工務店で建てた人集まれ！

[匿名さん]

どういう理由で工務店を選びましたか？
また、自慢を教えてください。

[241: 匿名はん]

工務店て聞くとみなさんやはりどーしても集成に意識が飛んじゃうんですかねえ^^
しゃーないですかね。

[242: 匿名さん]

そー言う訳では無いのですけど、木造だとヤッパリ集成材か無垢材かですよね、どっちが良いじゃなくて、適材適所と言う事でどうですかね？

[243: 匿名はん]

242　同感。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E6%9D%90%E9%81%A9%E6%89%80

．．．

深い。

[244: 契約済みさん]

無垢材を使えば本格和室・・・
いいねぇ、その安っぽい考え方。
さすが木造。他にいいことないと、それ以外に考えることないんだな。

[245: 匿名さん]

工務店→無垢じゃ集成じゃの木材コンプレックスのドグマからなかなか抜け出せないですねえ。
ふぅ。
工務店の良さって他にないんですかね。

[246: 匿名さん]

244さん、質問ですけど？本格的な和室はどのように造れば良いのですかね？

[247: 匿名さん]

そもそも和室って必要？

マンションではほとんどない。都会の戸建はあっても、和室コーナーみたいなの。
郊外の住宅でも、３ＬＤＫなら７割くらい和室はない。

[248: 匿名さん]

ウチは必要だから聞いているのですけど？必要ない方はそれで良いですけど！

[249: 匿名さん]

＞No.246 by 匿名さん

和室に興味がありますか。和室の定義は　伝統的な日本間　ですが、奥深いです。
以下のサイトが色々と参考になると思います。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/atelier_O/11-washitsu.html

本格和室がいかなるものかを答えるのは難しいですが、立派だなと思う和室のヒントは、老舗旅館にあります。私は、老舗旅館に通いつめる甲斐性がなかったため、蕎麦屋からヒントを得ました。結局、それほど立派な和室にはなりませんでしたが、満足はしています。

気をつける必要があるのは、リビングに繋がった和室です。合理的な間取りだと思いますが、リビングと和室の一体感に心がけると良いと思います。こんな人はいないと思いますが、リビングにキャラクターのクロスを張って、繋がった隣の和室がいわゆる本格和室だと、違和感があると思います。極端な言い方をしましたが、洋風クロスでも同じことが言えると思います。床材然りです。
フローリングから畳のつながりを違和感のないものにするためには、床材の選択が重要です。あと、建具もです。
リビングのフローリングが洋風の床材で明るいものだと、内装全体が安っぽい感じになるかもしれません。

私の自慢ですが、リビングの壁は自然色系の漆喰にして床は杉板にしました。全体的に和の空間になってしまいますが、繋がっている和室との一体感はばっちりです。あと、夫婦揃って、和大好きです。床はヒノキでも和室との違和感はないと思います。
細かい話ですが、杉と畳の熱伝導率はともに低く、ほとんど同じ数値なのです。つまり、両方とも歩いたときに足が感じる床の温度が同じであり、かつ、冬の冷たさをそれほど感じません。その代わり、すきや反りの可能性がありますが・・・

失敗は、もう一部屋和室があるのですが、ケチって天井をプリント物にしたことと、襖をオーソドックスな白っぽいものにしたことです。冗談ではなく、当初、金色の和室にしたいと考え、設計も和室は遊び心も必要と言ってくれたのですが、最後に心が折れてしまいました。金色にしておけばよかった。

＞No.248 by 匿名さん
No.246さんと同じ方かな？　色々な意見がありますので、あまり気にしなくても良いと思います。
２×や鉄骨など、色々な工法がありますが、これらの工法を採用しているビルダーは、お客に、真壁の和室が欲しい、と要望されると困るのです。また、私がこれらの工法を採用していたら、和室はやはり設けなかったと思います。私がよく目にする郊外のマンションのチラシでは、和室があることが多いですが、私も、マンションであれば和室を設けなかったと思います。
また、最近は、残念なことに、和室を作ることができない大工が増えているようです。私が大工さんに聞いた話をここで書くと荒れてしまいそうなので書きませんが、和室の要・不要などについて、色々な意見があってよいと思いますよ。

[250: 契約済みさん]

