YKKapとトステム

[購入検討中さん]

某大手メーカーと仕様の打ち合わせ中です。
サッシ、ドアがYKKapかトステムを選択出来ます。
ハウスメーカーから色、仕様、性能など指定して作らせるそうで価格は同じです。
選ぶとすればどちらが良いでしょうか。

[2: 匿名さん]

一人の考えとして聞いてください。
私としては、トステムは外します。なぜなら、安かろう悪かろうという感じがします。実際、この値段でこれですかという製品があります。他のメーカーでもあると思いますが、第一印象からして悪いですね。
そういえば、私が住んでいる地域のローコスト住宅は、ほとんどトステムですね。なぜなんでしょう。

[3: 匿名さん]

ショールームに行って実物を見て決めた方がいいですよ。

[4: 匿名さん]

新日軽はどうですか？

[5: 匿名さん]

今住んでる家はYKK-apです。
昔の家はﾄｽﾃﾑでした。
ﾄｽﾃﾑは１世代前のサッシでしたが、それなりに百歩譲ってもまあまあ普通でした。

今のYKK-apですが凄く良いです。
選択に迷いはいりません。イチオシ!!!

[6: 購入検討中さん]

スレ主です。
だいたい見えました。
ありがとうございます。

[7: 匿名さん]

同じように見えるシンフォニーとエピソードですが、決定的な違いは下枠構造。
シンフォニーは中空部分があって、長年の使用で水垢やゴミ、カビなどが溜まってきますが、中空部分故に掃除のしようがありません。数年先には、蜘蛛の温床になったり下枠のレール隙間から変な臭いがしてきそうです。
エピソードは中空部分には水を溜めず、専用の排水路が構築されていますのでそのような心配はありません。
ショウルームで見分けるのは困難です。サッシ枠を解体して、下枠の断面を観察するか、メーカーカタログの断面図を参照されることをお勧めします。

[8: 入居予定さん]

あーー、やはりY社に軍配が上がりますね。
実はY社指定で契約したのですが25箇所の窓のうち24箇所がT社製の物が使われていることがクロス貼り直前で発覚しました。
HMは窓の取替えを申し出ましたが工場生産をメリットとして販売しており、私も品質の安定を買ったようなものです。
色も性能もまったく同じ。と言われていますがブランドへの思いがあり残念です。
寸法が規格になかった1箇所のるY社製ですが色は同じでも質感が違います。
角の処理が滑らかで堅牢感もあります。
対候性、耐久性は長年使ってみないと判らないでしょうが。
こんなことな無い。こんなことが起こってもしっかりとした保証があると信じて選んだHMに失望しました。

[9: 匿名さん]

私はトステムの方が玄関ドアとサッシのデザインが気に入り採用しました。
素人なので性能の違いは解りませんが(汗)

[10: 匿名さん]

ユーザーのライフスタイルにもよると思っていました。2年、５年点検を行った結果で比べると滑り具合は圧倒的にさんがいい！ 調整不要！

[11: 匿名さん]

>>8

あなたは予期せぬ出来事の人かな？

まだモヤモヤしてたんだ。

そんなに納得出来なければ徹底的に直させれば良かったのに。

こう言う所はもう見ない方が良いよ・・・いつまでもモヤモヤする。

[12: 入居予定さん]

11の方、覚えていらしたんですね。
諦めきれません。
竣工直前の家に再度足場を組んで窓を全部外して取り替えるなど。
高い金出して工場生産の高品質と謳った家が地場工務店並みの物になるような気がして。
直しようがなかったもので・・・

[13: 匿名さん]

ＹＫＫとトステムが同じ値段なのですか？
ＹＫＫの方が物が良く、価格も高いと聞きましたが。

[14: 11]

ん～工務店でもそんなミスしないと思うけどな。

起こってしまった事は仕方ない、踏ん切りつけないと建て替える時までモヤモヤするよ。

そのサッシ含めてあなたの家だ・・・可愛がってやらなきゃかわいそう。

で、スレ違ネタは一応下げようねｗ

[15: 入居予定さん]

