工務店で建てた人集まれ！

[匿名さん]

どういう理由で工務店を選びましたか？
また、自慢を教えてください。

[468: 入居済み住民さん]

＞465
＞集成材の特徴は耐火性にあります。

初めて伺いました。勉強になります。
よろしければ公的機関による比較試験データなどをここでご紹介いただけませんでしょうか。
宜しくお願い致します。

[469: 匿名さん]

はじめまして、私は地元の工務店さんに建てて頂いて良かったとつくづく思います。
低予算で、ある程度のわがままも聞いていただき大変満足していますよ。
ちなみに、工務店さんにお願いしたプランを某有名ハウスメーカーと分譲住宅会社に見積りをしていただいたら・・・ビックリ！エ・・・？なんでこんなに高いのと思うぐらいの金額でした、やはりハウスメーカーや分譲住宅会社は利益を取りすぎてるのかな〜と思いました。参考ですが２社とも約５００万位高かった！取りすぎやリすぎや〜！

[470: 入居済み住民さん]

＞No.464 by 営業トークが嫌いさん

お褒めに預かり光栄です（笑）
ところで営業トークが嫌いさんはただの素人さんではないですね。
ウチを手がけた工務店の監督さんよりずっと詳しいですから。
その知見はお世辞抜きでプロの建築士レベルを超えてるのではないかと^^

大工さんは見えないところにまでこだわる人です。
気密測定の結果を一緒に聞きましたが目つきが尋常じゃなかったです（笑）
「○○さんはいつも一番」と言われてガッツポーズしてました。
職人としての意地でしょうか。そのお陰で工期も延びてしまいましたけれど。

工務店の社長（担当でした）に聞いたら「ああ、あの人は仕事がそのまま趣味だから！でも腕はウチの中でもピカイチだからよかったでしょ」といわれました。

この大工さんによれば、木は一本として同じもんはないからどう狂うのか未来を予測して組み合わせるのだそうです。そのお陰で１年経っても和室の隅もゆがみは全く見られません。
よく無垢は反り返るの狂うだのと言われますが、この差は何なんでしょうか。
そういえば社長が材料が足りないと言われて何度か追加したとぼやいてましたから、きっと大工さんが材料を選んでいたのではないかと邪推していますが。

職人さんの言葉には重みがあります。
本当のことしか言わないからでしょうね。

すべすべつやつやの檜の床板、味わい深い杉の木目、触れたものにしか解らない世界があります。
その素晴らしさが上手くことばでは伝えられないもどかしさを感じる今日この頃です^^

[471: 匿名さん]

職人さん、最近の工法知らないから、耐震金物の取り付けいい加減なひと多いですよ。

背割りした無垢材なんてそもそも耐震性能低いのに、そのうえ痩せて、真壁だと背割り部分を
よけないといけないから、金物の取り付けも上手く出来るかどうか・・・。

しかも、痩せるから増し締め必要とくる。　ホゾ抜けからくる倒壊は、阪神大震災以降注目
されているけど、これで大丈夫なのかな？

背割りしたら、防火規準も劣るのだけど大丈夫？　
燃えしろとか、炭化で調べたらわかるけどね。

[472: 匿名さん]

大地震が次はどこで起きるのか．．．
怖いです。
倒壊家屋の中にシロアリの大好きな集成材がひとつもないことを天に祈るばかりです。

[473: 匿名さん]

震災で倒壊してる物件って、無垢ばかりって本当ですか？？

[474: 匿名さん]

阪神大震災で、集成材で有名なある大手ハウスメーカーのモデルハウスが全壊したことは有名な話です。

[475: 匿名さん]

無垢材って、やっぱりほぞが抜けるの？？震災での倒壊の大半は、ほぞ抜けと
聞きましたけど。

[476: ビギナーさん]