いろいろ見てまわって、伝統工法（構法？）で地場では有名な工務店で契約しました。
完成物件や施工中の物件、どれを見てもとにかく家は良い！私も家内もすっかり気に
入って契約しましたが、それからの段取りが最悪！
時間の約束は守らない、図面も見積もりもとにかく急かさなくては動かない。
毎回、言う事が違う。電話には出ない（かけなおしてもこない）。
全ての段取りが後手後手で先にやっておけばスムーズに進むことも全くやってない。
大工集団みたいな本来の工務店ってこんなものなのかな。
地鎮祭やりなおして他のトコで建てようかと思う今日この頃。。

[251: 匿名さん]

全ての段取りが後手後手！？
これから基礎工事でしたら、現場に気を付けた方がいいです。
この時期特に最近のゲリラ豪雨対策。
他のスレですがけっこう基礎で泣いてる人います（何も知らん施主はもっと多い）。

[252: 匿名さん]

その工務店の場所は何処ですか？ウチが建てた所かな？

[253: 匿名さん]

現場監督さん掛け持ち多すぎ
間違える忘れる遅れるの３拍子
現場で新たな課題を話すと目が泳ぐ泳ぐ
工程表いつまで経っても出てこない
１ヶ月経ちやっと出てきた工程表
おいおいもう日にち過ぎてるよ〜
直接棟梁と打合せしてました
その方が捗るんで喜んでた
まじめないい人なんだが
段取り極端にだめだめ
こっちに給料くれ！
あーちかれたっ

[254: 匿名さん]

腕の良い工務店ってそういう所が多いような気がしますね（笑）、大工一筋の方が多いから（笑）、だけど、そういう段取りも結構楽しいのですよね？中々このような事は体験出来ないのでウチは結構楽しんでますよ。

[255: 匿名さん]

近所の工務店は、大工さんを他県から引っ張ってきてるって言ってた。
大工の単価が安いからだと言ってた。

でも、これって大丈夫？

[256: 匿名さん]

ちゃんとした工務店でしたら、腕の良い方を連れてくるので大丈夫です、貴方の近所の工務店は知りません。

[257: 住まいに詳しい人]

>ちゃんとした工務店でしたら、腕の良い方を連れてくるので大丈夫です、貴方の近所の工務店は知>りません。

普通に考えりゃ、安い大工をわざわざ遠くから引っ張ってくるのだから腕がいいわけはない
のでは？
腕がよけりゃ、地元で受注とれてるよ。

[258: 匿名さん]

↑それは違います、今の大工は、家を建てるのでは無くて組み立てる事しか出来ない大工が多いのでしょうがなく地方から連れて来るのです、（まだ地方には腕の良い大工がいますから）

[259: 購入検討中さん]

私の姉の嫁ぎ先の実家が工務店を営んでおります。私は土地を購入して、現在はハウスメーカー含め、施工依頼先を選んでいる最中です。そのことを知った姉は、旦那の実家の工務店で建ててほしいと言ってきました。私としては、旦那さんの実家に義理は無いのですが、姉の依頼といくこと、やはり嫁の弟に手抜き工事はしないだろうという思いと、手間賃ぐらいで安くしてくれるだろうというメリットがあると思います。しかし、何かあったときは、クレームが言いづらいというデメリットもあると思います。一生に一度の買い物が義理人情で流されるのかなと思い悩んでいます。みなさんはどう思いますか？親戚関係の工務店で建てた方、何かアドバイスを御願いします。

[260: 近所をよく知る人]

>>259
建てた家を見せてもらってから決めるのが一番。
地方では、知り合いに頼みたくなくて、全国規模のＨＭの企画住宅を選ぶ人が多いです。
はっきり言って、工務店は安くないです。
またプレハブ住宅に比べて計画時間も工期もかかります。
義理のある工務店の断り方はアドバイスできるのですが・・・

私は小さな工務店で建てて、非常に満足しています。
満足できる工務店の探し方も、アドバイスできます。

[261: 匿名さん]

お金を出すのは貴方、どんなに義理が有ろうと関係無い、所でその工務店は腕は確かですかね？

[262: 住まいに詳しい人]

遠方から大工を呼んでくるのは、単に単価が安いから。
いい大工なら、その地域で引く手あまただよ。
宮大工でもあるまいし、腕があるのにわざわざ遠くの現場で仕事する大工なんて
いないよ。

工務店は、最近その傾向が多いね。一番大事な大工をケチるなんて
どうかしている。

まあ、安かろう悪かろうの典型だ。

[263: ご近所さん]

