工務店で建てた人集まれ！

[匿名さん]

どういう理由で工務店を選びましたか？
また、自慢を教えてください。

[221: 地元不動産業者さん]

背割りか・・。今はしないほうがいいのかな？

真壁の和室。昔なら当たり前だったけど、皆さんどうでしたか？？

たいてい壁面は左官仕上げだったと思いますけど、柱と壁の間に隙間
がありませんでしたか？？

これらは、背割りが原因。しかし、柱にはひび割れは当然おこっていなかった
筈です。壁の奥の見えないところ、背割りしたところが広がっています。

まあ、簡単にいえばこんなところ。

現在無垢が嫌われているのは、日本人が工業製品を好み、品質にこだわっている
からでしょうね。

会社も、ＩＳＯ習得が流行っていますし。。

[222: 匿名さん]

構造材に集成材を使えばヒビ割れしないんですか？

[223: 住まいに詳しい人]

誰が考えても、背割りさせた構造材に強度も精度も、求めること自体間違っている。

だから、大手ＨＭは無垢材を捨てたんだよ。阪神大震災以降急速にね。背割り柱に取り付くホールダウン金物の影響等
※背割り面にホールダウン金物２０ｋＮ用を設置しても、その耐力は半分程度まで低下
する恐れがある。

http://www4.kcn.ne.jp/~taharakn/research/04_sewari/16.html

[224: 営業トークは嫌い]

＞No.220 by 匿名さん

改めて断っておきますが、私は無垢大好き人間ではありません。
ちなみに、無垢材を勧めるHMや工務店で伊勢神宮や法隆寺の事例で無垢材の有利性を説明されるのも嫌いです。
樹齢３００年以上の材を数十年自然乾燥して構造材として提供している会社であれで、伊勢神宮や法隆寺で無垢材の有利性を説明しても説得力があります。そんな会社は、私の知る限り存在しません。

何事もメリット、デメリットがあるはずですが、住宅展示場で日夜繰り返されている、どちらかが完全に優れているかのような言い方をする営業トークのような書き込みを見て、後に事実を知って後悔する人がでないように、知っている限りのことを書かせてもらいました。
営業トークが嫌いなのは、メリットだけを大げさに説明して、デメリットを説明しない傾向がある
ためです。
これでは、施主はあとで後悔する可能性が高くなります。会社がメリットとデメリットをしっかりと説明して、施主が最終判断をする、これが私の考える理想の家造りであり、文字通り施主だと思います。

さて、No220さんがどのような漆喰を使用したのかは分かりませんが、漆喰は割れるのです。
折り曲げても割れないことを売りにしている漆喰でも、漆喰である以上、乾燥後に二酸化炭素と反応して石灰石の成分である炭酸カルシウムにもどるわけですが、乾燥すれば収縮しますし、石灰石は割れるのです。生石灰クリームなどもありますが、くどいようですが、これでも割れる可能性はあるのです。
そのため、先人は、漆喰に昔から植物繊維（スサ）などをまぜて割れをすこしでも防止しようとしてきたのです。

No.220さんの漆喰が割れた理由は私にはわかりません。無垢材は程度の差がありますが
狂うので、それが原因かもしれませんし、他に原因があるのかもしれません。集成材や鉄骨造であっても割れたのかもしれません。分かりません。
このサイトでは、「左官と考える家造り」だったかな、左官さんが質問に答えてくれるスレが
あったと思いますので、聞いてみてはいかがでしょうか。

No220さんは、漆喰は割れる可能性が高いことを、HM？、工務店？から聞いていなかったのですか？
漆喰のメリットは、クロスと比べて、シックハウスに有利であること（有利なだけです。カラー漆喰の着色料は私は分かりません。）、質感が高い（好みですが）、ヒビも味（人によってですが）、デメリットは割れる可能性があること、コーヒーなどをひっかけたらつらい、などを聞いていなかったのですか？
漆喰の割れにアフターとして対応するか否かは会社の姿勢次第ですが、ひび割れ部分のみを補修すると、逆に目立つ可能性もありますので（同じ色を出すのは難しいと思います。）、それが嫌であれば、全面塗りなおしになってしまいます。
個人的には、漆喰のヒビなどは、クロスの隙間などに比べて、違和感無く受け入れやすいものと考えていますが、よっぽどひどい状況なのですか？
本当にひどい状況であれば、会社が対応すべきだと思います。