集成材って剥離しても地震に耐えられるって本当でしょうか？
何だか恐ろしくなってきました。
何かあったらいったい誰が保証してくれるのでしょうか。
それとも耐震偽装の時のように一部の業者に責任を転嫁してみんな逃げてしまうのでしょうか。

http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_009.htm

国や大手の言う事なんて信用できません。

[477: 匿名さん]

>>国や大手の言う事なんて信用できません。

金払っても住宅を建てずに雨ざらし。
社長が契約金もってトンズラする零細を信用するのかな？

[478: 入居済み住民さん]

業者さんで無垢の欠点ばかり並べる人がいるならば、同時に集成材の構造的な欠陥も説明する義務があると思います。
でないとフェアではないし、お客に対してすごく無責任であると言わざるを得ません。
「当時はそのような事は知らなかった」とは言わせませんよ！

http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2005/04/post_16.php

これから家を建てる人は構造用の柱に集成材を使用するときはすべて自己責任と認識してください。（当然ながら無垢材も同じです）

どちらが圧倒的に有利という事はない、という事です。

[479: ご近所さん]

素朴な疑問ですけど、無垢がいのならどうしてみんな無垢を使わないの？
価格も集成とあまりかわらないのでしょ？

実際には、太さも関係するけど、節無しの場合は無垢のが高くなる事が多い。
節ありの場合は集成の方が高くなることが多い。

それでも大手ＨＭを含め、ほんとんどの業者が集成を使うのは？？

無垢に致命的な欠陥があるのでしょうか？

[480: 匿名さん]

無垢材で背割りをしていれば強度が落ちます。また、防火性能もおちます。

つまりいいことなしです。

今の技術なら背割りなしでも大丈夫です。

[481: 販売関係者さん]

＞それでも大手ＨＭを含め、ほんとんどの業者が集成を使うのは？？

濡れ手で粟、だからですぅ♪

[482: 匿名さん]

販売関係者さん！
いいこと言う！

[483: 匿名さん]

>>それでも大手ＨＭを含め、ほんとんどの業者が集成を使うのは？？

外壁が波打ち、内壁側のクロスに隙間が開いたり、漆喰壁にクラックができたりと
いいことなし。

昔と違って、今は重大な欠陥（瑕疵）は、補修せねばならない。
だから、無垢を使わないのですよ。

　無垢は反っても当たり前。無垢なんだから我慢してください。
中小ならまだしも、大手ＨＭは、こんな恥ずかしいこと言えませんからね。

[484: 匿名さん]

結局、集成材を推す人は（集成材）＞（質の悪い無垢材）といった図式の話をするのに対して、
無垢を推す人は（質の良い無垢材）＞（集成材）という話をする。

これでは全く議論が噛み合わないのは仕方がないのでは無いでしょうか？
こんな論点がずれた議論を何時までも続けても仕方がないのでは？

[485: 484に賛成]

誰か、良質の無垢材で建てた人のトピ、たててください。
というか、ここは工務店で建てた人が自慢するトピなんだよね。
私は、明治、大正、昭和初期までに普通だった家を建てたくて工務店に頼みました。
自分では普通のところが自慢で、満足しているのに、私が満足している家はだめで、集成材の家を勧められるんだよね、プンプン。

[486: 匿名さん]

無垢材といっても普通の工務店さんでは、安い無垢材使ってますよ。
集成より、大分安い無垢材です。
当然、プレカット。

知り合いが製材屋さんしてますけど、大工さんから返品が来るそうです。
製材した担当者さんの判を押しているのですが、返品されたら担当者さんの評価
が下がるそうです。
大工の腕が悪いといっていますけど、事実そのとおりだと思いますね。

[487: 2軒目]

＞No.454 by 入居済み住民さん
湿度調整まで…木の持つ能力って凄いんですね。
色の変化、素敵ですね。エイジングでしょうか。。革を思い浮かべておりました。

No.455 by 通りすがりさん
質もさることながら、しっかりお手入れなさってるのですね！
そう言えば雑巾がけなど当たり前のようにやってました。子供の頃は…

＞No.464 by 営業トークが嫌いさん
愛着を持つことが、長持ちさせる工夫や努力につながりそうですね。
無垢に囲まれる温かさ、それ以上に気持ちも柔らかくなりそうです（私には必要かも）

