YKKapとトステム

[購入検討中さん]

某大手メーカーと仕様の打ち合わせ中です。
サッシ、ドアがYKKapかトステムを選択出来ます。
ハウスメーカーから色、仕様、性能など指定して作らせるそうで価格は同じです。
選ぶとすればどちらが良いでしょうか。

[149: 買い換え検討中]

２メーカーで検討しているが
どっちもトステムだ
デュオPGって奴

これしょぼいの？

[150: 親と同居中さん]

ＰＧと内窓で　ほとんど　問題解決

[151: 入居済み住民さん]

約10年前に新築した際にYKK APのシャッターを入れました。メンテナンス対応が非常に悪いです。
普通のシャッターはまったく問題がありませんでしたが、3間ある大きめのシャッターは当初から調子が悪く、引き下げるのに一苦労です。
一度見てもらったのですが、
「軽く下げられるようだと、勝手に下がってきてしまいますよ。」
と言われ、仕方なく頑張って足で踏むなどして閉めていました。
しかし、とうとう閉まらなくなりました。
建築業者にお願いしたら、メーカーに問い合わせてくれましたが、見に来るだけで2万円とる、と。
メーカーに直談判しましたが、一般消費者とは直接やり取りしないので、建築業者を通せの一本やり。
仮に建築業者の動きが悪かったり、知り合いがいなかったらどうしろというのだろう。
見に来てくれた建築業者の人も
「メーカーに見させますよ。あ、、、、、、YKK何ですね。これは厳しいですね。トステムだったら、すぐに来させるんですけど、YKKは動かないんですよね。」と。

[152: 匿名さん]

３間？（５．５ｍ？）の手動シャッターあるのがすごい。

[153: 匿名]

>>3間

あれ、そのサイズだとあるのはアルラックスくらいじゃないすか？
ウチも5.7ｍスパンの大開口だけど、選択肢がなさ過ぎでシャッター
は諦めました。

[154: 入居済み住民さん]

151です。

すみません。3間→1.5間の間違いです。

[155: 匿名]

YKKでは皆苦労しているみたいですね。

http://s.webry.info/sp/cha-mame.at.webry.info/200808/article_5.html

[157: 住まいに詳しい人]

仕事で多くの不動産(戸建・マンション)をまわるのですが
築年数の経った不動産で比較するとＹＫＫＡＰの方が動きが良いですね。
恐らく戸車や部品に差があるのではと思います。
メンテナンスを依頼している者に聞いたらやはり同じ回答でした。

[158: サラリーマンさん]

家はYKKapの樹脂サッシが欲しかったのですが震災で納期が遅れということでLIXIL（トステム）のサーモスＨに変更しました。
カタログで仕様を比較したのですがＹＫＫの方は言葉の表現で具体的数値が記載されておらずサーモスＨの方が具体的数値で記載されていました。
LIXIL（トステム）のサーモスＨを枠幅が少ないスッキリ感に期待して採用です。夏は縦・横スベリは網戸を開けることなくハンドルを回して窓の開閉ができ虫が入らず便利です。かなり重宝してます。ＹＫＫａｐの方はハンドルがない。ただ冬はＹＫＫａｐはオール樹脂なのでサーモスＨの複合樹脂より断熱性能はいいかと思います。

２ｹ所開閉が変なとこは、LIXIL（トステム）のサービスに話して対応してもらいました。

ＹＫＫａｐとLIXIL（トステム）の断熱窓勝負は、これから加熱するでしょう。

[159: 購入検討中さん]

>>158
費用は？
同じなの？

[160: サラリーマンさん]

159さん

ＨＭではＹＫＫａｐのオール樹脂サッシとＬＩＸＩＬのサーモスＨは、どちらかを選択することになってたので定価は分かりませんが仕入価格は同じだろうと思います。

ＹＫＫａｐのオール樹脂サッシは断熱性能はいいと思います。ただ耐久性については外側に接してる部分も樹脂ですのでアルミと比べ劣ると思います。

断熱性能を優先するならＹＫＫａｐ、耐久性と利便性を優先するならサーモスＨでしょう。縦・横スベリの網の掃除は窓枠をはずさないやり方で簡単に内側から取れて楽にできそうです。

[161: 匿名さん]

建設業の知人に聞いたら
自分や知人の家ならYで、その他建売等はＴだってさー

[162: 匿名さん]

>161

定期的にこういうことを言い出す人がいるわけだ。
何年前の話なの？それとも脳内知人？

[163: 匿名さん]

＞＞162
定期的に？どなたか先に言ってました？
すみません。
でも、近所の三階建ての建売を何件か見るとそうなんですよ。
間違ってますか？

[165: 匿名さん]

なんかそう言う雰囲気ですよね。

[166: 匿名]

ネームバリューを比べると、トステム1流。YKK2流。
性能を比べると、トステム1.5流。YKK1.5流。

[167: 匿名さん]

>>166
視野が狭いね。
アメリカ人に聞いてごらん。
違う答えが帰ってくるよ。

[168: 匿名]