>一生に一度の買い物が義理人情で流されるのかなと思い悩んでいます。みなさんは
>どう思いますか？親戚関係の工務店で建てた方、何かアドバイスを御願いします。

他スレでも書かれていたが、近所の工務店で家を建ててもらってクレームを何度か
出したら、自治会でクレーマーみたいな扱いをされた施主もいるそうだ。

まあ、工務店なら昔からその場にいて、施主は新参者だから立場も弱いだろう。

高額な買い物だし、家は大なり小なりクレームも出るでしょう。
その時に、気を使うのは誰がどうかんがえたっておかしなことでしょう。

シビアに割り切った考えをもったらどうかな？

[264: 匿名さん]

大工のつながりも知らないのに良く嘘書けますね、さすが住まいにお詳しい方ですね。近所の工務店は知りませんよ（笑）。

[265: 住まいに詳しい人]

>>No.264 by 匿名さん　

嘘呼ばわりするのもいいですけど、事実そうなのだから仕方ない。

遠くから呼んできているから、大工は仕事を早く片付けて帰ろうとする。
当然、仕事は雑だ。現場はちらかったまま、片付けもろくにしない。

事実、そういった現場を何度も見てきた。

大工にしても（いや大六だな。ロクな腕もないし）、地元で無いから施工が
悪くて悪評を流されても気にしない。

所詮、地元じゃないからね。

[266: 匿名さん]

264です、嘘つき呼ばわりしてすいません。確かに住まいに詳しいさんの言ってる事が多いと思いますね。ウチの頼んだ工務店さんは親方が京都から連れて来た大工でしたけど（ウチは埼玉）良くやってくれましたよ、その工務店の親方は京都の方でデッチしていたみたいですけど。（夜、打ち合わせに行くと酒飲みながらその話しをする）

[267: 購入検討中さん]

２５９です。建てた家は、見せてもらいました。といいますか、義理兄の親戚一同の家なので何回かお邪魔してます。印象ははっきり言って、普通です。特徴が無いのが特徴で構造がしっかりしてそうな感じでした。おそらく安全第一の構造なのでしょう。（素人なので良くは分かりませんが、。）ただ姉の頼みは聞いてやりたいが、その後クレームなどを言えば、「まったくお前の弟は、、、」みたいに言われそうです。やはり２６３のようにシビアに考えるのが正解だとは分かるのですが、世話になった姉に恩返しをしたいという二律背反した考えがループします。

[268: 匿名さん]

なんか、こんなような問題のスレ、前になかった？

[269: 入居済み住民さん]

ウチの大工さん
当たりでした
仕事がよほど好きらしく
鉋をかけながら「この仕事は楽しいなー」とか嬉しそうに呟いてるのが聞こえてくる
こんな人まだいたんかと正直思いました

楽しみながら丁寧にやり過ぎたからか
木工事に５ヶ月もかかってしまい
しまいには工務店にせかされて最後の方は友達の大工をつれてきてたけど
好きだけあってさすがに腕はよかった
和室の仕上がりなんてそれは素晴らしくきれいな仕事をしてた

こっちもそれがわかってたからあまりせかせたりしません
朝７時に来て夜８時に帰る
土日祝日も休まない
暮れは大晦日まで仕事して正月３日には現場に戻ってた
大工仕事が好きでたまらないという感じだった

お茶を差し入れしながら大工の話に耳をかたむける

これがなかなか勉強になってとても楽しかった

[270: 260]

>>267　特徴が無いのが特徴で構造がしっかりしてそうな感じでした

これって、私だったら、悪くないと判断します。
どういう家が欲しいのか、いろいろ勉強してから決めたらどうですか？
「こんな家を、いくらで建てて欲しい」
お金をかける優先順位をまずはっきりさせる必要があると思います。
そして、施主としては、上手な頼み方（問題をこじれさせない賢さ）。
それから、親戚だからといって（親じゃないから）安くはならないと思います。
値段ではなくて、施工の丁寧さで応えてくれるんじゃないでしょうか。
総費用は、本体価格の３割から５割増しになるのを覚悟（別途費用や管理費、消費税）、どこでも同じ。

[271: 入居済み住民さん]

少し費用はかかるけど
第三者を間に置くのはどう？
設計事務所で設計だけじゃなく監理や調整までするところを探す。
特にこういうケースに慣れたプロを間に置くというのは？
身内に対して直接言いにくい事もプロの仕事として処理されるのでいいかなと。
ただし費用は別途かかりますが。

[272: 購入検討中さん]

259です。271さんどうもありがとうございます。そういう考えもあるのですね。費用は、建築費の１０％ぐらいかかるらしいのですが、それで正確な施工となんかあったときの対策が取れますね。良い間取りも考えてくれそうですにね。270さんもありがとうございます。

[273: 271]

