工務店で建てた人集まれ！

[匿名さん]

どういう理由で工務店を選びましたか？
また、自慢を教えてください。

[201: 匿名さん]

震災で倒壊した住宅って、無垢しかないって本当ですか？？

>>今頃は無垢にクリアーの薬品注入してまったく割れないし、やせもしないようにも
出来るのだが。

そんなわけないだろ。

[202: 匿名さん]

「背割りをすると強度はどうなるの」

当然背割りをすると強度は落ちます。こんな話があります。
ひび割れがあってＪＡＳの検査では全く通らないとなった時に、その検査官の前で
「ようがす」と言って、丸ノコを持って来て、そのひび割れを柱の端から端まで何倍
にも広げてしまい、「これが背割りです」と言えば検査官はＪＡＳ上では通さざるを得
ません。つまり強度を落すとグレードが上ると言うおかしな結果になります。

http://www.wood.co.jp/mame/sewari.htm

[203: 匿名さん]

↑全部読んだの？一部分だけ張りつけるな！

[204: 匿名さん]

>丸太は入れないのもあるよ
>うちも、地棟や梁（太鼓）には入れてない

田舎は丸太だけど、今更丸太使うの？ログハウス建てるのでしょうか？

[205: 匿名さん]

↑解って無いね。（笑）

[206: 住まいに詳しい人]

従来の背割り工法は、住宅の瑕疵を生じます

柱が乾燥して背割りが開くと、壁に勾配が生じたり、クロス、石膏ボード、気密シートなど
に亀裂が入ります。これが≪品質法≫では乾燥収縮による瑕疵と判断されます。また、建築
基準法が改正されて住宅金融公庫の仕様が変わり、補強として金物の使用が多くなりました。
背割りや乾燥割れはこの金物を取り付ける場合に、大変支障になることが問題になっています


http://innosho.co.jp/kantaro_1_main.htm


つまり、背割りした木材を使っている業者は知識がたりないってことだよ。
無垢でも背割りしないものもある。

[207: 匿名さん]

自然乾燥で背割り無し、これ凄く高い

[208: 匿名はん]

>>207
予算の範囲で使うしかないよ。
そんなわが家は最新設備なしのローテクハウス。
もちろん零細工務店の施工、大満足。
自慢すると妬まれるので謙遜しているが、謙遜を真に受けられてムカツク。

[209: 契約済みさん]

謙遜 → 欠損の間違いだろ（プッ

[210: ご近所さん]

友人の家ですけど、構造材・フローリングに無垢材を使って、壁面は珪藻土塗り壁仕上げに
しています。

こないだ遊びにいったら壁面にクラックが入っていた。（ちょっと目立つ・・）

>>206さんの書いている通り、やはり無垢材で背割りさせるからこういったことがおこるの
でしょうね。

だけど、瑕疵とかかれていますが、工務店に問い合わせても直してくれないそうです。
話を聞くと、無垢材は木が反ったり割れたりするものだからということでした。

瑕疵なら直してくれそうですが、どうなのでしょうか？
知り合いの内装やさんとも相談しましたけど、珪藻土を補修するのは結構高いみたいです。

[211: 匿名さん]

零細でも何でも、問題無く無事に建てば後は何とかなりますからね。

[212: 匿名さん]

210さん、背割りしてるからクラックが入った？何か勘違いして無いですか？背割りの意味解ってますか〜〜？

[213: ご近所さん]

>>212

206さんのスレッドみてなるほどと思ってのですけど。背割りしているからクロスの剥がれ、
塗り壁のクラックが出来るのでは？？

[214: 管理者]

工務店で建てた人、自慢を教えてください

[215: 匿名さん]

務店で建てた人集まれ！
匿名さん　2005/10/16(日) 19:18 → → → → → → → → → →2005/10/16

どういう理由で工務店を選びましたか？
また、自慢を教えてください。

No.214 by 管理者　2008/09/06(土) 13:16→ → → → → → → → 200//09/06
工務店で建てた人、自慢を教えてください

[216: 営業トークは嫌い]