何故アメリカ人に聞く必要がw

[169: 匿名さん]

アメリカはハリケーンがあるから、窓の性能が重要。

[170: 匿名さん]

関係ねぇぇぇぇぇw w w

[171: 匿名さん]

アメリカの住宅市場に参入してるからYKKAP知名度あるよ。
アメリカじゃあ『トステム』？なにそれって感じだよ。

[172: 匿名さん]

すごいね、YKKAP。
アメリカでも偽装してなきゃいいけどね。

[173: 入居済み住民さん]

ガラスの厚さを知りたいです
ykkのフレミングⅡですが、ガラスの厚さわかりませんか？

[174: 匿名]

アメリカでの知名度とかアメリカに聞く必要まったくなし。多分荒らすつもりの冗談でアメリカって言ってるんだろーけど、あえて釣られてみました。

[175: 匿名さん]

トステムの玄関ドアは商品入れ替えがあったみたいですね。
フォラードやCZといった、コストパフォーマンスの高そうな品が無くなってました。
玄関はYKKが今だと良さそうです。

[176: 匿名さん]

トステムのシンフォニーって保証2年ですか？

YKKapのAPWは10年でしたっけ？

[177: 匿名さん]

>175

新日軽とのからみもあるからね。ディクシードとフェイスを両方続けるのなんか意味ないし、前からかぶるものは減らしてトステムとの共通化をはかるって言ってたし。
まあフォラードは断熱性能も低いし、中途半端な製品だから消えるのは当然かなと。

[178: 匿名さん]

建築会社の標準サッシュがトステムのデュオPGなのですが、グレードとしては下位の品になるでしょうか？
YKK APのサッシュと比較してみたのですが、以下の様な印象があるのですが。。。

トステムのサーモス II＞YKK APのエピソード＞トステムのデュオPG≧YKK APのエイピアJ＞YKK APのフレミングJ

[179: 匿名]

YKKAPの最近の営業マンは悪の循環そのもの。商人じゃなくぼったくりバーだね。創業者が泣くよ。今の若者にはわからないのはわかるけど、所長クラスが気づかないとね。勝ち抜く為にシビアさは必要だけど、当たり前の事出来ないで売上、上げても自分達がパーと思われるだけです。はやく気づいて下さい。

[180: 匿名さん]

YKKの知名度が海外で高いのはファスナーのおかげ。
エイピアはデュオより後発であり、エイピアの方が良さげな作りになってますね。
リクシルとYKKで明らかに違うと感じる点は窓やシャッター開閉時の重さ。
リクシルは重い。

[181: 匿名]

YKKAPの品物は確かにいいが、営業マンに能力以上の営業範囲や能力以上の仕事させてる感じがする。どこでも通らない事、平気で言う事に唖然とします。

[182: 匿名]

新築ツーバイにサーモⅡ Sを入れる予定です。

ショールームにて結露はするが断熱性能は従来のものよりアップしているのでサーモⅡ Sで十分だといわれました。


個人的には寒がりなので断熱は気になるところで、家族の意向で床暖は入れられないので、サーモⅡ Ｈ 又はマイスター等が気になっています。


当方中部圏になりますが、アドバイス頂けると嬉しいです。


なおスレ違いでしたら申し訳ありません。

[183: 入居済み]

私なら結露するようなサッシは入れませんが？

[184: 匿名さん]

このようなサイトがありました

http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-2125.html

[185: 購入検討中さん]

半樹脂とアルミは変わりがないんですね
サーモスのＳとＨで、どちらにしようか悩んでいましたが
Ｓのままでいきます。

[186: 匿名]

182です。

サイトの紹介有難うございます。ガラケーからなので表が読みづらいのですが、要は国産メーカーならどれも性能には大差ないと言うことでしょうか？

マイスターはオール樹脂だったと思うのですが、サーモス Ⅱ Sと比べて差額を出してまで採用する価値はありますでしょうか？

[187: 建て替え中]

オール樹脂なら　いいのではないでしょうか
半樹脂とアルミでもリクシルのＨＰでの電気代の計算が１０年間で２０万違います
紫外線劣化が心配ですけどね　
南面とかの窓は色あせ１０年ですかね、２０年で硬化　カケとかなるかもしれませんね

私のうちはアルミにしちゃいます。質感がきにいってるし　　；；
メンテなんかするお金ないし　　；；
家の中で四季を感じて生きていきます。　　；；

[188: 匿名さん]

結露とか断熱とかに力を入れたいならサーモス→マイスターの変更は大きく意味があります
まあリクシルはサーモス押しなので直接聞くとサーモスで十分とか言いそうですけど

[189: 購入検討中さん]

ヂュオPGが無難じゃないかな？
性能は極寒地しかそうは違いを感じないでしょう。

[190: 匿名]

182、186です。やはりオール樹脂なら採用する価値がありそうです。アルミだと四季を感じる覚悟が必要ですか(笑)