購入検討中さん

視点を変えると世界がまるで違って見えることがありますよね。
家作りはその典型ではないでしょうか。
親戚の工務店なんて、もしかすると企画住宅しかつくれないＨＭより却って面白いかも知れない。
重厚なそれでいて垢抜けない（失礼！）田舎風の大きな家を私の周りでも見かけますが、
設計によっては洗練された民家を建てさせることもできそうな気がします。
その出来がよければその工務店の評判が高まりますし付加価値も上がります。
新しい設計思想を自社の建築技術に取り込むこともできるいいチャンスかも知れない。

あ、すみません。
自分が古民家に憧れていたものですから、
ご相談の内容から勝手にこんなのを妄想していただけですから、どうか笑ってお許しください。
日本の大工さんは芸術家−カール・ベンクス
http://www.k-bengs.com/old_house/inter.html

[274: 匿名さん]

大雨の中、断熱材を家の中に運んでるのですけど、大丈夫？？
なんか、ヤバイ気がします。

[275: 匿名さん]

ヤバイけど、工期短縮で当たり前。
間違いなく、壁内結露で、カビ臭い家の出来上がり。

[276: 匿名さん]

ウール系なら終わりだね。

[277: 匿名さん]

住宅に対する知識の低い業者っていますね。
最初から、大手ＨＭにしとけば？？

[278: 買いたいけど買えない人]

大手ＨＭ、パンパンハウス

[279: 匿名さん]

ALCでも終わりだね

[280: 匿名さん]

住宅の知識の高いＨＭのシェアが低いのは何故ですか？

[281: 匿名さん]

お金ないひとが多いから、
値段が同じならお前だってちゃんとした大手で建てるだろ？

恥かしいぞ

[282: 匿名はん]

値段が同じでもいやだね

[283: 280]

住宅の知識の高いＨＭのシェアが低いのはお金がない客のせいですか？
では購買層が激減して行くこれからはもっともっとＨＭのシェアが落ちるのですね！

では次の問題。
ＨＭの役員やお金持ちがだーれも自分の邸宅を大手で建てていないのは何故ですか？

あまりに高級な中身が恥かしいからですか？

[284: 匿名さん]

答え簡単。社長にふさわしくないから。
だって社長が鉄骨でできた家に住む訳ないよね。
少なくてもビル位建てないと。だからハウスメーカーではなくゼネコンが登場するわけだ。

きっと昔古来の純和風でもイメージしてるんだろうが、それは地元メーカー位までだよ。そういうのは大手に入らないよ

[285: 匿名さん]

やっぱりいいのは工務店。
ここは工務店スレ。
工務店嫌いの大手さんはよそのスレへどうぞ

[286: 匿名さん]

社長はビルに住んでるのか〜

おいおい…

[287: 匿名さん]

工務店で建てたご近所さん、台風で雨漏りがひどいっていってたよ。。。

[288: 匿名さん]

ホントのお金もちってハウスメーカーで建ててないような？良くテレビでやってるの見ると。

[289: 匿名さん]

>>288さん
テレビでよく見るようなのは、建築家と建てた見栄えのいいやつだからじゃないかな？
平凡なのは映さないよきっと。

[290: 匿名さん]

そうそう。ここで検討している、工務店ってのはボロくて汚くて、
なんだか、かび臭い家じゃないの？？

[291: 匿名さん]

↑お前の家もな！

[292: サラリーマンさん]

一生ぼろアパルトマンに棲み続ける
メーカーマン
沈み行く船に明日はない
今日も覗けば
にっくき工務店を礼賛するスレが。

許せん！

卑屈に歪んだ薄気味悪い顔で
今日も
せっせと工務店貶し。
明日も
せっせと工務店貶し。

死ぬまで
せっせと工務店貶し。

[293: 匿名さん]

住林の営業も工務店の事罵ってたよ、住林は工務店レベルなのかよ〜

[294: e戸建てファンさん]

大手ＨＭでは普通にいい家が建つよ。
上等の家は工務店だよね。
工務店で建てられないから、くやしいんだよね？

[295: 匿名さん]

工務店の営業マンって独身の方が多いですよね。結婚できないのでしょうか？？

もちろん、アパート住まいか親と同居でしょ？そんな人に家はいいですよって言われてもねぇ。

[296: 匿名さん]

>>工務店で建てられないから、くやしいんだよね？

マジで言ってるの？？

[297: 近所をよく知る人]