ここ数日の無垢材や背割に関するレスを見ましたが、検討中の方もいると思いますので、一部修正させてもらうことにしました。断っておきますが、私は無垢大好き人間ではありません。
しかし、このままだと、検討中の方が正しい情報を基に構造材の選択ができなくなると思いますので。

＞震災で倒壊している住宅を見ると、知っている限り無垢材で建てた住宅しかない。
それは、無垢材と集成材の強度の差だろうか？集成材は無垢材の１．５倍の強度があるそうだ。

阪神大震災で倒壊した住宅の多くは、古い建物です。例外はあると思いますが、比較的新しい建物については、被害は少なかったはずです。集成材が最初に使用されたのは、随分昔ですが、一般の住宅にここまで普及したのは、ここ最近の話です。集成材の建物の倒壊を見ていないのは当たり前の話です。
阪神大震災における倒壊の代表的原因は、①耐力壁の不足・耐力壁のバランスが悪い、②接合部分の不良、③基礎の施工不良、④腐朽菌やシロアリによる被害、の４点ですが、
①〜③については、その後の基準法改正で基準が強化され、無垢だろうが集成だろうが関係なく一応は措置済みです。
④については、十分な対応とはいえない状況です。
④に不利な構造材については、言うまでもありません。
ただし、個人的な意見ですが、シロアリはともかく、腐朽菌については、急速に普及した断熱材の施工方法に大きな問題があったのだと思いますので、最近の正しい施工であれば、集成材であっても大きな問題はないと思います。
あと、１．５倍は集成材メーカーや集成材を使用する会社の典型的な営業トークです。
木造住宅を建てる人は、一度でよいから、製材所を見学することをお勧めします。
とあるヒノキの製材所では、すべての材でヤング係数を計測しています。
集成材の計測方法と同じです。そこでは、１１０以上であり、９０以下は出荷しません。ほとんどのヒノキが集成材より優秀です。
こんなヒノキは高いのではないか、と思うかたもいるかもしれませんが、高くありません。
集成材のメリットは強度ではありません。狂いが少ないことです。狂いが少ないことにより可能な工法もあるのです。

＞大手ＨＭも昔は知っての通り構造材に無垢材を使っていたが、阪神大震災以降集成材が増えた気がする。気のせいか？？

気のせいではありません。集成材は狂いが少ないので扱いやすいという住宅メーカーと、間伐材が有効利用可能などの木材加工メーカーの利害が一致したことが大きな理由だと思います。

＞無垢は背割させるから、実際にはさらに強度がおちるでしょう。
地震時に柱に期待するのは上からくる垂直の力に耐えることです。水平な力には対しては、基本的には壁が対抗します。垂直な力に対応する柱は断面積が大きいほうが有利です。背割部分の面積分は損していますが、これが原因で柱が座屈したなどの事例があれば知りたいくらいです。
ただし、背割部分にホールダウン等を取り付ける場合には、注意が必要です（当たり前の約束事を守らない業者もいるようなので。）。

＞柱が乾燥して背割りが開くと、壁に勾配が生じたり、クロス、石膏ボード、気密シートなどに亀裂が入ります。

気密シートに亀裂が入るのですか？　背割りが開いて、気密シートに亀裂が入って、石膏ボードも亀裂が入って、クロスもそれにつられて亀裂が入って、ということですか？　誰に聞いたのだろうと思ったら、背割なし材のメーカーのサイトが情報源なのですね。確かに背割はなくても良いのであれば、無いほうがいいです。金物との取り合いで手を抜く業者もいますので。
気密シートについては、構造材の背割を心配するくらいなら、施工精度を心配して、細かくチェックすべきです。
ところで、このサイトですが、図の気密シートの施工する場所に違和感があります（このような工法もあるのかな？）。普通の工法であれば気密は内から外に開放が鉄則だと思いますので、見られた方は誤解しないほうがいいと思います。（金物と背割の取り合いさえ間違いなければの話ですが、）背割の有無なんかより、家の耐久性に関わるはるかに重要な問題のはずです。