価格は同じ、お選びください。と言われて選びました。
理由は仕事の関係でY社と関係があること、不祥事が少ないこと、ブランドイメージが良いことでした。
選ばせて仕様書に確認印を押させて間違いましたはないですよね。
普通の契約ならば不履行で返品でしょうが、建物は必要な性能を備えており、不完全な履行ということで諦めて受領することになるそうです。
瑕疵ではないし、消費者を保護していないと思いました。

[16: 匿名さん]

YKKapとトステムが同じ値段でグレードも同じなら、YKKapでしょう。
でも、同じ値段で、トステムの方が１ランク上のものをつけれるはずだから
私はトステムですね。

[17: 契約済みさん]

既製品のシンフォニーとエピソードを比較したって、
スレ主の求める答えは出てこない。
仕様通りに作っていれば、本来性能差が無いはずの
ＨＭ仕様で作らせている製品の
品質に差があるのかを知りたいのでしょう？

[18: 匿名さん]

ウチ、apのプラマードⅢつけてます。

高いですが性能高いです。

結露も無縁。断熱性も高い。

だいたいメーカーの謳い文句ほど実感できないものがほとんどですが、これは違います。

[19: 入居済み住民さん]

大手ＨＭの場合自社仕様で作らせていますよね？ユニットバスにしろキッチンにしろ既製品より劣る場合や
色や仕様の選択肢が制限される事が多いと思います。実際、設備メーカーのショールームに行くと展示している
物とは別にＨＭ用カタログが存在します。
１７さんが言われる通りそのＨＭ仕様を比較しないと意味無いですね。
既製品のシンフォニーやエピソードより劣る製品の可能性だってありますし・・既製品で見積り取れば確実に値上がりすると思いますよ。わざわざ自社仕様を作らせる意味を考えれば分かりますね。

[20: 匿名さん]

現在、私も、件の両社で考えているのですが、皆さんの仰るような性能差を体感もしくは、実感するものなのでしょうか？例えばですが、有名メーカーのB社とY社の同等グレードの車のタイヤを比較したとして、プロのレーサーや、タイヤのテストドライバーなら、感じとれると思いますが、私なら、おそらく？？？だと思います。例えが違うかもしれませんが、そのぐらいの差なら……と、考えてしまいます。好みの差なのでしょうか？あくまで私の主観ですので、ご理解下さい。解りやすくご説明下さる方、よろしくお願いします。

[21: 匿名さん]

YKKはショールームが少ない(>_<)
実物を見て決めたかったので(特に玄関ドア)必然的にトステムになりました。

[22: 匿名さん]

>ＹＫＫの方が物が良く、価格も高いと聞きましたが。

自分の担当設計士も、YKKapは良い、って言ってました。
・自分達のHMには標準品として入っておらず、
・自分達も望んでいたわけではなく、
・設計士も薦めてきたわけではなく、
純粋に世間話として話していたので、信憑性は高いですよ。

[23: 入居済み住民さん]

スレ違いかもしれないが、トステムとＹＫＫａｐという会社の件。
別スレにあったけど、トステムには防衛省規格の建具はないが、ＹＫＫａｐならある。
防衛省規格や国鉄規格。古い人なら意味がわかると思う。

>>20さん
体感差、ある場合がありますよ。拙宅は隣が畑なので土埃がすごいのです。２度増改築を行い、３社のサッシが付いています（従来のシングルガラス）が、メーカーによって、進入してくる土埃に差があります。開閉も、同じガラス厚なのに軽いものと重たいものがあります。

[24: 匿名]

新日軽はどうでしょう？

[25: 匿名さん]

YKKもトステムも良さそうでしたが、うちは新日軽のＣＢシリーズのマットな質感が気に入り決めました。

[26: ビギナーさん]

うちはトステムのカザス、カクスにしようと思ってます。

[27: 匿名さん]

私も新日軽のCB

[28: 地元不動産業者さん]

確かに、同等グレードで比較した場合、例えば、アルミのペアガラス同士等では、ＹＫＫＡＰの方が製品自体がしっかりしており値段も結構違います。

しかし、“同じ金額で”比べた場合は、ＹＫＫＡＰのアルミペアガラスの値段で、トステムのアルミ樹脂複合ペアガラスサッシが入れられますので私ならトステムにします。

[29: 購入検討中さん]