皆さん、ありがとうございました。
…ついスレタイから逸脱してしまい申し訳ございません。
今後、適切なトピックでお世話になるようにします。その時は宜しくお願いします。

[488: No.454 by 入居済み住民]

＞No.487 by 2軒目さん
ありがとうございます。
工務店を検討されている方にその良さを伝えられるよう努めたいと思います。
木の持つ能力を理解できる方であればきっとすばらしいお家づくりができるのではと思います。
私は家は人間の巣だと思っております。
確かドイツでしたか建築生物学（バウビオロギー）では家は第３の皮膚などと呼んでますね。
「肌が合う」という古い日本語がありますがこの感覚はとでも重要だと思います。
木に囲まれているとなぜかほっとします。私は関東のものですが先日鹿島神宮奥の樹齢２千年以上の杉檜の極相林の中でも似たような感覚になりました。空気がちがいます。きっと自分のＤＮＡには太古の森での生活の記憶が残っているのだとそう思います。
あと漆喰もいいですよ^^　主成分の石灰が空気をおだやかに浄化してくれているようです。
こちらは天然の空気清浄機ですね。
実はコンクリートのひんやりした感覚も好きなのですが、これは洞窟での生活の記憶かなどと勝手に妄想しています^^

＞No.455 by 通りすがりさん
すばらしいです。私のような怠惰な者と違い立派に木と暮らしていらっしゃいます。脱帽です。

＞No.464 by 営業トークが嫌いさん
工務店の最大の利点は施主のわがままにとことん付き合ってもらえるところではないかと思うのですが、やはり和風へのこだわりにも反映されましたでしょうか。物凄い知識をお持ちなのでどのような工務店さんとタグを組まれたのか気になりまして^^(すみません)。

＞No.485 by 484に賛成さん
昔ながらの普通の家、これが今は難しい。合板なしでっていうだけで大抵の業者さんは後ずさりしてしまうんですね^^ そのお気持ち痛いほどわかります。

[489: 匿名さん]

無垢は、クレームが多いから使う人少ないそうですよ。

[490: 営業トークが嫌い]

＞No.478 by 入居済み住民さん

紹介していただいたサイトですが、全てが正しいか私には分かりませんが、無垢材を使用する会社社長の魂の叫びを感じました。

No.488 by No.454 by 入居済み住民さん
＞工務店の最大の利点は施主のわがままにとことん付き合ってもらえるところではないかと思うのですが、やはり和風へのこだわりにも反映されましたでしょうか。物凄い知識をお持ちなのでどのような工務店さんとタグを組まれたのか気になりまして^^(すみません)。

私が家造りをお願いした会社が、工務店かどうか分かりませんが、全国展開している会社ではなく、色々な地域によくある、1時間以内に到着できるかどうかを請け負うかどうかの判断としているビルダーでした。もともと和風住宅を得意としている会社です。
わがままも多少聞いてもらいました。
基礎は大切なので、契約前に私が仕様と施工方法を記載した書面を作成して、施工中はずっと立会いそのとおり施工してもらいました。
親方の基礎天端レベラーは神業だな・・と感心して、敬意を表して上棟式の祝儀に少しだけ色をつけました。
構造材は、使用したいと考えていた産地のものがあり製材所を指定しようと考えていましたが、訳あって違う製材所の材となりました。入居済み住民さんほど良い材を使用できなかったと思います。