工務店の営業の人の方が妻帯者多いよ、むしろHMの営業マンはトラバーユが多いのか独身イケメンが多い。
ＨＭの営業マンにモデルハウスを見てこういう家建てたいと思いますか？と聞くと、工務店で建てたいと言ったやつがいた。

[298: その近所をよく知る人]

↑正直な営業マンだな。

[299: 匿名さん]

外見は地味（？）だが高高で無垢床、腰板張り。フォローも文句なし。
家作りを本当に楽しんでできました。

[300: 匿名さん]

>>高高で無垢床

騙されましたな。無垢で高高は不可能です。

[301: 匿名はん]

ウチは無垢の木と漆喰の低低の家。

[302: 営業トークが嫌い]

＞No.300 by 匿名さん
＞騙されましたな。無垢で高高は不可能です。


高高の家って何か教えてください。あと、無垢で高高が無理な理由も教えてください。

[303: 匿名さん]

無垢なんて、木が痩せるし割れるし気密も何もあったモノではない。

>>高高の家

ググれ。

[304: 匿名さん]

無垢の気密は扱う職人の腕と丁寧さ次第で決まるだけ。
もちろん無垢にはバラつきあるから選別眼がなけりゃ最悪なのはあたりめえ。
その点集成はどんな莫〜迦でも扱える。
新建材＊＊＊＊の無垢を揶揄する連中は結局材料の良し悪しすら判らない
賢い施主にとことん見捨てられた感性幼稚園児以下の自称玄人の無知集団。

[305: 営業トークがきらい]

No.300さんとNo.303は同じ方かな。

前にも誰から聞いたのか、目眩がするような書き込みをしている人がいましたが、しばらく見ないうちにまたもや勇敢な書き込みを行う方があらわれたので、反応しました。
No.303さんは、無垢は木がやせるし割れるから高高の家が建てられないと思っているご様子。
どこかの営業さんに何か吹き込まれたかな？
ここまでくると何から説明してよいか分かりません。
No.300さんとNo.303さんが仰っていることの真偽を知りたい方で、まじめに家造りの検討を行いたいかたは、集成、無垢に関係なく、高高（高高の定義は難しいが）を売りにしているまじめな工務店の施工を見てみるとよいと思います。上棟直後の見学会は意味ありません。気密シートの施工などをご覧ください。

前は、まじめに反応して長い書き込みをしましたが、勇敢な方の1行書込みにはお手上げです。

[306: 低低の家]

高気密・高断熱って、流行ってるから。
流行ってることは全て良い！みたいな多数決な言い方が揶揄されたんで、ちょっとおもしろいと思われてるだけだから気にすることはないですよ。
満足が一番。
家も、低低って言っても、ホントに低低かどうかはわかりませんわ。
そのあたりにこだわらなかったので勝手に言ってるだけです。
うちは「木」にこだわりましたので・・・（樹種や産地、仕上げ）。
うちはエアコンをほとんど使わずに暮らしているので「大人の家」と言われています。
この夏もほとんどエアコン使わなかったと言うと、大工さんが喜んでくれました。
雨戸、サッシ、カーテンの開け閉めを工夫し、夏は直射日光を防ぎ、冬は日光を採り入れ、冷気を防ぎ・・・大人暮らししています。

[307: 匿名さん]

実は、集成材は痩せるし、作業によっては割れるのでした。まあ材によるかもしれませんけど。知ってました？

[308: 匿名さん]

>>集成材は痩せるし、作業によっては割れるのでした。まあ材によるかもしれませんけど。

無垢材は、普通に扱っても割れるの知ってました？？
割れる方向を誘導するために、わざわざ割れ目を入れるの知ってる？？

割れる無垢材は強度の出ない粗悪品。

[309: 匿名さん]

無垢がどうとか集成材がどうとかじゃなく、知らない人が見たら集成材は割れないし痩せないと勘違いすると困るから書いたのですけど。私に噛み付くなよ！

[310: 低低の家]

木を見たことが無いのかなあ、工務店で建てたわが家を見てもらいたいです。
構造材を見せた造りですが、人には「強そ−」と言ってもらってます。
来客の年齢もあるでしょうが、割れているからといって強度云々、不安が生じるものではないです。
私たちの場合、建てたい家があって、望む家を建ててくれる人を探して、某工務店にたどり着きました。
満足を与えてもらおうと思わなかったので、（求めて得たので）満足してます。
（うちみたいな木の家を嫌いな人もいっぱいいると思いますので、ただの自己満足です）

[311: e戸建てファンさん]

>>309
あなたが307だってことはわかるんだけど、当事者じゃないと把握しにくいから、
アンカーつけるかコテハンでレスするかしてよ。
つまんないことで読み直すの面倒くさいんだ。

