YKKapとトステム

[購入検討中さん]

某大手メーカーと仕様の打ち合わせ中です。
サッシ、ドアがYKKapかトステムを選択出来ます。
ハウスメーカーから色、仕様、性能など指定して作らせるそうで価格は同じです。
選ぶとすればどちらが良いでしょうか。

[2: 匿名さん]

一人の考えとして聞いてください。
私としては、トステムは外します。なぜなら、安かろう悪かろうという感じがします。実際、この値段でこれですかという製品があります。他のメーカーでもあると思いますが、第一印象からして悪いですね。
そういえば、私が住んでいる地域のローコスト住宅は、ほとんどトステムですね。なぜなんでしょう。

[3: 匿名さん]

ショールームに行って実物を見て決めた方がいいですよ。

[4: 匿名さん]

新日軽はどうですか？

[5: 匿名さん]

今住んでる家はYKK-apです。
昔の家はﾄｽﾃﾑでした。
ﾄｽﾃﾑは１世代前のサッシでしたが、それなりに百歩譲ってもまあまあ普通でした。

今のYKK-apですが凄く良いです。
選択に迷いはいりません。イチオシ!!!

[6: 購入検討中さん]

スレ主です。
だいたい見えました。
ありがとうございます。

[7: 匿名さん]

同じように見えるシンフォニーとエピソードですが、決定的な違いは下枠構造。
シンフォニーは中空部分があって、長年の使用で水垢やゴミ、カビなどが溜まってきますが、中空部分故に掃除のしようがありません。数年先には、蜘蛛の温床になったり下枠のレール隙間から変な臭いがしてきそうです。
エピソードは中空部分には水を溜めず、専用の排水路が構築されていますのでそのような心配はありません。
ショウルームで見分けるのは困難です。サッシ枠を解体して、下枠の断面を観察するか、メーカーカタログの断面図を参照されることをお勧めします。

[8: 入居予定さん]

あーー、やはりY社に軍配が上がりますね。
実はY社指定で契約したのですが25箇所の窓のうち24箇所がT社製の物が使われていることがクロス貼り直前で発覚しました。
HMは窓の取替えを申し出ましたが工場生産をメリットとして販売しており、私も品質の安定を買ったようなものです。
色も性能もまったく同じ。と言われていますがブランドへの思いがあり残念です。
寸法が規格になかった1箇所のるY社製ですが色は同じでも質感が違います。
角の処理が滑らかで堅牢感もあります。
対候性、耐久性は長年使ってみないと判らないでしょうが。
こんなことな無い。こんなことが起こってもしっかりとした保証があると信じて選んだHMに失望しました。

[9: 匿名さん]

私はトステムの方が玄関ドアとサッシのデザインが気に入り採用しました。
素人なので性能の違いは解りませんが(汗)

[10: 匿名さん]

ユーザーのライフスタイルにもよると思っていました。2年、５年点検を行った結果で比べると滑り具合は圧倒的にさんがいい！ 調整不要！

[11: 匿名さん]

>>8

あなたは予期せぬ出来事の人かな？

まだモヤモヤしてたんだ。

そんなに納得出来なければ徹底的に直させれば良かったのに。

こう言う所はもう見ない方が良いよ・・・いつまでもモヤモヤする。

[12: 入居予定さん]

11の方、覚えていらしたんですね。
諦めきれません。
竣工直前の家に再度足場を組んで窓を全部外して取り替えるなど。
高い金出して工場生産の高品質と謳った家が地場工務店並みの物になるような気がして。
直しようがなかったもので・・・

[13: 匿名さん]

ＹＫＫとトステムが同じ値段なのですか？
ＹＫＫの方が物が良く、価格も高いと聞きましたが。

[14: 11]

ん～工務店でもそんなミスしないと思うけどな。

起こってしまった事は仕方ない、踏ん切りつけないと建て替える時までモヤモヤするよ。

そのサッシ含めてあなたの家だ・・・可愛がってやらなきゃかわいそう。

で、スレ違ネタは一応下げようねｗ

[15: 入居予定さん]

価格は同じ、お選びください。と言われて選びました。
理由は仕事の関係でY社と関係があること、不祥事が少ないこと、ブランドイメージが良いことでした。
選ばせて仕様書に確認印を押させて間違いましたはないですよね。
普通の契約ならば不履行で返品でしょうが、建物は必要な性能を備えており、不完全な履行ということで諦めて受領することになるそうです。
瑕疵ではないし、消費者を保護していないと思いました。

[16: 匿名さん]