以下は、和風へのこだわりです。ここのスレの趣旨どおり、わが家の自慢でもあります。

限られた予算の範囲内で和風にはこだわりました。
建具は、全て妻と一緒にデザインしました（ほとんど妻がデザインしました）。
追加費用はとられませんでした。
床材も、具体的な厚さは伏せさせていただきますが、かなり厚い無垢材を使用しました。
色々なものが飾れるよう、井桁格子を各所に採用しました。杉やヒノキは和風に合うので、書斎のカウンターは、幅80cm長さ2mくらいの吉野杉の原板を格安で購入して、造り付けてもらいました。押入れを開けっ放しにしても和風のイメージが出るように、押入れの中は全面に杉板を張りました。
内装は色々とこだわったのですが、外観については、軒の出以外には特段のこだわりがなく、ほとんど設計に一任しました。
もっと、お金があれば・・・と思う点も沢山ありますが、大体満足しています。

[491: 匿名さん]

中小の工務店でしたら、建設途中で倒産されると大変なことになりますので、皆様
どのような対策をされましたか？？

ある方は、完成して引渡しまでお金を入れなかったと言われていましたけど、これなら
ある意味では安心ですよね。

[492: 入居済み住民さん]

工務店は難しいです。

まず良い仕事をしているところ見つけなければなりません。
そのためには勉強しなくてはなりません。
歴史ある地元工務店も代替わり等で信用できないですし。

設計段階でも、施工主の能力が高くないと難しいように思えます。

時間をかけてじっくり出来れば良いですが、我が家のように主人が海外出張の多い多忙なサラリーマンでは難しかったので、結局ハウスメーカーになってしまいました。

主人がリタイアしたら、実家が古い日本家屋なので、檜の柱や宮大工が造っているところを、古材として、別荘を造るのが夢です。材料は間違いないですし、時間もたっぷりあるでしょうから
腕の良い工務店探さないと、と思っています。

（ハウスメーカーの家も住みやすくて、とても良いですよ。アフターも良いですし）

[493: 入居予定さん]

我が家は普通の建売だけど「檜と土壁」をうたい文句にしてる土建屋で購入

通柱4.5寸、隅柱4寸、管柱3.5寸の東濃檜芯持材

土壁もちゃんと竹小舞つくってから丁寧に塗ってたりと他の家よりあきらかに
仕事が丁寧だったから気に入って契約した

もっとも契約したとこはまだ建てる前だったからいろいろ変更してもらい150万の加算になった

特に価格は高くないんだが欠点を言えば家のセンスは今一だな
サイディング張ってるので見た目は普通なんだがどことなく田舎の家っぽい

[494: 匿名さん]

施工途中をいろいろ見てまわればだいたい分かるよ
施工が丁寧なとこは良心的なとこが多い

[497: 匿名さん]

打ち合わせと施工期間を、じっくり欲しがる工務店がいい
まずは基礎から乾かす必要があるんです、工期に追われるＨＭでは
その土台から無理が祟りますからね。

[498: 購入検討中さん]

約２０年前に、実家を新築する際に頼んだ工務店に、私も頼むことにしました。
親子２代で、その工務店にお世話になることになります。

７区画開発されたところに実家は建てたのですが、同時期に全国的に有名な大手ＨＭ、地場で手広くやっているＨＭ、地元の工務店なんだけど大手の下請けの仕事を多くやっている工務店などで建てた他の家は、言っちゃー悪いけど、既にボロボロ。
屋根を葺き替えるわ、床は張りなおすわ、壁のひび酷いわで、本当にかわいそうな家ばかり。
それに比べ、うちの実家は、築１５年で壁を塗りなおしただけ。
本当にしっかりとした良い家を建てる工務店です。

単に地元の工務店と言っても、その仕事ぶりをしっかりと見ないといけません。
地元での実績や評判はどうか、実際に建てた家（築後、数年たったのを含む）はしっかりしているか、こちらのコンセプトを理解してくれるか、など、その辺をチェックするだけでも、信頼できるか否かが見極められると思います。

[499: 匿名さん]

なるほど。
ピンキリですな．

[500: 匿名さん]

違うよ。ここにはキリしかいないよ

[501: どうでもいい]