[312: 匿名さん]

つまらないことで、揉めるなよ。
工務店で建てた人が、レベル低いって思われるだろ？
低低の家で、レベルまで低低か？

[313: 匿名さん]

はい、レベルの低い工務店でレベルの低い集成材を使ったレベルの低い家に住んでるレベルの低いい者なので勘弁してください！

[314: サラリーマンさん]

大手ハウスメーカーは家を買うところ。
工務店は家を建てるところ。でもないか。

[315: 住まいに詳しい人]

家を建てるのは、業者だよ。
工務店も、大手ＨＭも中間マージンを取るだけの存在だよ。

[316: 匿名さん]

一部工務店のなかには、耐震金物を適正な箇所に取り付けていないところがあるそうだ。
勉強不足だとは思うが、勉強不足というだけでは済まされない。

[317: 匿名さん]

耐震金物、そのものを取り付けてなくて、震災で倒壊した写真を事故報告書で
みたことがあるよ。

[318: 匿名さん]

↑それは古い家でしょ。

[319: 匿名はん]

震災で倒壊したハウスメーカーのモデルハウスがあったらしいね。
誰か記事持ってる？

[320: 匿名さん]

住林でしょ

[321: 319]

ソースは？

[322: 匿名さん]

だれか〜ソース出して、住林の話しは有名なんだけどな。

[323: 匿名さん]

>>↑それは古い家でしょ。
それが、築10年前後。阪神大震災以降です。

[324: 匿名さん]

新潟県中越地震から2年半。今度は石川県・能登半島を震度6強の大地震が襲った。
中越地震と同様、大地震が来るとは想定されていなかった地域だ。

　倒壊被害は老朽家屋だけに限らない。本誌の現地取材では、阪神大震災以後に建築さ
れたとみられる、築10年程度の住宅の倒壊も確認できた（写真）。これらの住宅では木部
の腐朽は見られなかった。倒壊の原因は、偏った壁の配置と柱脚固定の不足ではないかと
考えられる。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/107/

[325: 匿名さん]

一部では、「（多雪地域特有の）高基礎形式であった為に、倒壊が少なかった」という
報道がされたましが、高基礎形式であっても構造計画的に問題があったものは被害あり
ました。

被害のあったタイプと無かったタイプとを比較すれば一目瞭然です。

http://homepage2.nifty.com/tomoiki/tusin/0411.html

[326: 匿名さん]

住林の話、新聞の記事ではありませんが解説は見つかりました。

公平を期すため相反するものを両方紹介します。
こちらは個人のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html
「阪神淡路大震災の時、多くの住宅メーカーの家は大なり小なり被害を受けたようですが、大抵は何だかんだと理由を付けて倒壊ゼロと謳っています。しかし、住友林業の場合は、住宅展示場が倒れたため誤魔化しきれず、倒壊ゼロと言えなかったと言うのは有名な話です。」

こちらは販売店のサイト
http://www.yokohama-hc.com/special/sumi_taishin/index_03.html
【Ｑ】「阪神淡路大震災や新潟中越地震においても、昭和56年に新耐震設計基準が施行されてから建築された住宅は全壊・半壊がなかったと聞いていますが、住友林業の住宅はどうだったのでしょうか。」
【Ａ】「各震災とも、倒壊や半壊などの被害は一棟もありませんでした。」

さあいかがですか？
どちらかが正しくない情報を伝えている事になります。
単なる噂話に過ぎないのでしょうか？
それとも倒壊した住宅展示場は法的に住宅にはあたらなかったとでも言うのでしょうか？

これは立派な都市伝説です。
この世界はミステリーに満ち溢れております。
実に恐ろしい世の中です。

[327: 住まいに詳しい人]

昔ながらの工務店のほうが、倒壊してる数が多そうだね。
きっと、頭が固くて、新建材についての知識が低いのではないか？？

筋交いをいれていれば大丈夫。耐震金物などオマケみたいなもの。法律があるから
仕方なくつけるけれどな。って人が残念ながらいるんだね。
　住宅において、職人の勉強不足は施主の生命にかかわるのだけどね。怖い話だ。


築１０年程度の住宅でも、震度７の震災で倒壊してしまう。
大手はまだしも、タマみたいなローコストですら倒壊していない。

理由と若い大工さんでも、ちゃんとした新建材の知識を知っていれば大丈夫という
ことだろう。

　零細や中小が、住宅についてちゃんと職人さんに勉強会等で教育できているのか？？
このあたりが、今回のケースのカギになるのでは？

[328: 匿名さん]

