工務店で建てた人集まれ！

[匿名さん]

どういう理由で工務店を選びましたか？
また、自慢を教えてください。

[341: 営業トークが嫌い]

＞No.332 by 住まいに詳しい人
＞使用しているかどうかではなく、必要な箇所に必要な金物を使っているかどうかですよ。

そうでしたか。やはり、耐震金物について問題提起していたのですね。仰るとおり、耐震金物を必要な箇所に使用することは、とっても大切なことですよね。

＞あなたは、文章が長すぎて読む気がしないです。さっぱり意味不明ですし。

私のように学のない者は、一行で言いたいことを表現できないのです。ご容赦ください。

＞No.340 by 通りすがり
＞震災で、耐震金物取り付け不備で倒壊という話を見て書き込みしました。
＞以前、上のサイトでそういう話があるのは知っていましたが、まさか現実に行われているとは思いませんでした。

欠陥住宅の裁判があるのですから、現実にあると思います。悪質な会社は残念ながら存在するのだと思います。施主も被害者ですが、真面目な会社もいい迷惑だと思います。もし、余力と時間があれば、家造りを依頼する会社が、大手HMだろうが、工務店だろうが、自衛のための勉強をしても損はないと思います。

[342: 2軒目]

訳ありまして２軒目を建築予定でおります。
今の住まいは土地＋新築プラン住宅（ほぼ建売）で何も考えずに購入。
当時は使用する「木」などに興味はなく、ただ新築に住みたいだけでした。
今回、ぼちぼち勉強を始めたところ、私の求める「家」はＨＭに頼めない…
という答えが出ました。ですので、これから工務店さん探しです。

営業トークは嫌いさんの話はもっと聞きたい！！と素直に思います。
よく勉強されていらっしゃるようで（業者さんでしたら失礼！）
ど素人の私にも理解できます。
（このスレで）住まいに詳しい人さんに求める話題はありませんね。
そう言う私もスレタイからは外れてますが……ごめんなさい。

[343: 通りすがり]

>>342
木の家を建てたいなら、このスレにもポチポチ本当のことが書いてあるから全部読むといいよ。
気の家の話になるとスレが荒れるし、ホントは詳しいけど、詳しいと言うと叩かれるのでサヨウナラ。

[344: 匿名さん]

結論としたら、集成は、接着剤がはがれる恐れがある。耐久性に難
無垢は、強度がでない。地震で倒壊する確率が高い。

といったところか？

[345: 営業トークが嫌い]

＞No.342 by 2軒目
私のつまらない話を聞きてくださるとのこと、恐縮してしまいます。
ただ、私は業者ではありませんよ。一施主です。

＞No.344 by 匿名さん
＞結論としたら、集成は、接着剤がはがれる恐れがある。耐久性に難
＞無垢は、強度がでない。地震で倒壊する確率が高い。

もし悪意がなく、単にどこかの営業マンに何か吹き込まれただけであれば、
>>No.216
>>No.234
あたりを一読いただければ幸いです。
集成の強度は無垢の1.5倍は半分嘘の営業トークですよ。

[346: 匿名はん]

>>344
無垢は「粘り」があるので、構造材が折れて建物が倒れることは稀な例と思います。
もちろん、木材の扱いが肝腎ですが（樹種や乾燥方法、仕口も含め）。

[347: 住まいに詳しい人]

無垢は構造材に使えば、強度にムラがあるので負荷がかかれば折れる可能性が高いです。

そもそも、集成材より強度が少ない割りに、品質にムラがある。
背割りしたところから割れが広がり、また木が痩せるさらに強度が落ちる。
　耐震金物の取り付けには、無垢が割れるために取り付けが困難。また、木が痩せるため
耐震金物のナット・ボルト類が緩む。
　増し締めが、必ず必要だが知ってますか？？

　常識ですよ。

[348: 匿名さん]

>私のつまらない話を聞きてくださるとのこと、恐縮してしまいます。
>ただ、私は業者ではありませんよ。一施主です。

やはり、タダの素人ですか。知識だけではダメです。現場を知らない頭でっかちでは
どこの世界でも、役に立たないですよ。

[349: 匿名はん]