[217: ビギナーさん]

No.188 by 匿名さん　2008/09/03(水) 08:21

>>合板なしの総無垢で頼めるとこは工務店以外にはありません

震災で倒壊している住宅を見ると、知っている限り無垢材で建てた住宅しかない。

それは、無垢材と集成材の強度の差だろうか？集成材は無垢材の１．５倍の強度が
あるそうだ。

大手ＨＭも昔は知っての通り構造材に無垢材を使っていたが、阪神大震災以降集成材が
増えた気がする。
気のせいか？？

[218: 匿名さん]

数字が出しやすいから。ただそれだけ意味わかるよね？

[219: なりすまし営業が嫌い]

>No.216 by 営業トークは嫌い

あっぱれです。
工務店アンチの贔屓の引き倒しという事ですな！

http://innosho.co.jp/kantaro_1_main.htm

ここの背割なし材のメーカーさん　大丈夫ですかね。

No.206 by 住まいに詳しい人さん　早く訂正した方がいいんでは？

お呼びでない工務店アンチの営業さんはよそへ行ってください（日本語読める？）。

ここはあななたちが来るところではありません！

[220: 匿名さん]

>>No.216 by 営業トークは嫌い　

しかし現実的に、構造材に無垢材を使った時に室内壁面を漆喰で施工すると
ヒビ割れする。

これはどうして？？　
では、左官屋の施工が悪いのかな？　

私の友人も、工務店に直してもらえるようにお願いしましたが構造的には
問題ないということで直してもらえませんでしたけど？？

理屈ではなく、現実の話をしませんか？？

[221: 地元不動産業者さん]

背割りか・・。今はしないほうがいいのかな？

真壁の和室。昔なら当たり前だったけど、皆さんどうでしたか？？

たいてい壁面は左官仕上げだったと思いますけど、柱と壁の間に隙間
がありませんでしたか？？

これらは、背割りが原因。しかし、柱にはひび割れは当然おこっていなかった
筈です。壁の奥の見えないところ、背割りしたところが広がっています。

まあ、簡単にいえばこんなところ。

現在無垢が嫌われているのは、日本人が工業製品を好み、品質にこだわっている
からでしょうね。

会社も、ＩＳＯ習得が流行っていますし。。

[222: 匿名さん]

構造材に集成材を使えばヒビ割れしないんですか？

[223: 住まいに詳しい人]

誰が考えても、背割りさせた構造材に強度も精度も、求めること自体間違っている。

だから、大手ＨＭは無垢材を捨てたんだよ。阪神大震災以降急速にね。背割り柱に取り付くホールダウン金物の影響等
※背割り面にホールダウン金物２０ｋＮ用を設置しても、その耐力は半分程度まで低下
する恐れがある。

http://www4.kcn.ne.jp/~taharakn/research/04_sewari/16.html

[224: 営業トークは嫌い]

＞No.220 by 匿名さん

改めて断っておきますが、私は無垢大好き人間ではありません。
ちなみに、無垢材を勧めるHMや工務店で伊勢神宮や法隆寺の事例で無垢材の有利性を説明されるのも嫌いです。
樹齢３００年以上の材を数十年自然乾燥して構造材として提供している会社であれで、伊勢神宮や法隆寺で無垢材の有利性を説明しても説得力があります。そんな会社は、私の知る限り存在しません。

何事もメリット、デメリットがあるはずですが、住宅展示場で日夜繰り返されている、どちらかが完全に優れているかのような言い方をする営業トークのような書き込みを見て、後に事実を知って後悔する人がでないように、知っている限りのことを書かせてもらいました。
営業トークが嫌いなのは、メリットだけを大げさに説明して、デメリットを説明しない傾向がある
ためです。
これでは、施主はあとで後悔する可能性が高くなります。会社がメリットとデメリットをしっかりと説明して、施主が最終判断をする、これが私の考える理想の家造りであり、文字通り施主だと思います。

