝。
でも実際の販売状況はYKKの一人勝ちにならないのは何故だろう(?_?)

[46: 匿名さん]

高いから。簡単ですよね。

[47: 匿名さん]

値段ほどの性能差がないってことでしょうね。

[48: 匿名さん]

うちは標準仕様だとトステム（アルミのデュオPG）しか選択肢がありません。
ここ読んでたらちょっとブルーに・・・

07さんのレス読んでカタログ見てみましたが下枠に水抜き穴ありますよ。
ちょっと安心しましたｗ
追加で複合サッシ＋low-e入れたいのですが、
ショールームで見た感じ樹脂がちょっと安っぽいですかね。
ykkの質感はどんなものでしょうか？

[49: 匿名さん]

残念ながら、同等仕様でしたら価格はほぼ同じなんですけどね（１～２万程度の差じゃないかな）。ヤマダ電機みたいにどんなメーカーでも安値販売できないもんですよ。

[50: 匿名さん]

同じ値段でトステムの方がグレード一つ上でした。
サッシよりも防犯ガラスにお金かけました。

[51: 匿名さん]

ウチも窓は全部トステムの防犯ガラスにしました。
開け閉めが重いところが１ヶ所あって、一度メーカーの修理の人が来てくれましたが、
とても礼儀正しく、迅速にガラス交換をしてくれましたので、好感度高いです。

[52: 入居済み住民さん]

>>48さん
４地域の標準はデュオなんで暖かい地域ならそうなるかもしれませんね。

>>07さんが言われていたのは、排水構造がアルミフレーム内を通すトステムとアルミと樹脂の隙間を通すＹＫＫを
比較しています。どちらも結露水等の排水は出来ますが、トステムは構造上排水路を掃除できません。
まあ、ＹＫＫでも樹脂を剥がして掃除する人は少ないでしょうけど。

ＹＫＫの樹脂はちょっとしか見ていませんが、トステムの樹脂（シンフォニー）は確かに安っぽいです。
特にウッディーの濃い色は施工途中ガッカリしました。ただ、完成して内装が出来てしまうとそこまで気にしませんでした。

追加で複合サッシ＋low-eを入れると結構な追加金額になるかもしれませんね。（ガラスだけでも３．４万？）
うちは予算と効果を考えてカーテンの無い所だけ追加でlow-eにしましたが、今思えば全部入れても良かったかな。
差は分かりませんが・・場所によってはlow-eでも結露するし。

[53: 匿名さん]

そんなにYKKいいならもっとショールームつくってほしい。
工務店ではYKKとトステムが選択できましたが、玄関ドアとサッシのメーカーは統一してと言われました。
YKKはショールームが近場に無くて、玄関ドアをカタログの写真だけで決める勇気がないのでトステムしか選択肢が無かった。
写真では材質の質感やドア取っ手の持ちやすさは解らないもの…。

[54: 匿名さん]

>>49
サッシ１本で１、２万の差があったら、
家１件で20から40万の差になりますね。

[55: 地元不動産業者さん]

>>54
うちは関東だけど、そんな感じです。
ＹＫＫのアルミペアと、トステムのアルミ樹脂複合ペアが同じ位の金額です。

[56: 匿名さん]

ＹＫＫのアルミペアというのは、
フレミングII　OR　エイピアJ
どちらのことでしょうか？？

[57: 契約済みさん]

「エピソードとシンフォニーどちらがいいですか？」という質問は、
案直な例えですが、
「セルシオとクラウンどちらがいいですか？」って聞いてるようなものかな？

違う？

[58: 匿名さん]

49です。
サッシ合計の価格差ですよ。
仕入れ先がどんなメーカーを主力にしているかで値段は変わります。
極端な例ですが、新車を買うにあたりトヨタ車の販売店で日産の車を購入しようとするみたいな。
地域によってはYKKが安い場合もありますね。

[59: 48]

>>52さん
排水構造について丁寧な説明ありがとうございます。

複合サッシ＋low-eは確かにいい金額になりますね。
結露は別にして断熱性能だけを比較した場合、
複合サッシ＋ペアガラスとアルミサッシ＋low-e入りペアガラスでは
どちらがより効果的なんですかね。
Ⅳ地域（横浜市神奈川区）です。

[60: 匿名さん]

>>59
金銭的に厳しくて、Ⅳ地域ならLOWｰEで金掛けるより、全てＣＰガラスにしますね。あとはカーテン。

[61: 匿名さん]

玄関ドア、カタログだけで決めました。
実物とだいぶ違うんでしょうか？
でも実物を見るといっても、ものすごい型数でしたよ。カタログに全部目を通すのも大変でした。

[62: 契約済みさん]

>>61
絶対に実物見た方がいいです。
木目の入り方とか、立体感とか、質感とかカタログではわかりません。
実際私もショールームで実際に見て、それまで考えていたのから
別のに変更しましたから。

[63: 匿名さん]

取っ手の握りやすさも大事な決め手だと思う。
毎日何度も触るものだからね。

[64: 61]

>>62
もう決めてしまいました。あ～あ。

[65: 匿名さん]

私もカタログだけで玄関ドア決めました。
失敗したかなぁ…

[66: 匿名さん]

他と見比べないから問題ないですよ。

[67: 59]

>>60さん
難しいところですが全て複合サッシにし
LDKのみLOW-E化する方向で検討しています。

上見たらキリ無いですね。

[68: 60]

>>67
ＬＤＫの日当たりや夏冬どちらの快適性を重視するかによって、
遮熱にするか断熱にするか、十分検討した方がいいですよ。
結構失敗したという話を聞きますので。
Ⅳ地域なら必要ないとは思いますが。
まあ、ＬＯＷｰＥにすればガラスに色が入り高級感が出るのと、
ミラー効果がありますので、遮熱断熱以外にもメリットはありますので、
無駄ではないですね。

[69: ビギナーさん]

便乗してすみません。教えてください。
わが家も、「Ｙ社・エイピアＪ」と「Ｔ社・デュオＰＧ」のどちらかを選択できるようになっています。
どちらも大差はないかとも思いますが、Ｙ社は下部に断熱材が入っているようです。
みなさんだったら、どちらを選択しますか？
よろしくお願いします。

[70: 入居済み住民さん]

YKKapとトステム両方が付いています。
YKKは引き違い窓が閉じる5ミリくらい手前から新幹線のドアのように
内側へ1ミリ程度寄って閉じます。
パッキンと密着します。
トステムはまっすぐに進み、閉じます。
密着度が低いです。

[71: 現在進行中]

関東の温暖な地域で場合、70さんの言う構造差はどんなもんなのか気になりますよね。 知り合いは東北で家を建て ＤＵＯＰＧを採用してるんで ショールームもたくさんあるし もし価格差もあるなら トステムかなぁ～と思ってるんですが。。。 ＤＵＯＰＧを実際に採用した方の感想をもっと聞いてみたいところです。