現実の話ができたかどうか分かりませんが、とりあえず話をさせていただきました。営業トークが嫌いな私ですが、子供は好きです。明日釣りに行く約束があるのでもう寝ます。

[225: 匿名さん]

>>ここ最近の話です。集成材の建物の倒壊を見ていないのは当たり前の話です。

それが、先の能登半島地震によって500棟を超える住宅が全壊したけど築10年程度の
住宅も倒壊していたよ。

新しいからどうこうって話でもない。
大きな原因は、補強金物の不備。法整備されているのにこの始末。

まあ、大手ＨＭどころか、タマホームでもここまでお粗末じゃないよね。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/107/

[226: 素人の施主]

>>210　＝　>>220　でしょうか？

木造軸組み、新築引渡し後６カ月の家に暮らしています。
構造材注文から足掛け３年かかった家です。
建築過程を見るのはとてもおもしろいでした。
ウチの内装（屋内間しきり壁）は漆喰です。
間柱に石膏ボードを貼って漆喰を塗っています。
私の記憶では工程は、屋内に足場を組んでから、①汚れ防止のテープ貼り（？）、②ボードの継ぎ目処理、②下地塗り、③漆喰１回目の塗り、④漆喰２回目の塗り、というものでした。
使用したのは「城かべスーパー」というプレミックスですが、当日の温度、湿度で微調整をしていたようです。
ウチは、外壁の下地、玄関土間や外回りも左官仕事で、職人さんはすごいなあと見ていました。

手直しや調整は一年点検で！と工務店から言われているので、今のところいろいろ観察中です。
漆喰に関しては、壁と柱の間に髪の毛くらいの隙間ができました。
どこが気になる、ああなった、こうなった・・・、現場監督にメールで報告していますが、「様子を見ましょう」で終わりです。

現実の話は、こんな感じです。

[227: 匿名さん]

>>漆喰に関しては、壁と柱の間に髪の毛くらいの隙間ができました。

少しずつ広がってきますので、恐らく一年点検の時に補修してくれる流れで対応
してくれると思いますが、2〜3年は木材も激しく反ったり割れたりします。

ですから、2〜3年しても補修してもらえるかどうかがカギですね。

構造クラックでないから知りません。とか、左官仕上げはクラックが発生するのは
当然です。

とかいわれるケースもありますので・・。

[228: 匿名さん]

206のリンク先は、透湿防水シートと気密シートを間違ってるんだろ。

[229: 私も全部漆喰にしました]

No.226 by 素人の施主　さん

構造材注文から足掛け３年かかった家？
偉いですな。
今は素人でも研究すれば下手なプロより満足度の高い家できますからね。

腕のいい左官が少ないので自分の場合は工務店が左官の予定を押さえるのが最初だったかな。
現場をのぞいていたら、下地造りに８日もかけて仕上げ塗りは２日でやってました。
何で下地にそんなに？って左官に訊いたら「下地で決まりますから」とのこと。

住んで１年経ちますが壁にはさすがにひびは全く出てないですね。

ただ檜大黒柱と壁の間は冬場隙間が出てしまいました。
工務店から補修しますかと訊かれましたが却って色が目立つのも嫌なので暫く様子を見ることにしました。
今は完全に隙間が閉じています。
ということは、柱の方がけっこう動いているのかなと。。。

もし柱が原因なら、あらわしの柱と接している壁との隙間は漆喰でも砂壁でも珪藻土でも起きる事になりますね。

[230: 営業トークは嫌い]

＞No.225 by 匿名さん
＞それが、先の能登半島地震によって500棟を超える住宅が全壊したけど築10年程度の住宅も倒壊していたよ。
＞新しいからどうこうって話でもない。大きな原因は、補強金物の不備。法整備されているのにこの始末。
＞まあ、大手ＨＭどころか、タマホームでもここまでお粗末じゃないよね。