さて、No220さんがどのような漆喰を使用したのかは分かりませんが、漆喰は割れるのです。
折り曲げても割れないことを売りにしている漆喰でも、漆喰である以上、乾燥後に二酸化炭素と反応して石灰石の成分である炭酸カルシウムにもどるわけですが、乾燥すれば収縮しますし、石灰石は割れるのです。生石灰クリームなどもありますが、くどいようですが、これでも割れる可能性はあるのです。
そのため、先人は、漆喰に昔から植物繊維（スサ）などをまぜて割れをすこしでも防止しようとしてきたのです。

No.220さんの漆喰が割れた理由は私にはわかりません。無垢材は程度の差がありますが
狂うので、それが原因かもしれませんし、他に原因があるのかもしれません。集成材や鉄骨造であっても割れたのかもしれません。分かりません。
このサイトでは、「左官と考える家造り」だったかな、左官さんが質問に答えてくれるスレが
あったと思いますので、聞いてみてはいかがでしょうか。

No220さんは、漆喰は割れる可能性が高いことを、HM？、工務店？から聞いていなかったのですか？
漆喰のメリットは、クロスと比べて、シックハウスに有利であること（有利なだけです。カラー漆喰の着色料は私は分かりません。）、質感が高い（好みですが）、ヒビも味（人によってですが）、デメリットは割れる可能性があること、コーヒーなどをひっかけたらつらい、などを聞いていなかったのですか？
漆喰の割れにアフターとして対応するか否かは会社の姿勢次第ですが、ひび割れ部分のみを補修すると、逆に目立つ可能性もありますので（同じ色を出すのは難しいと思います。）、それが嫌であれば、全面塗りなおしになってしまいます。
個人的には、漆喰のヒビなどは、クロスの隙間などに比べて、違和感無く受け入れやすいものと考えていますが、よっぽどひどい状況なのですか？
本当にひどい状況であれば、会社が対応すべきだと思います。

現実の話ができたかどうか分かりませんが、とりあえず話をさせていただきました。営業トークが嫌いな私ですが、子供は好きです。明日釣りに行く約束があるのでもう寝ます。

[225: 匿名さん]

>>ここ最近の話です。集成材の建物の倒壊を見ていないのは当たり前の話です。

それが、先の能登半島地震によって500棟を超える住宅が全壊したけど築10年程度の
住宅も倒壊していたよ。

新しいからどうこうって話でもない。
大きな原因は、補強金物の不備。法整備されているのにこの始末。

まあ、大手ＨＭどころか、タマホームでもここまでお粗末じゃないよね。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/107/

[226: 素人の施主]

>>210　＝　>>220　でしょうか？

木造軸組み、新築引渡し後６カ月の家に暮らしています。
構造材注文から足掛け３年かかった家です。
建築過程を見るのはとてもおもしろいでした。
ウチの内装（屋内間しきり壁）は漆喰です。
間柱に石膏ボードを貼って漆喰を塗っています。
私の記憶では工程は、屋内に足場を組んでから、①汚れ防止のテープ貼り（？）、②ボードの継ぎ目処理、②下地塗り、③漆喰１回目の塗り、④漆喰２回目の塗り、というものでした。
使用したのは「城かべスーパー」というプレミックスですが、当日の温度、湿度で微調整をしていたようです。
ウチは、外壁の下地、玄関土間や外回りも左官仕事で、職人さんはすごいなあと見ていました。

手直しや調整は一年点検で！と工務店から言われているので、今のところいろいろ観察中です。
漆喰に関しては、壁と柱の間に髪の毛くらいの隙間ができました。
どこが気になる、ああなった、こうなった・・・、現場監督にメールで報告していますが、「様子を見ましょう」で終わりです。

現実の話は、こんな感じです。

[227: 匿名さん]