ド昔のように顔が知れている工務店とか棟梁が建てる場合を除いて高い確率で満足のいく家を建てるのは
難しいと感じます。
働く人がプライドとかこだわりよりも利益（収入）を優先するようになってきた頃から何かを購入する時
には必ずリスクが伴う様になってきたように思います。
良い家に住むには良い工務店やＨＭとの出会いが無いと難しいもんで、そういう意味では博打の要素が高
い買い物ですな。

良い工務店と出会うには運+出会い+本人の努力でした。

自慢はひとっつもありませんが、長持ちしそうな良い家ですよ。

[502: 匿名さん]

私は少なからず建築関係の営業をやってますが、いざ自分の家となると地元の小さな工務店で
建ててます。全然付き合いもない一人工務店に。
どうしてかと言えば、資金が少ないのが一番ですが、自分の望みがそれなりにある事
知識もちょっとある事、そしてそれが叶えられるのは、小さな工務店が一番だと思うからですね。

現在は設計段階ですが、何よりも選択が間違ってなかったなと思うのは
構造に関わる部分以外、何でも選んで好きなの指示してくれよって姿勢ですね。
契約は外壁から内装から全部決めて、値段が出て納得してからやればいいんだよ
これから一生住むんだから、じっくり納得行くもん作った方がいい、と言われて。

正に職人気質で契約なんて焦らない。希望のものを作るから、掛かった分だけ頂くよって感じです。
この、客が全部納得するまで契約もしない。これはＨＭじゃありえませんよね。

利益主導に施主と話を進めて行くか、家を主導に施主と話をするのか
これは小さい様で、非常に大きな違いとなって、出来る家に表れて来るかと思います。

[503: e戸建てファンさん]

502さん

なるほど。そうですね。
私は昨年来、自宅建替えのためあらゆるHMを訪ねては話を聞き、本も読み、また工務店の人たちや近所の建設現場にも行って話を伺ったりしました。

その結果、確信したのは、こちらのニーズをきちんと理解して反映してくれる設計事務所と工務店の組み合わせがベストということでした。

予算が少なくとも、また逆に予算があれば尚更、設計事務所（建築士）と工務店のコンビが良いと思いますね。
実際、割と近くにある昔ながらの高級住宅街にはHMの住宅は皆無ですし、まれに見かけるとなんとも貧相です。

[504: 匿名さん]

設計は工務店でも、６０前のベテラン職人大工ひとりで半年かけて仕上げた家です。
すべて無垢材で仕上げた内部は簡素ながら実にしっかりした造りです。
材のクセの向きを１本づつ読みながら組立てた和室の隅の収まりなどは、２年半でも毛ほどの狂いもありません。
まるで伝統工芸品のような家で毎日を暮らすことのできる幸せを感じています。
「へたな旅館には、もうちょっと泊まれないよね」
これが私達夫婦の合言葉です。

[505: e戸建てファンさん]

>契約は外壁から内装から全部決めて、値段が出て納得してからやればいいんだよ
>これから一生住むんだから、じっくり納得行くもん作った方がいい、と言われて。

>正に職人気質で契約なんて焦らない。希望のものを作るから、掛かった分だけ頂くよって感じです。
>この、客が全部納得するまで契約もしない。これはＨＭじゃありえませんよね。

まさに職人の心意気ですね。
すばらしい。

[507: 匿名]

ＦＰの家も地方の工務店さんが建てる高性能住宅です。

[508: 匿名さん]

>>507
FPの設計思想は素晴らしいのかもしれませんが、その信者にならないと生計が立たない様な
地場工務店はどうかと思います。

例えばモルタル外壁が多かった一昔前の家。
地元でのみ永く商売する工務店では、何年経ってもヒビが入ると施主からクレームが来たりします
１０年そこらでみすぼらしくなっては、近所で良い評判にはなりません。
「あの工務店は、あの程度の腕前かよ…」これが地場工務店の明暗を別けます。
建てた家が何年経っても、その会社の看板として残るのです。
宣伝などしないだけに、建てた家の良し悪しこそ全て。