私は寒がりなのでマイスターもしくは床暖を真剣に検討したほうが良さそうです。

リクシルのHPはまだ確認出来ていないのですが、ＳとＨでも電気代に差が大分あるので、もし樹脂にしたら光熱費も期待できそうですね！


予算もありますのでHMに相談してみます。

[191: 匿名さん]

>190
中部圏というのが岐阜の北部ではないのなら、室内温度は暖房を入れればどれも大差ありません
暖房代と結露の量はマイスター<サーモスH<サーモスS<デュオPGの順になります
184さんの情報だと結露しないのはマイスターだけとなっていますが、海沿いの温暖な場所であればサーモスでも結露しないかもしれないです
メーカーＨＰにある光熱費の差額は実際には半額程度と思った方がいいです（使用量の前提がメチェメチャ多いので）
コスパで考えるなら光熱費差額＋結露等での快適性と変更差額を天秤に掛けて判断してください

[192: 建て替え中]

関東北部で結露はしますが
サーモスＳでがまんします。
しかし、カビがこわいな～～～

[193: 匿名]

182です。

皆さんアドバイス有難うございます。


当方は海辺でもなく、関東北部のように寒さが特別厳しい訳でもありませんが、出来ればマイスターレベルの物にしたいところです。

実はHMの標準仕様がデュオPGからサーモスII Sにアップグレードされたのも契約理由の一つだったので、性能に余り差が無いとの事、とても残念です。


しかし、当方の勉強不足による無知が引き起こした結果なので、しかたありません。


週末にでも営業担当にマイスターの値段を取り合えず聞いてみます。

[194: 匿名さん]

>193
デュオPGからサーモスならだいぶ差がありますよ
184さんのサイトの数値を見れば分かりますが
U値がデュオPG2.88：サーモス2.40：マイスター1.98
と下がっています
またサーモスはガラス面が大きく枠が薄いので結露する面積が小さいという特徴もあります
（個人的にはデュオPGよりサーモスの方がかっこいい）

[195: 建て替え中]

同じＨＭかな？
うちも同じです。
デュオPGからサーモスⅡＳになったんで、半樹脂やめてアルミにしちゃいました。
リクシルに見に行ったところ、ペアガラスの厚みがすごく厚くなっていました。
枠も小さくなっていて、タテすべりがうちは多いのですが、
これだと、ほぼ枠は見えません
１Ｆもタテすべりにしてしまったので、防犯があやしいですがｗ

[196: 契約済みさん]

サーモスだ、デュオだなんて言ってますけど私がトステム（リクシル）ではなくYKKを選んだのは
サッシそのものがどこまでメンテナンスフリーに耐えられるかということ。
以前賃貸に出している家の網戸（トステム製）の滑りが悪く、メーカーさんに来てもらったんですけど、結果は戸車の摩耗。
『経年変化だからどうしようもない』とピシャリ。派遣費まで請求されました。５年も絶ってなかった網戸なのにね。
戸車の実物も見せてもらったけど、正直こんなにもチンケな部品で大きな網戸を走らせていたのにビックリしました。
それから新築するにあたり、リクシルさんのショールームで網戸をよーく見たのですが、相変わらす肉厚の薄い心許ないプラスチックの戸車を使っていてガッカリ。こんなに薄いプラスチックの戸車だからレールからよく脱輪するんだと理解。
これに比べYKKさんのショールームで見た網戸の戸車は大きさも材質も充分な戸車を使っていました。
それからは色んな部品を細かく比較してみましたけど、総じてリクシル（トステム）さんは見えないところでコストを削って長持ちはしない感じ。素人の私が検品しただけでこれだけの差があるんですから、見れない所ではもっと差がありそう。製品の信頼度に限って言えばYKK製に軍配が上がるかな。
この2社、同じサッシを作っているかと思いきや、比べると結構違いがありますね。
電化製品で言えば　しっかりした作りの東◯や松◯がYKKに対してデザインやおもしろい機能が評判だけれど壊れ易いソ◯ーがリクシルって感じかな

[197: 匿名さん]

戸車は盲点だったな　結露・断熱・遮熱ばかりに目が行っていた
ショールーム行ったときはそこも見てみよう　ありがとう

パナではなく松下と書いているところが今のパナに対する皮肉も入ってて面白いね

[198: 匿名]

182です。サーモスかマイスターで迷っていたものです。

週末打合せがあり、予算を検討しましたが、残念ながら窓をグレードアップする余裕が我が家には無いことがわかりました。

此方は比較スレでYKKに好意的な意見が多く、信憑性もありますね。上の方がおっしゃった事は正直私自身も感じました。実家がYKKで使い勝手は良くそれが普通だと思っていましたが、うちのHMの完成見学会やショールームでリクシルのものは作りが甘いように思いました。可動式のジャバラ状の網戸も、慣れなのかもしれませんが、上手く閉じれないし、手動シャッターもコツがいるなあと。

うちはHMの標準がリクシルなので、予算の中ではまずまずの物(サーモスⅡS)が入れる事が出来たと自分に言い聞かせているところです(笑)

皆様貴重な情報有難うございましたm(__)m