みなさんのご意見を聞くうちに、落ち着いてきました。
ありがとうございます。
解釈、考え方はいろいろですね。

[30: 匿名さん]

>>20です。　
>>23ｻﾝ　レスありがとうです。なるほど、そのような違いがある場合があるのですね。しかし、イマイチ腑に落ちないといいますか、誰しもが納得のいく、明確な性能差を体感しないかぎり結論が出ない気もします。>>28ｻﾝの意見が今の私には正解の気がします。　
せめて、プリウスとインサイトぐらい歴然とした性能差があれば、迷いの余地は無いのですが。
>>28ｻﾝの意見が今の私には正解な気がします。　
皆さん、いろいろとありがとうございました。

[31: 匿名さん]

ＹＫＫに一票

[32: 匿名さん]

私もＹＫＫです

[33: 購入検討中さん]

ＹＫＫ圧勝だなぁ

[34: 匿名さん]

断然、YKKさんですね。

[35: 契約済みさん]

でもシェアはトステムが1位。

[36: 匿名さん]

デザイン重視はトステム、性能重視はＹＫＫ。

[37: 匿名さん]

結局、みんなどちらか選んでる訳で、2社を実際に比較出来ていてどちらがよいか感想を言える人は少ないのではないかと思います。何となくYK〇が良い感じになってるますね。自分は新日軽のアルプラですがYKKに1票です。

[38: 地元不動産業者さん]

２８です。

２社で選べるなら、両方で見積もりを取ってみた方が良いですよ。

上で私が書いたのは、あくまで、当社での見積もりの結果であり、そこまで違ってくるなら、
グレードをワンランク上げたり他に予算を回せると思ったまでです。

２社の金額が逆転する事は無いでしょうが、多少、差が縮まる可能性はあると思います。

[39: 匿名さん]

車やオーディオではカタログの隅々まで細かいスペックをチェックしているような方でも、サッシに関しては？な施主が多い。
暴風雨の際、雨水の進入を防ぐ方式も、レール面に溜める構造と溜めない構造があったり、気密も塩ビのヒレのタッチで気密を得る方式と発泡ゴムを押しつぶして気密を得る方式がある。樹脂複合の断熱も、枠や障子のごこを断熱ラインとするかで、体感的にも違ってくる。これらは、各メーカーでパテントがあったり設計の考え方の差で違ってくる。
その他、レールの切り欠き形状やレール間の距離など、掃除のしやすさなども重要。サッシというものは、一度据え付けてしまうと、交換したくても外壁を壊したり大がかりになり、特に最近の住宅では気密シートやブチルテープで留めてあるから交換は容易ではなく、不用意な交換で気密シートが破れたりする可能性もある。
各社の業務用カタログ（パンフレットではなく本）を取り寄せるなりして、断面形状やスペック（Ｓ・Ａ・Ｗ・Ｔ・Ｈ）など、もっとサッシを研究しましょう。

[40: 契約済みさん]

>>39
別にそこまで詳しくなっても予算には限りがあるし、
詳しくなったらいいものが欲しくなるのは当然だし、
あえて勉強しなくてもいいかな。

[41: 匿名さん]

出入り業者に複数聞いたがＹＫＫってみんないっていたが

[42: 匿名さん]

値段が高いしＣＭもユニーク。だからYKKのほうがが良いと思うのかな？数字だけでみる性能はトステムも変わりないような気がしますし実績はＮo１。かくなるうちは新日軽…

[43: 匿名さん]

職人さんは、自分の仕事はわかるけど、サッシの金額は知らないから。
物は確かにＹＫＫの方が良いし。

逆に、その職人さんも金額の差が分かれば、おそらくトステムを推すと思う。

[44: 匿名さん]

うちは新日軽ですよ。

[45: 匿名さん]

すごいね、YKKの圧勝。
でも実際の販売状況はYKKの一人勝ちにならないのは何故だろう(?_?)