YKKapとトステムが同じ値段でグレードも同じなら、YKKapでしょう。
でも、同じ値段で、トステムの方が１ランク上のものをつけれるはずだから
私はトステムですね。

[17: 契約済みさん]

既製品のシンフォニーとエピソードを比較したって、
スレ主の求める答えは出てこない。
仕様通りに作っていれば、本来性能差が無いはずの
ＨＭ仕様で作らせている製品の
品質に差があるのかを知りたいのでしょう？

[18: 匿名さん]

ウチ、apのプラマードⅢつけてます。

高いですが性能高いです。

結露も無縁。断熱性も高い。

だいたいメーカーの謳い文句ほど実感できないものがほとんどですが、これは違います。

[19: 入居済み住民さん]

大手ＨＭの場合自社仕様で作らせていますよね？ユニットバスにしろキッチンにしろ既製品より劣る場合や
色や仕様の選択肢が制限される事が多いと思います。実際、設備メーカーのショールームに行くと展示している
物とは別にＨＭ用カタログが存在します。
１７さんが言われる通りそのＨＭ仕様を比較しないと意味無いですね。
既製品のシンフォニーやエピソードより劣る製品の可能性だってありますし・・既製品で見積り取れば確実に値上がりすると思いますよ。わざわざ自社仕様を作らせる意味を考えれば分かりますね。

[20: 匿名さん]

現在、私も、件の両社で考えているのですが、皆さんの仰るような性能差を体感もしくは、実感するものなのでしょうか？例えばですが、有名メーカーのB社とY社の同等グレードの車のタイヤを比較したとして、プロのレーサーや、タイヤのテストドライバーなら、感じとれると思いますが、私なら、おそらく？？？だと思います。例えが違うかもしれませんが、そのぐらいの差なら……と、考えてしまいます。好みの差なのでしょうか？あくまで私の主観ですので、ご理解下さい。解りやすくご説明下さる方、よろしくお願いします。

[21: 匿名さん]

YKKはショールームが少ない(>_<)
実物を見て決めたかったので(特に玄関ドア)必然的にトステムになりました。

[22: 匿名さん]

>ＹＫＫの方が物が良く、価格も高いと聞きましたが。

自分の担当設計士も、YKKapは良い、って言ってました。
・自分達のHMには標準品として入っておらず、
・自分達も望んでいたわけではなく、
・設計士も薦めてきたわけではなく、
純粋に世間話として話していたので、信憑性は高いですよ。

[23: 入居済み住民さん]

スレ違いかもしれないが、トステムとＹＫＫａｐという会社の件。
別スレにあったけど、トステムには防衛省規格の建具はないが、ＹＫＫａｐならある。
防衛省規格や国鉄規格。古い人なら意味がわかると思う。

>>20さん
体感差、ある場合がありますよ。拙宅は隣が畑なので土埃がすごいのです。２度増改築を行い、３社のサッシが付いています（従来のシングルガラス）が、メーカーによって、進入してくる土埃に差があります。開閉も、同じガラス厚なのに軽いものと重たいものがあります。

[24: 匿名]

新日軽はどうでしょう？

[25: 匿名さん]

YKKもトステムも良さそうでしたが、うちは新日軽のＣＢシリーズのマットな質感が気に入り決めました。

[26: ビギナーさん]

うちはトステムのカザス、カクスにしようと思ってます。

[27: 匿名さん]

私も新日軽のCB

[28: 地元不動産業者さん]

確かに、同等グレードで比較した場合、例えば、アルミのペアガラス同士等では、ＹＫＫＡＰの方が製品自体がしっかりしており値段も結構違います。

しかし、“同じ金額で”比べた場合は、ＹＫＫＡＰのアルミペアガラスの値段で、トステムのアルミ樹脂複合ペアガラスサッシが入れられますので私ならトステムにします。

[29: 購入検討中さん]

みなさんのご意見を聞くうちに、落ち着いてきました。
ありがとうございます。
解釈、考え方はいろいろですね。

[30: 匿名さん]

>>20です。　
>>23ｻﾝ　レスありがとうです。なるほど、そのような違いがある場合があるのですね。しかし、イマイチ腑に落ちないといいますか、誰しもが納得のいく、明確な性能差を体感しないかぎり結論が出ない気もします。>>28ｻﾝの意見が今の私には正解の気がします。　
せめて、プリウスとインサイトぐらい歴然とした性能差があれば、迷いの余地は無いのですが。
>>28ｻﾝの意見が今の私には正解な気がします。　
皆さん、いろいろとありがとうございました。