まじめに反応してよいものか悩ましいですが、やはり検討中の方もいるので、一応反応します。
随分と断片的な書き方ですが、結論としては何がいいたいのでしょう。

・能登半島地震では、築浅の住宅で、法整備されているのに補強金物の不備が多数あり、それらの住宅の多くが倒壊している。

と言いたいのですか、それとも、

・比較的築浅の住宅の倒壊もあり、それらの主な原因は、法整備されているにもかかわらず、補強金物に不備があったため。

と言いたいのですか。

まさかとは思いますが、前者ではありませんよね。
能登半島地震においても、阪神と同様に古い建物に多くの被害が発生、基準法改正後の建物は被害が少なかった、と理解していますが、同じ理解でいいですかね。

で改めて聞きますが、何が言いたいのでしょうか。
新しくても、補強金物に不備があれば、家は倒壊するかもしれない、ということが言いたかったのかな。
答えは、当たり前ですね、です。

＞No.223 by 住まいに詳しい人
＞誰が考えても、背割りさせた構造材に強度も精度も、求めること自体間違っている。
だから、大手ＨＭは無垢材を捨てたんだよ。阪神大震災以降急速にね。背割り柱に取り付くホールダウン金物の影響等
※背割り面にホールダウン金物２０ｋＮ用を設置しても、その耐力は半分程度まで低下する恐れがある。

No223さんは、自身で発見して紹介したサイトを、ほんの少しでもよいので、詳しく読んだ上で書き込みをされてはいかがでしょうか。ある意図のもって書いているのかもしれませんが、とんでもないことを書いていますよ。意図をもって書いているとしたら、大変申し訳ありませんが、目眩がしそうです。
これでは、この実験をした人、集成材を選んだ大手が気の毒です。大手が無垢材をやめた理由は、ずばり背割だ！？　仰天しました。　大手に電話して確認してみてはどうでしょう。まさかとは思いますが、どこかの営業さんが言っていたのですか？
悪意がないのであれば、再度、読んでみてはどうでしょうか。

＞No.228 by 匿名さん
＞206のリンク先は、透湿防水シートと気密シートを間違ってるんだろ。

そんな気がしますね。結局、背割が原因で破れてしまうのはどっちなのでしょう。背割をいれない材の開発すること自体、まったく悪いことではないと思いますが、家の耐久性に関わる重要な点ですので、出来れば間違ってほしくないですね。

[231: 匿名さん]

結局のところ、耐震金物の不備を未だに行っている工務店があるということを
書きたいのではないのかな？？

こういうことを平気でしているから、大手に流れるということは認識しておくべき。

[232: 匿名さん]

>大手が無垢材をやめた理由は、ずばり背割だ！？　仰天しました。　大手に電話して確
>認してみてはどうでしょう。まさかとは思いますが、どこかの営業さんが言っていたの
>ですか？

どこにそのような書き込みがありましたか？？

背割り以外にも、無垢材は品質の確保、強度の問題。複合的な問題を含んでいるでしょう。

>背割をいれない材の開発すること自体、まったく悪いことではないと思いますが、
>家の耐久性に関わる重要な点ですので、出来れば間違ってほしくないですね。

背割りをいれなければ、耐久性が劣ると取れる発言ですね。

[233: 匿名さん]

＞No.232 by 匿名さん

上の書き込みもちゃんと読んだら。背割云々が耐久性に関わるなんて書いてない。
背割なしを勧めているサイトの気密シートの施工位置が間違っているから、それを間違えない
ように、って書いてあるんだよ。書き込むなら、少しは上のレスも見て話の流れはつかんだら。

[234: 営業トークが嫌い]