だからヒビが入らない様に、後々クレームも来ない様に
しっかりした当たり前の基礎を打ち、柱や梁の材質や向きを選んで暴れない様に作る。
これはコスト以前に必要な仕事、出来て当たり前、やって当然の仕事。
じゃなきゃ会社が持ちません。だって仕事の出来以上の宣伝なんて、出来ないのですから…

売る事を中心としたHMや建売業者と、作る事が中心の工務店。規模も違えど、考えも違います。

[509: 今悩み中]

新築をこの春から建てたいんですがHMと地元工務店で悩んでます ここのスレを見て工務店いいなぁと 思えました やはり 予算的にも工務店の方が大分安いのでしょうか どれくらい かわるのでしょうか

[510: 匿名さん]

も木造軸組みの場合、レベルの高い老舗工務店だと、大手ＨＭが使えないようないい材料が使われる。
ＨＭなら輸入材ホワイトウッドの集成柱のところ、工務店だと檜の無垢柱が楽勝で使えます。
だから安いんじゃなくて質が高い。大手はコマーシャルなどの宣伝費を何億円もピンはねするから安物しか使えない。
もっとも安物専門のローコスト工務店なら大手ＨＭに近いハリボテ品質かも知れないが。

[511: 匿名さん]

工務店でも様々です。ＨＭのような工務店なら大して変わらないですわ。
色々WEBで探してみるですね。
雑誌はダメ。あれは騙されるがオチ。

[512: 匿名さん]

工務店なんて、建てる場所の近所にも探せば結構あるもんです。
タウンページとか見るのもいいですよ。
小さくても気をつけなきゃならないのは、建売やってるところ
やたら看板が派手だったり、在来木造なのに、新～工法だの、未来～工法だの謳っているところ
昔ながらに実直にやってる会社なら、○×工務店、○△建設　これだけで十分です。

どうしても違ったもの、例えば外断熱とかをやりたいなら、やっぱりそれを得意としている
会社か設計士に依頼するのが無難だと思います。

価格的には大手HMと地場工務店では、HM独自の構造や材質以外の部分を全く同じものと
した場合、少なくとも２割程度の価格差があるでしょう。
これは本社なり工場なりモデルハウスを後に抱えるHMですから、当然の経費の差です。
その価格差を独自工法や材質、大手の安心感やイメージとして納得出来るなら
それでも良いかもしれません。

私はスレッドを色々参考にして地場の零細工務店で建てていますが
５社程相談したHMが全て、営業が売らんが為に難しい部分を有耶無耶にする傾向がある
自社仕様に都合よく誘導しようとする、契約を急ぐ。
これに対し工務店は、その全てがありませんでした。
良く言えば自由、悪く言えば提案を希望しないと向うから提案して来ない。

HMは住宅販売会社で、工務店は建築会社。その違いなのでしょう。
ちなみに今のところは、全くトラブルはありません。

[513: 匿名]

大手低迷の根本原因は大量生産大量販売のぼったくり契約オプション商法が時代錯誤になったから。
でも無駄な間接人件費が一番の要因かも。
ローカル企業に大手が素材で勝てない事実は量産効果を高コストが上回ってる証拠。
特に木造は労働集約型の構造だから融通性のあるローカル型企業が却って有利なのかも。
大企業は何かと無駄が多い。

[514: 匿名さん]

>良く言えば自由、悪く言えば提案を希望しないと向うから提案して来ない。
最悪じゃないの。
コンセプトは「お客様の仰るように作ります」？

[515: 匿名]

それは仕方ないな

料理店なら
大手はお仕着せのファーストフード
工務店は一品手作りの料理店だから

[516: 匿名さん]

工務店ならやっぱり設計士を絡めた方がいいな。
腕が良くても時代遅れの設計をされちゃたまらんよ。

[517: e戸建てファンさん]

近所の工務店？2年後くらいには倒産かな？アフターサービスは自前でお願いいたします。