>>漆喰に関しては、壁と柱の間に髪の毛くらいの隙間ができました。

少しずつ広がってきますので、恐らく一年点検の時に補修してくれる流れで対応
してくれると思いますが、2〜3年は木材も激しく反ったり割れたりします。

ですから、2〜3年しても補修してもらえるかどうかがカギですね。

構造クラックでないから知りません。とか、左官仕上げはクラックが発生するのは
当然です。

とかいわれるケースもありますので・・。

[228: 匿名さん]

206のリンク先は、透湿防水シートと気密シートを間違ってるんだろ。

[229: 私も全部漆喰にしました]

No.226 by 素人の施主　さん

構造材注文から足掛け３年かかった家？
偉いですな。
今は素人でも研究すれば下手なプロより満足度の高い家できますからね。

腕のいい左官が少ないので自分の場合は工務店が左官の予定を押さえるのが最初だったかな。
現場をのぞいていたら、下地造りに８日もかけて仕上げ塗りは２日でやってました。
何で下地にそんなに？って左官に訊いたら「下地で決まりますから」とのこと。

住んで１年経ちますが壁にはさすがにひびは全く出てないですね。

ただ檜大黒柱と壁の間は冬場隙間が出てしまいました。
工務店から補修しますかと訊かれましたが却って色が目立つのも嫌なので暫く様子を見ることにしました。
今は完全に隙間が閉じています。
ということは、柱の方がけっこう動いているのかなと。。。

もし柱が原因なら、あらわしの柱と接している壁との隙間は漆喰でも砂壁でも珪藻土でも起きる事になりますね。

[230: 営業トークは嫌い]

＞No.225 by 匿名さん
＞それが、先の能登半島地震によって500棟を超える住宅が全壊したけど築10年程度の住宅も倒壊していたよ。
＞新しいからどうこうって話でもない。大きな原因は、補強金物の不備。法整備されているのにこの始末。
＞まあ、大手ＨＭどころか、タマホームでもここまでお粗末じゃないよね。

まじめに反応してよいものか悩ましいですが、やはり検討中の方もいるので、一応反応します。
随分と断片的な書き方ですが、結論としては何がいいたいのでしょう。

・能登半島地震では、築浅の住宅で、法整備されているのに補強金物の不備が多数あり、それらの住宅の多くが倒壊している。

と言いたいのですか、それとも、

・比較的築浅の住宅の倒壊もあり、それらの主な原因は、法整備されているにもかかわらず、補強金物に不備があったため。

と言いたいのですか。

まさかとは思いますが、前者ではありませんよね。
能登半島地震においても、阪神と同様に古い建物に多くの被害が発生、基準法改正後の建物は被害が少なかった、と理解していますが、同じ理解でいいですかね。

で改めて聞きますが、何が言いたいのでしょうか。
新しくても、補強金物に不備があれば、家は倒壊するかもしれない、ということが言いたかったのかな。
答えは、当たり前ですね、です。

＞No.223 by 住まいに詳しい人
＞誰が考えても、背割りさせた構造材に強度も精度も、求めること自体間違っている。
だから、大手ＨＭは無垢材を捨てたんだよ。阪神大震災以降急速にね。背割り柱に取り付くホールダウン金物の影響等
※背割り面にホールダウン金物２０ｋＮ用を設置しても、その耐力は半分程度まで低下する恐れがある。

No223さんは、自身で発見して紹介したサイトを、ほんの少しでもよいので、詳しく読んだ上で書き込みをされてはいかがでしょうか。ある意図のもって書いているのかもしれませんが、とんでもないことを書いていますよ。意図をもって書いているとしたら、大変申し訳ありませんが、目眩がしそうです。
これでは、この実験をした人、集成材を選んだ大手が気の毒です。大手が無垢材をやめた理由は、ずばり背割だ！？　仰天しました。　大手に電話して確認してみてはどうでしょう。まさかとは思いますが、どこかの営業さんが言っていたのですか？
悪意がないのであれば、再度、読んでみてはどうでしょうか。

＞No.228 by 匿名さん
＞206のリンク先は、透湿防水シートと気密シートを間違ってるんだろ。

そんな気がしますね。結局、背割が原因で破れてしまうのはどっちなのでしょう。背割をいれない材の開発すること自体、まったく悪いことではないと思いますが、家の耐久性に関わる重要な点ですので、出来れば間違ってほしくないですね。