＞No.231 by 匿名さん
＞結局のところ、耐震金物の不備を未だに行っている工務店があるということを書きたいのではないのかな？？

そういうことですか。確かにひどい話です。真面目な工務店や基礎屋にとっては、迷惑な話ですね。

＞No.232 by 匿名さん
＞背割り以外にも、無垢材は品質の確保、強度の問題。複合的な問題を含んでいるでしょう。

複合的な問題、そのとおりだと思います。
無垢材の欠点は、
・狂い
・良材でなければ強度はあまり良くない（良材の確保はそれほど難しくありませんが）
・強度にばらつき（ある程度は抑えられますが）
無垢材のメリットは、集成材の欠点の逆。

集成材の欠点は、
・あらわし仕様には向いていない（好みですが）
・強度確保を糊に依存しているため耐久性等不透な部分がある（誰にも分からないと思います。）
集成材のメリットは、狂いが少ない。（ものすごいメリットです。）

それぞれ、複合的に判断して、施主が決めればいいと思います。

＞No.232 by 匿名さん
＞背割りをいれなければ、耐久性が劣ると取れる発言ですね。

書き方が悪かったですね。上のほうで、以下のサイトを引用された方がいたのですが、図中の気密シートの施工に違和感があり、重要な施工なので、このサイトを見た人が誤解しないようにと思ったのです。

http://innosho.co.jp/kantaro_1_main.htm

ここの趣旨に戻りますが、私は、工務店の定義が分からないのですが（社内大工が建てたのではないから工務店ではないのかな）、自慢を書かせてもらいます。

天井に貼った杉板（ヒノキにしようと思ったのですが、設計に杉を勧められて承諾しました。杉でよかったです。）、漆喰の色・風合（ヒビ入ってます）、大工さん特製の下駄箱、デザインに1週間を要した5連建具などです。

[235: 素人の施主]

木材の話になるとどうして荒れるのでしょうか？
背割りの話が出ているので、建築前の勉強でわかりやすかった頁を貼ります。http://www.rinku.zaq.ne.jp/daiku/sewari.html
>>229
お褒めに預かり光栄です。
私の生家は築１２０年まで両親が暮らしていました。
周りにも、築８０年、５０年はざらです。
土壁も塗り壁も、手入れや暮らし方、考え方次第でそう目くじら立てることもないと思っています。
ウチはボード下地ですので、「そんなに動くのかい？」と楽観しています。

自慢は、何かをやり遂げた充実感でしょうか。
引渡し時、「見て、考えて、決断して建てた家だから、何も言うことはありません」と挨拶しました。
と言いつつ、ああだこうだと現場監督にメールを送り続ける私なのでした。

[236: No.229]

木材の話は本当にデリケートですね。
皆自分の家は大事ですから自慢のあまり嵐を呼んでしまうのでしょうか。

工務店に直接依頼する利点は規模にもよるでしょうが施主のわがままが利くということでしょう。
顔が見える関係の中で施主も工事に積極的に参加できるところに醍醐味があると思いました。
完成が近づくと「もう終わりなのか」と祭りの後のような何か一抹の寂しさを感じたものでした。

家づくりには人それぞれ様々な方法がありますが、施主に明確な希望があり相性の良い工務店や職人に恵まれれば工務店を選択するのは誤りではないと思います。

自分の場合はシックハウスと言う制約があって全て材料を指定しましたので、工務店に直接頼む以外選択肢がありませんでした。
見た目のきれいさ便利さより安全を優先しましたが、それは正解だったと今でも考えています。

このスレが純粋に工務店の良さを披露できる場になることを願っております。

[237: 匿名さん]

いくら集成材が強度が良くても、表しの梁・柱に集成材は使いたく無いですね。

[238: 匿名さん]

>>237
木質のモダンポップな家なら集成材を現しでもかまわないけど、さすがに和室にはちょっとな〜。

[239: 匿名さん]

モダンポップは面白い言い方ですね（笑）悪い意味じゃありませんよ。後、集成材に付板みたいな物を貼るのはどう思いますか？自分的にはＮＧなんですけど。

[240: 238]

>>239
オレも好きじゃない。
だからツーバイの真壁風和室にも違和感を感じる。
集成材は集成材で合理的な精緻さを感じるから、現しでもある程度許容できるんだけど。