安いところは、それなりか？？

マスコミも、こういった欠陥住宅が現実にあるということを世に知らすべきだろうね。
手抜き・欠陥住宅。悪徳リフォーム。こういったことは、大手ではありえないのだが・・

[329: 326]

案の定、話を工務店性悪説にそらそうと必死の方々の誹謗中傷が続きます。

住林モデルハウス倒壊事件の話は関係者の方のご説明が必要でしょう。
それすらできないと言うことは
やはり事実を隠蔽しているということになります

ああがっかりです。
大手だからと信じて建てた人はいったいどうしたら良いのか．．．

[330: 匿名さん]

いくら古いと言っても、住林以外のハウスメーカーは被害が無かった訳だから！

[331: 営業トークが嫌い]

＞No.327 by 住まいに詳しい人
＞昔ながらの工務店のほうが、倒壊してる数が多そうだね。
＞きっと、頭が固くて、新建材についての知識が低いのではないか？？

＞筋交いをいれていれば大丈夫。耐震金物などオマケみたいなもの。法律があるから仕方なくつけるけれどな。って人が残念ながらいるんだね。住宅において、職人の勉強不足は施主の生命にかかわるのだけどね。怖い話だ。
＞理由と若い大工さんでも、ちゃんとした新建材の知識を知っていれば大丈夫ということだろう。

すいません。私の知識が足りない為だと思いますが、住まいに詳しい人さんの書いたことが、さっぱり理解できません。さすがにお詳しいだけあって、素人には難解な文書です。
住まいに詳しい人さんの仰ることは、「昔ながらの頭の固い工務店では、耐震金物（新建材？）を使用しないことがある。」ってことですか？　
第３者機関のウェブなどによると、耐震金物の一部を意図的に省略する悪質な会社は存在していると思いますが、昔ながらの工務店でも普通の会社であれば金物は使用していると思いますよ。
ところで、「ちゃんとした新建材の知識」って何ですか？　是非教えてください。

＞零細や中小が、住宅についてちゃんと職人さんに勉強会等で教育できているのか？？このあたりが、今回のケースのカギになるのでは？

零細や中小、という感じで一括して書かないほうがよいと思いますよ。せっかく住まいにお詳しいのに。
零細・中小にも色々な会社があるので、まじめな零細や中小の方々のために、個人的な見解を書きます。
最近の施主は、性能重視で家造りを検討する傾向が増えましたが、性能重視で考える方で、時間をかけて熱心な家造りをする方は、工務店に行き着くケースが多いです（誤解がなきよう、私は工務店＊＊ではありません。）。

理由は簡単です。全国展開して、仕様をある程度統一する大手HMでは、全国通津浦裏の下請け工務店に迅速に必要な施工方法等を教育できないためです。
気密シートの施工などは、重要なポイントであるにもかかわらず、未だに大手HMの下請け工務店においては、工務店による差が大きいです。
家造りの勉強が進み、気密・断熱など、若干難しい話に詳しくなっていくと、大手にお願いできなくなるのです。
C値１．０、断熱材も高性能かつ十分な厚さ、でも寒い家がある。なぜか？、この程度の質問に答えられない大手HMの営業マンが沢山いて、挙句の果てには、うちは高高だが床暖房は借金してでもつけろ・・・・・　嫌になるのです。
耐震性についても、大手自慢の耐力壁に相当する面材は、誰でも購入可能ですし、基礎仕様だって、自分で決めてしまえばよいし、構造材も自分で選べるにこしたことはない。大手のメリットは・・・。免震か・・・。となるのです。


＞No.330 by 匿名さん
＞いくら古いと言っても、住林以外のハウスメーカーは被害が無かった訳だから！

誰から聞きましたか？　住宅展示場では、「阪神で全壊・半壊無し」という話を聞くことがあると
思いますが、損壊は？、半壊の定義は？　私は分からないので、懇意の営業マンに確認してみてはどうでしょう。
あと、住友林業ですが、良し悪しは不明ですが、多分、阪神以降に通し柱をやめて、マルチバランス工法なる地震対策を行っていると思います（間違ってたらすいません）。住宅展示場が倒壊したのかどうかは知りませんが、今の住林の家は、昔と随分と変わっていると思います。

[332: 住まいに詳しい人]

>>昔ながらの工務店でも普通の会社であれば金物は使用していると思いますよ。

使用しているかどうかではなく、必要な箇所に必要な金物を使っているかどうかですよ。

あなたは、文章が長すぎて読む気がしないです。さっぱり意味不明ですし。

[333: 326]