[46: 匿名さん]

高いから。簡単ですよね。

[47: 匿名さん]

値段ほどの性能差がないってことでしょうね。

[48: 匿名さん]

うちは標準仕様だとトステム（アルミのデュオPG）しか選択肢がありません。
ここ読んでたらちょっとブルーに・・・

07さんのレス読んでカタログ見てみましたが下枠に水抜き穴ありますよ。
ちょっと安心しましたｗ
追加で複合サッシ＋low-e入れたいのですが、
ショールームで見た感じ樹脂がちょっと安っぽいですかね。
ykkの質感はどんなものでしょうか？

[49: 匿名さん]

残念ながら、同等仕様でしたら価格はほぼ同じなんですけどね（１～２万程度の差じゃないかな）。ヤマダ電機みたいにどんなメーカーでも安値販売できないもんですよ。

[50: 匿名さん]

同じ値段でトステムの方がグレード一つ上でした。
サッシよりも防犯ガラスにお金かけました。

[51: 匿名さん]

ウチも窓は全部トステムの防犯ガラスにしました。
開け閉めが重いところが１ヶ所あって、一度メーカーの修理の人が来てくれましたが、
とても礼儀正しく、迅速にガラス交換をしてくれましたので、好感度高いです。

[52: 入居済み住民さん]

>>48さん
４地域の標準はデュオなんで暖かい地域ならそうなるかもしれませんね。

>>07さんが言われていたのは、排水構造がアルミフレーム内を通すトステムとアルミと樹脂の隙間を通すＹＫＫを
比較しています。どちらも結露水等の排水は出来ますが、トステムは構造上排水路を掃除できません。
まあ、ＹＫＫでも樹脂を剥がして掃除する人は少ないでしょうけど。

ＹＫＫの樹脂はちょっとしか見ていませんが、トステムの樹脂（シンフォニー）は確かに安っぽいです。
特にウッディーの濃い色は施工途中ガッカリしました。ただ、完成して内装が出来てしまうとそこまで気にしませんでした。

追加で複合サッシ＋low-eを入れると結構な追加金額になるかもしれませんね。（ガラスだけでも３．４万？）
うちは予算と効果を考えてカーテンの無い所だけ追加でlow-eにしましたが、今思えば全部入れても良かったかな。
差は分かりませんが・・場所によってはlow-eでも結露するし。

[53: 匿名さん]

そんなにYKKいいならもっとショールームつくってほしい。
工務店ではYKKとトステムが選択できましたが、玄関ドアとサッシのメーカーは統一してと言われました。
YKKはショールームが近場に無くて、玄関ドアをカタログの写真だけで決める勇気がないのでトステムしか選択肢が無かった。
写真では材質の質感やドア取っ手の持ちやすさは解らないもの…。

[54: 匿名さん]

>>49
サッシ１本で１、２万の差があったら、
家１件で20から40万の差になりますね。

[55: 地元不動産業者さん]

>>54
うちは関東だけど、そんな感じです。
ＹＫＫのアルミペアと、トステムのアルミ樹脂複合ペアが同じ位の金額です。

[56: 匿名さん]

ＹＫＫのアルミペアというのは、
フレミングII　OR　エイピアJ
どちらのことでしょうか？？

[57: 契約済みさん]

「エピソードとシンフォニーどちらがいいですか？」という質問は、
案直な例えですが、
「セルシオとクラウンどちらがいいですか？」って聞いてるようなものかな？

違う？

[58: 匿名さん]

49です。
サッシ合計の価格差ですよ。
仕入れ先がどんなメーカーを主力にしているかで値段は変わります。
極端な例ですが、新車を買うにあたりトヨタ車の販売店で日産の車を購入しようとするみたいな。
地域によってはYKKが安い場合もありますね。

[59: 48]

>>52さん
排水構造について丁寧な説明ありがとうございます。

複合サッシ＋low-eは確かにいい金額になりますね。
結露は別にして断熱性能だけを比較した場合、
複合サッシ＋ペアガラスとアルミサッシ＋low-e入りペアガラスでは
どちらがより効果的なんですかね。
Ⅳ地域（横浜市神奈川区）です。