[231: 匿名さん]

結局のところ、耐震金物の不備を未だに行っている工務店があるということを
書きたいのではないのかな？？

こういうことを平気でしているから、大手に流れるということは認識しておくべき。

[232: 匿名さん]

>大手が無垢材をやめた理由は、ずばり背割だ！？　仰天しました。　大手に電話して確
>認してみてはどうでしょう。まさかとは思いますが、どこかの営業さんが言っていたの
>ですか？

どこにそのような書き込みがありましたか？？

背割り以外にも、無垢材は品質の確保、強度の問題。複合的な問題を含んでいるでしょう。

>背割をいれない材の開発すること自体、まったく悪いことではないと思いますが、
>家の耐久性に関わる重要な点ですので、出来れば間違ってほしくないですね。

背割りをいれなければ、耐久性が劣ると取れる発言ですね。

[233: 匿名さん]

＞No.232 by 匿名さん

上の書き込みもちゃんと読んだら。背割云々が耐久性に関わるなんて書いてない。
背割なしを勧めているサイトの気密シートの施工位置が間違っているから、それを間違えない
ように、って書いてあるんだよ。書き込むなら、少しは上のレスも見て話の流れはつかんだら。

[234: 営業トークが嫌い]

＞No.231 by 匿名さん
＞結局のところ、耐震金物の不備を未だに行っている工務店があるということを書きたいのではないのかな？？

そういうことですか。確かにひどい話です。真面目な工務店や基礎屋にとっては、迷惑な話ですね。

＞No.232 by 匿名さん
＞背割り以外にも、無垢材は品質の確保、強度の問題。複合的な問題を含んでいるでしょう。

複合的な問題、そのとおりだと思います。
無垢材の欠点は、
・狂い
・良材でなければ強度はあまり良くない（良材の確保はそれほど難しくありませんが）
・強度にばらつき（ある程度は抑えられますが）
無垢材のメリットは、集成材の欠点の逆。

集成材の欠点は、
・あらわし仕様には向いていない（好みですが）
・強度確保を糊に依存しているため耐久性等不透な部分がある（誰にも分からないと思います。）
集成材のメリットは、狂いが少ない。（ものすごいメリットです。）

それぞれ、複合的に判断して、施主が決めればいいと思います。

＞No.232 by 匿名さん
＞背割りをいれなければ、耐久性が劣ると取れる発言ですね。

書き方が悪かったですね。上のほうで、以下のサイトを引用された方がいたのですが、図中の気密シートの施工に違和感があり、重要な施工なので、このサイトを見た人が誤解しないようにと思ったのです。

http://innosho.co.jp/kantaro_1_main.htm

ここの趣旨に戻りますが、私は、工務店の定義が分からないのですが（社内大工が建てたのではないから工務店ではないのかな）、自慢を書かせてもらいます。

天井に貼った杉板（ヒノキにしようと思ったのですが、設計に杉を勧められて承諾しました。杉でよかったです。）、漆喰の色・風合（ヒビ入ってます）、大工さん特製の下駄箱、デザインに1週間を要した5連建具などです。

[235: 素人の施主]

木材の話になるとどうして荒れるのでしょうか？
背割りの話が出ているので、建築前の勉強でわかりやすかった頁を貼ります。http://www.rinku.zaq.ne.jp/daiku/sewari.html
>>229
お褒めに預かり光栄です。
私の生家は築１２０年まで両親が暮らしていました。
周りにも、築８０年、５０年はざらです。
土壁も塗り壁も、手入れや暮らし方、考え方次第でそう目くじら立てることもないと思っています。
ウチはボード下地ですので、「そんなに動くのかい？」と楽観しています。

自慢は、何かをやり遂げた充実感でしょうか。
引渡し時、「見て、考えて、決断して建てた家だから、何も言うことはありません」と挨拶しました。
と言いつつ、ああだこうだと現場監督にメールを送り続ける私なのでした。