331
＞大手のメリットは・・・。免震か・・・。となるのです。

私もそんなところではないかと見ました。
免震システムがどのタイプの揺れに有効かは巨大震災に遭遇するまで証明できませんが
ここは各社試行錯誤なので完全保証レベルとは言えないと思います。
そのほかは優良工務店に対して特に秀でたものは何も感じません。
大手ともあろう者が中小を貶して力を誇示する品のなさには不快を通り越しめまいすら覚えます。
そこまで自尊心がない人間がいるのかと思うと実に情けなくなります。

プライドのない大手企業を救済する資金があるなら、国はむしろ技術はあっても資金力の乏しい中小企業を助けるべきでしょう。

[334: 匿名さん]

332は知能が低いのか？
この程度の日本語が理解できないなら偉そうに書き込まないでくれ、
頼む！
はっきり言ってうざいもう消えてくれ！

[335: 匿名さん]

大手は庶民のお金を政治家にばらまいてるのだから、潰れるわけ無いじゃん。

[336: 匿名さん]

零細企業は税金納めてないところが多数あるから、国は潰したいだろうな。

中途半端に、こういう企業を助けると、結局国民に増税という形でしわ寄せが
くる。もっとも、今は国の財政が厳しいから、助けることはありえない。

ベンチャー企業じゃあるまいし、普通、企業が赤字ということは存在意味が
ないってことなのだけどね。

[337: 住まいに詳しい人]

>>国はむしろ技術はあっても資金力の乏しい中小企業を助けるべきでしょう。

勘違いしているようだけど、この住宅業界に技術のある中小企業はないよ。
差別化といっても差別化できていない。

だから大手ＨＭなら金額面で勝負できていたが、タマホームみたいなと
ころが出てくるとアワ吹いて倒れてしまう。

建設業者は数が多すぎる。もう間引きをする時期なんだ。
でないと、利益も出ないのに住宅を建て続けて共倒れになる。

他の業界なら、企業の合弁や合併で対処している。

なぜ、建設業界でそれができないかといえば、メリットがないから。
つまり、技術がないからというわけ。
　相手の持っている技術を自社が持っているならそもそも合併は必要ない。
むしろ、社員数が増えて逆効果。

だから、淘汰されるべき会社は淘汰されなければならない。

おわかりですか？？

[338: 匿名さん]

ねずみ裁判になるような大手のいったいどこに技術力があるのです？
技術力があると思い込んでいるのは自分だけで、見る側からしたら
笑ってしまうほど各社見るべきものはない。
はっきり言って住宅展示場のノボリを全部撤去したら、
客にはどこのメーカーかも見分けが付かないほど技術に差などはない。
タマホームだって価格帯の上位の仕様ではもろ大手廉価仕様と競合してるから
シェアを奪われているのは実際は大手も同じ、認めたくないのでしょうけど。
そう見えないのはもともと住宅全体に占める大手のシェアが微々たる物だから。

技術的にどんぐりの会社が合併する利点はただ一つ、雇用整理でしかない。
大手だけ安泰などというお目出度い状況にはもはやないでしょう。

ま、そのうちわかりますって。

[339: 通りすがり]

では、なぜその様な法律を知らずに、平気で法規不適合（違法建築）が行われているのでしょうか？そんな疑問が出てくるのは当然ですが、答えは簡単です。

　耳障りなコラムＣＡＢＩＮでも紹介しているように、木造２階建ての建物では、建築確認を提出しても耐震性などはチェックされていません。チェックがされていないということは、中間検査に来ても、耐震金物のチェックなどは審査対象外なので検査しない。指摘されない。
　そして、中間検査で指摘されないから、その会社では、いつまで経っても、自分がやっていることが間違っていないという誤解を生じさせているのです。

　怖〜い話ですが、法の不整備が生んだ実態です。

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-08.htm

[340: 通りすがり]

震災で、耐震金物取り付け不備で倒壊という話を見て書き込みしました。

以前、上のサイトでそういう話があるのは知っていましたが、まさか現実に
行われているとは思いませんでした。

耐震金物の取り付け不備って、下請け業者の教育不足だけですむ問題では
ありません。

買い手は、大手ＨＭなり、ローコストハウスメーカー、工務店。それぞれの
販売業者から買うわけです。下請け業者と直契約を結んでるわけではありません。

このような悪質な業者が野放しになっていることは、住宅業界全てに悪影響を
及ぼします。