[60: 匿名さん]

>>59
金銭的に厳しくて、Ⅳ地域ならLOWｰEで金掛けるより、全てＣＰガラスにしますね。あとはカーテン。

[61: 匿名さん]

玄関ドア、カタログだけで決めました。
実物とだいぶ違うんでしょうか？
でも実物を見るといっても、ものすごい型数でしたよ。カタログに全部目を通すのも大変でした。

[62: 契約済みさん]

>>61
絶対に実物見た方がいいです。
木目の入り方とか、立体感とか、質感とかカタログではわかりません。
実際私もショールームで実際に見て、それまで考えていたのから
別のに変更しましたから。

[63: 匿名さん]

取っ手の握りやすさも大事な決め手だと思う。
毎日何度も触るものだからね。

[64: 61]

>>62
もう決めてしまいました。あ～あ。

[65: 匿名さん]

私もカタログだけで玄関ドア決めました。
失敗したかなぁ…

[66: 匿名さん]

他と見比べないから問題ないですよ。

[67: 59]

>>60さん
難しいところですが全て複合サッシにし
LDKのみLOW-E化する方向で検討しています。

上見たらキリ無いですね。

[68: 60]

>>67
ＬＤＫの日当たりや夏冬どちらの快適性を重視するかによって、
遮熱にするか断熱にするか、十分検討した方がいいですよ。
結構失敗したという話を聞きますので。
Ⅳ地域なら必要ないとは思いますが。
まあ、ＬＯＷｰＥにすればガラスに色が入り高級感が出るのと、
ミラー効果がありますので、遮熱断熱以外にもメリットはありますので、
無駄ではないですね。

[69: ビギナーさん]

便乗してすみません。教えてください。
わが家も、「Ｙ社・エイピアＪ」と「Ｔ社・デュオＰＧ」のどちらかを選択できるようになっています。
どちらも大差はないかとも思いますが、Ｙ社は下部に断熱材が入っているようです。
みなさんだったら、どちらを選択しますか？
よろしくお願いします。

[70: 入居済み住民さん]

YKKapとトステム両方が付いています。
YKKは引き違い窓が閉じる5ミリくらい手前から新幹線のドアのように
内側へ1ミリ程度寄って閉じます。
パッキンと密着します。
トステムはまっすぐに進み、閉じます。
密着度が低いです。

[71: 現在進行中]

関東の温暖な地域で場合、70さんの言う構造差はどんなもんなのか気になりますよね。 知り合いは東北で家を建て ＤＵＯＰＧを採用してるんで ショールームもたくさんあるし もし価格差もあるなら トステムかなぁ～と思ってるんですが。。。 ＤＵＯＰＧを実際に採用した方の感想をもっと聞いてみたいところです。

[72: 契約済みさん]

>>71
>知り合いは東北で家を建て ＤＵＯＰＧを採用してるんで
東北だとⅢ地域、下手したらⅡ地域ですよね？
ＰＧですか?!
ＬＯＷ－Ｅ入れれば大丈夫な気もしますが、
コスト優先で適材適所を無視した感がありますね。

[73: 匿名さん]

トステムでその地域、普通ならシンフォニー以上を使用するはず。

[74: 東北在住さん]

トステムならマイスター
YKKならプラマード
を、よく見かけます。

[75: 購入検討中さん]

Ⅳ地域北部、高高住宅で建設予定ですが
標準がYKKのエピソード70です
十分でしょうか？

[76: 匿名さん]

結局、スレタイの両社の同等グレードの場合、体感するほどではないって事のようですね。 同じお金出すならトステムで１つ上のグレード入れた方が良い気がしてきた。。。悩みますね

[77: 匿名さん]

そうですね。
後、実際比較ができないんですよね。同じ間取りと同じ断熱材、同じ日当たりの家が二軒並んでて違うのはYKKかトステムか…なら比較対象にもなるのでしょうけどねー。

[78: 匿名さん]