[31: 匿名さん]

ＹＫＫに一票

[32: 匿名さん]

私もＹＫＫです

[33: 購入検討中さん]

ＹＫＫ圧勝だなぁ

[34: 匿名さん]

断然、YKKさんですね。

[35: 契約済みさん]

でもシェアはトステムが1位。

[36: 匿名さん]

デザイン重視はトステム、性能重視はＹＫＫ。

[37: 匿名さん]

結局、みんなどちらか選んでる訳で、2社を実際に比較出来ていてどちらがよいか感想を言える人は少ないのではないかと思います。何となくYK〇が良い感じになってるますね。自分は新日軽のアルプラですがYKKに1票です。

[38: 地元不動産業者さん]

２８です。

２社で選べるなら、両方で見積もりを取ってみた方が良いですよ。

上で私が書いたのは、あくまで、当社での見積もりの結果であり、そこまで違ってくるなら、
グレードをワンランク上げたり他に予算を回せると思ったまでです。

２社の金額が逆転する事は無いでしょうが、多少、差が縮まる可能性はあると思います。

[39: 匿名さん]

車やオーディオではカタログの隅々まで細かいスペックをチェックしているような方でも、サッシに関しては？な施主が多い。
暴風雨の際、雨水の進入を防ぐ方式も、レール面に溜める構造と溜めない構造があったり、気密も塩ビのヒレのタッチで気密を得る方式と発泡ゴムを押しつぶして気密を得る方式がある。樹脂複合の断熱も、枠や障子のごこを断熱ラインとするかで、体感的にも違ってくる。これらは、各メーカーでパテントがあったり設計の考え方の差で違ってくる。
その他、レールの切り欠き形状やレール間の距離など、掃除のしやすさなども重要。サッシというものは、一度据え付けてしまうと、交換したくても外壁を壊したり大がかりになり、特に最近の住宅では気密シートやブチルテープで留めてあるから交換は容易ではなく、不用意な交換で気密シートが破れたりする可能性もある。
各社の業務用カタログ（パンフレットではなく本）を取り寄せるなりして、断面形状やスペック（Ｓ・Ａ・Ｗ・Ｔ・Ｈ）など、もっとサッシを研究しましょう。

[40: 契約済みさん]

>>39
別にそこまで詳しくなっても予算には限りがあるし、
詳しくなったらいいものが欲しくなるのは当然だし、
あえて勉強しなくてもいいかな。

[41: 匿名さん]

出入り業者に複数聞いたがＹＫＫってみんないっていたが

[42: 匿名さん]

値段が高いしＣＭもユニーク。だからYKKのほうがが良いと思うのかな？数字だけでみる性能はトステムも変わりないような気がしますし実績はＮo１。かくなるうちは新日軽…

[43: 匿名さん]

職人さんは、自分の仕事はわかるけど、サッシの金額は知らないから。
物は確かにＹＫＫの方が良いし。

逆に、その職人さんも金額の差が分かれば、おそらくトステムを推すと思う。

[44: 匿名さん]

うちは新日軽ですよ。

[45: 匿名さん]

すごいね、YKKの圧勝。
でも実際の販売状況はYKKの一人勝ちにならないのは何故だろう(?_?)

[46: 匿名さん]

高いから。簡単ですよね。

[47: 匿名さん]

値段ほどの性能差がないってことでしょうね。

[48: 匿名さん]

うちは標準仕様だとトステム（アルミのデュオPG）しか選択肢がありません。
ここ読んでたらちょっとブルーに・・・

07さんのレス読んでカタログ見てみましたが下枠に水抜き穴ありますよ。
ちょっと安心しましたｗ
追加で複合サッシ＋low-e入れたいのですが、
ショールームで見た感じ樹脂がちょっと安っぽいですかね。
ykkの質感はどんなものでしょうか？

[49: 匿名さん]

残念ながら、同等仕様でしたら価格はほぼ同じなんですけどね（１～２万程度の差じゃないかな）。ヤマダ電機みたいにどんなメーカーでも安値販売できないもんですよ。

[50: 匿名さん]

同じ値段でトステムの方がグレード一つ上でした。
サッシよりも防犯ガラスにお金かけました。

[51: 匿名さん]

ウチも窓は全部トステムの防犯ガラスにしました。
開け閉めが重いところが１ヶ所あって、一度メーカーの修理の人が来てくれましたが、
とても礼儀正しく、迅速にガラス交換をしてくれましたので、好感度高いです。