>>348
>>やはり、タダの素人ですか。知識だけではダメです。現場を知らない頭でっかちでは
どこの世界でも、役に立たないですよ。

私も一施主ですが、ずいぶん勉強した（生まれてからずっと）。
具体的な自分の家では３年くらい。
それで建てて、おもしろかった。
類は友を呼ぶってのは、ありますね。
言ってもいいかしら？「あなたとは違うんです」

[350: 匿名さん]

>>耐震金物の取り付けには、無垢が割れるために取り付けが困難。また、木が痩せるため
>>耐震金物のナット・ボルト類が緩む。

無垢材が、震災で倒壊するのも仕方がないな、

[351: 近所をよく知る人]

震災で大被害があった新潟でも無垢を避ける傾向があるのか、集成を使った住宅が
増えてますよ。

[352: 匿名さん]

また、無垢だの集成材だの始まりましたね、どっちを使おうと施主の好みで良いでしょ、適材適所でつかえば。つまんない事でレスを延ばさないで下さいね！

[353: 匿名さん]

>無垢は構造材に使えば、強度にムラがあるので負荷がかかれば折れる可能性が高いです。

でたー。何の根拠もないデマ。うそで固めた矛盾だけの人生。ご愁傷様です。
むなしくないですか？
こんなことしてて。

およびでないってもう言われてるでしょ。

営業トークが嫌いさん
早く出てきてくれないかなー。

[354: 匿名さん]

新潟だと、気密取れなきゃ光熱費かさむから使用しないのでは？
気密を考えずに、断熱材だけ厚くしても意味ないし。

[355: 匿名さん]

> そもそも、集成材より強度が少ない割りに、品質にムラがある。
> 背割りしたところから割れが広がり、また木が痩せるさらに強度が落ちる。
> 耐震金物の取り付けには、無垢が割れるために取り付けが困難。また、木が痩せるため
> 耐震金物のナット・ボルト類が緩む。
> 増し締めが、必ず必要だが知ってますか？？

質の悪い無垢材しか知らないんですね。可哀想に…。
乾燥度がどの程度ならどの程度の収縮が起こって、ボルトの緩みの影響が出るか知っていますか？

素性の良い無垢材は１本１本強度測定、乾燥度測定されています。
柱は15%程度まで乾燥させ、梁などは粘りが大切なので樹液を残すために20%程度で抑えます。
強度も紀州産の桧などなら普通にヤング率E100以上は簡単に揃えられます。
集成材はJAS規格でシールを貼るだけで、強度測定はしていないし、
歩留まりがあってもそのまま使用します。
プレカットも素性の良い建材を扱うところでは、木の上下、背割りも向きも考えておこなわれます。

一般に集成材を扱う会社は素性の悪い無垢材と比べて、集成材は良いと誇大広告しますが、
きっと、そういう比較に使われている無垢しか知らないのでしょうね。

[356: 結論]

住まいに詳しい人＝住まいのど素人　確定！です。

お疲れ様でした。さようなら。

[357: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは、どこかの不動産系建築会社の方ですか？やけに片寄った意見しか言わない。

[358: 匿名さん]

どうでもいいけど、質の悪い無垢材しか、工務店使えませんよ。

本当に質のいい無垢材は、背割り必要ないのですけど。

[359: 匿名さん]

>>358さん
無垢材は繊維の方向の関係で、乾燥に伴う収縮率が違うので通常は干割れを起こしてしまいます。
これは木としての構造的な問題なので、仕方が無いことです。

ただ、水分だけではなく樹液も一緒に抜き取ると、木としては死んだ木となるので、背割り、干割れなしで乾燥させることが出来ます。しかし、樹液を必要以上に抜いてしまうので、木としての耐久性、耐犠牲は失われ、耐力もヤング率はある程度保てても、せん断応力は弱くなります。

そのため、単なる工業製品として狂いだけを気にする人には、過乾燥材は良いと思いますが、耐久性を重視する人には、基本的には進められる材ではありません。有名産地では、人工乾燥もある程度おこなうけど、それだけに頼らず葉枯らし乾燥をしたり、手間をかけて乾燥させるのは、樹液を必要以上に抜き去らないためです。

[360: 匿名さん]

いいじゃん、無垢で建てたい人、集成材で建てたい人、好きにすれば。高高のネズミ小屋じゃ無ければ！（笑）（笑）（笑）（笑）