Ⅳ地域の関東南部です。
うちは予算の関係もあってYKKapのフレミングII（完全アルミサッシ）を
入れました。一応、全部普通のペアガラスですけど。
予算があれば上位クラスを入れたかったんですけどね。

工務店さんの話ではやっぱ丈夫さが違う(らしいですが)のでYKKをすすめられました。

[79: 匿名さん]

同じグレードやカタログスペックに現れない僅かな差。
>>70さんの書かれていることですね。
ガラス窓が寄る・寄らない。この小さな差が実際に生活すると大きく実感しますよ。
サッシって、気密最高グレードのＡ４でも、じつは「隙間」があるんです。樹脂複合、複層ガラスなのに冬場、窓際（特に下レール）に冷気を感じるのはこのわずかな隙間のせいです。
隙間がなく、常時パッキンが密着していたら開閉の時パッキンをこすることになり、重くなって支障が出てしまいます。そこで意図的に隙間を作って楽に開閉できるようになってます。風雨の時、ガラス面に受けた風圧で室内側に寄せて密着させ、風雨の進入を防いでいるワケです。ということは、無風や微風状態では、常に隙間があるということなんですね。それを、ＹＫＫａｐは>>70さんの書かれているように意図的に寄せて、無風時でもピッタリ密着するようにしているのです。
新幹線のドアは私も見ましたがなるほどと思わせる動作でした。普通の通勤列車はただスライドするだけです。

[80: 匿名さん]

スレから多少逸脱しますが、窓のスキマについて詳しい記述がありました。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9812.html#981209
私も実家の古サッシをこの方法で改造しました。YKKはこんな改造ナシでもスキマがないんですね。

[81: 匿名さん]

同じお金出すならトステムの方がいいんでないかい？

[82: 匿名さん]

サッシを後で交換しようと思うと、サイディングを外したりしなければならないのでは？
がんばって良いものを入れた方が得な気がします。

[83: 匿名さん]

両社を検討してきて、私なりの結論が出ました。 当初はYKKで検討してきましたが、このスレを読んで、費用対効果を考えた結果、トステムにしました。YKKのトップグレードにできれば問題なかったのですが、おそらくそれ以下の金額で買えるトステムのグレード上位のものでも、劇的な違いは無いと判断したためです。あくまで、個人的な意見ですので参考まで

[84: 匿名さん]

そう考える人は多いんじゃないかな。

だからって訳じゃないけど、トップシェアがトステムなのは事実だし。

[85: 入居予定さん]

YKKにしようと思ってたけど、トステム・YKK双方のショールームに行って
結局トステムにした。
カタログ上ではYKKの方がおしゃれに見えたけど、実際触ってみたら
見た目・操作感がイマイチだった。
トステムはまあイメージどおり。

[86: 匿名さん]

ＹＫＫの方がいいと思う。できが。

[87: サラリーマンさん]

見た目で勝負してるのがＴ社（中身で勝負できないから）。
中身で勝負してるのがＹ社。
ショールームなども全く違う。
Ｔ社は誰でも簡単に入って見れるが（わりと多い）、Ｙ社はそう簡単に見れない（数少ない）。
それからしても重みが違う。

建売やローコストは、安くなければ売れないのでどうしても安価なメーカにならざるを得ない。
安くて良ければ越したことないが、世の流れは安ければ悪い。
コストで選べば、品質は付いてこないのが一般的。

新築戸数の割合からすれば、圧倒的にコスト重視の方が多いでしょう。
従って売り上げ・シェアも自ずとＴ社に軍配は上がる。
売り上げやトップシェアだから良いとは限らない典型的な例でしょう。

我が家は注文でしたが、選択肢にＴ社の名前も出てきませんでした。
Ｙ社しか知らず、Ｔ社を知らないので比較は出来ませんが大満足です。
（受け売りですが、設計士曰く全く質が違うので絶対にＹ社がお勧めとのことでした。Ｙ社にしておけば間違いないと。）

[88: 匿名さん]

>>87サン
そこまで人を信用し過ぎるのはどうかと……その設計士がどれだけの権威ある方かは知りませんが、両社を比較して尚且つ、体感するほどの性能の差を身を持って感じたのなら、あなたのレスで多数の方も納得しますが、ご自分の採用した物だから、また、ご自分の設計士が言っているから的な意見に聞こえます。もう少し冷静になられて、ご自身が何を買おうと自由ですが決め付けはよくない気が致します。失礼ながら、あなたには｢法外な値段の布団｣が良く売れそうです

[89: 匿名さん]

自分で比較もしてないのにＹが１番なんて・・・・ ある意味凄い。

[90: サラリーマンさん]

100万円で布団買います(笑）

[91: 匿名さん]

>>87 には布団の他に、高額な浄水器も購入いただきました。

[92: サラリーマンさん]

当然買いましたよ。綺麗な水が飲みたいから。
あれっ、みんな買ってないの？

[93: 匿名さん]

なんか面白い人がいますね。貴重な人物かな？

[94: 匿名さん]

８７の書き方だと、車なら、「トップシェアのトヨタの車は、ローグレードであり、品質に劣る。」って言ってる様なものじゃん。

事実を認めたくないからって必死に揚げ足取れる所を責めてるって感じだよ。

[95: サラリーマンさん]

＞９４
物事には色々なケースがありますよ。
マクドナル○が子供騙しな商法で売り上げ・シェアを伸ばしてるけど、美味しさではモ○バーガーがピカイチみたいなね。（まあこれも完全な個人的な意見だけど）

トヨ○もパナソニッ○も他社の物真似でトップみたいなものだけど。

他にもあるんじゃない。

[96: 匿名さん]

>「トップシェアのトヨタの車は、ローグレードであり、品質に劣る。」
まぁローグレードかは別として、万人受けはするが、車好きやこだわりのある人たちには別のメーカーを選ばれるって傾向はあるかもしれませんが。シェアがトップと品質やスペックがいいのとは別問題ですからね。もちろんトップになるくらいだから問題のないレベルなんでしょうけど。


すべて自分で実際に体験しなきゃ比べられないってなったら、他のスレのキッチンはどこがいいとか、どこのＨＭがいいとか全部成り立たなくなっちゃいますから、ある程度は情報による判断も仕方ないでしょ。あとは、受け取る側がどれだけ信用するかコントロールすればいいんだから。

[97: 匿名さん]

結局自分が建てたＨＭ、採用したサッシメーカー贔屓になっちゃうからね。
実際に比較して検証したデータが無いと、いつまでも平行線の議論になりますね。

[98: 匿名さん]

87さんは勘違いしてるみたいですね。
Ｙ社がすごく良い。否定しませんよ。
でも、Ｔ社が悪いわけでもないんですよ。それなりに良いんですよ。
そして、値段と性能を考えたとき、多くの人がＴ社がよいと判断してるんですよ。
値段を考えず最高の物を求めるＹ社（事実はわかりませんが）
ユーザーになるべく安くなるべくよい物を提供するＴ社（本当はどうかわかりません）
どちらがよい会社かは人それぞれです。
ですが、シェアが答えを出してますね。

[99: 87]

＞９８
違うね。
単に予算の関係上、Ｔ社にせざるを得ない人が大多数だからシェアが多いんだよ。（と思う）
食べ物や洋服みたいには一目で質の良さが分かりにくいから、どちらでも良いから安い方で良いと。
また先に書いたけど、建売やローコストは施主に選択肢は無いの。
そんな戸建てが多いから必然的にシェアが伸びる。

ある程度質を求めて、そこには金を多少かけて造った方の注文住宅はＹＫＫが多いんじゃないだろうか。

私は別にＴ社が悪いとは言ってませんよ。
同じようなコンセプトの企業じゃ潰し合いになるからね。
最初から路線を変えてるんでしょ。（Ｔ社は分かった上で戦略的に勝ってる）

ハンバーガーの例を書いたけど、まさしく同じだよね。
少し予算があれば、毎回マクドナル〇ばかり食べないでしょ。
たまには出来立てのモ〇バーガー食べたいでしょ。

[100: 匿名さん]

ハンバーガーの例えは的を得ていないね。
モスよりマックが好きな人もいるし。