[236: No.229]

木材の話は本当にデリケートですね。
皆自分の家は大事ですから自慢のあまり嵐を呼んでしまうのでしょうか。

工務店に直接依頼する利点は規模にもよるでしょうが施主のわがままが利くということでしょう。
顔が見える関係の中で施主も工事に積極的に参加できるところに醍醐味があると思いました。
完成が近づくと「もう終わりなのか」と祭りの後のような何か一抹の寂しさを感じたものでした。

家づくりには人それぞれ様々な方法がありますが、施主に明確な希望があり相性の良い工務店や職人に恵まれれば工務店を選択するのは誤りではないと思います。

自分の場合はシックハウスと言う制約があって全て材料を指定しましたので、工務店に直接頼む以外選択肢がありませんでした。
見た目のきれいさ便利さより安全を優先しましたが、それは正解だったと今でも考えています。

このスレが純粋に工務店の良さを披露できる場になることを願っております。

[237: 匿名さん]

いくら集成材が強度が良くても、表しの梁・柱に集成材は使いたく無いですね。

[238: 匿名さん]

>>237
木質のモダンポップな家なら集成材を現しでもかまわないけど、さすがに和室にはちょっとな〜。

[239: 匿名さん]

モダンポップは面白い言い方ですね（笑）悪い意味じゃありませんよ。後、集成材に付板みたいな物を貼るのはどう思いますか？自分的にはＮＧなんですけど。

[240: 238]

>>239
オレも好きじゃない。
だからツーバイの真壁風和室にも違和感を感じる。
集成材は集成材で合理的な精緻さを感じるから、現しでもある程度許容できるんだけど。

[241: 匿名はん]

工務店て聞くとみなさんやはりどーしても集成に意識が飛んじゃうんですかねえ^^
しゃーないですかね。

[242: 匿名さん]

そー言う訳では無いのですけど、木造だとヤッパリ集成材か無垢材かですよね、どっちが良いじゃなくて、適材適所と言う事でどうですかね？

[243: 匿名はん]

242　同感。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E6%9D%90%E9%81%A9%E6%89%80

．．．

深い。

[244: 契約済みさん]

無垢材を使えば本格和室・・・
いいねぇ、その安っぽい考え方。
さすが木造。他にいいことないと、それ以外に考えることないんだな。

[245: 匿名さん]

工務店→無垢じゃ集成じゃの木材コンプレックスのドグマからなかなか抜け出せないですねえ。
ふぅ。
工務店の良さって他にないんですかね。

[246: 匿名さん]

244さん、質問ですけど？本格的な和室はどのように造れば良いのですかね？

[247: 匿名さん]

そもそも和室って必要？

マンションではほとんどない。都会の戸建はあっても、和室コーナーみたいなの。
郊外の住宅でも、３ＬＤＫなら７割くらい和室はない。

[248: 匿名さん]

ウチは必要だから聞いているのですけど？必要ない方はそれで良いですけど！

[249: 匿名さん]

＞No.246 by 匿名さん

和室に興味がありますか。和室の定義は　伝統的な日本間　ですが、奥深いです。
以下のサイトが色々と参考になると思います。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/atelier_O/11-washitsu.html

本格和室がいかなるものかを答えるのは難しいですが、立派だなと思う和室のヒントは、老舗旅館にあります。私は、老舗旅館に通いつめる甲斐性がなかったため、蕎麦屋からヒントを得ました。結局、それほど立派な和室にはなりませんでしたが、満足はしています。

気をつける必要があるのは、リビングに繋がった和室です。合理的な間取りだと思いますが、リビングと和室の一体感に心がけると良いと思います。こんな人はいないと思いますが、リビングにキャラクターのクロスを張って、繋がった隣の和室がいわゆる本格和室だと、違和感があると思います。極端な言い方をしましたが、洋風クロスでも同じことが言えると思います。床材然りです。
フローリングから畳のつながりを違和感のないものにするためには、床材の選択が重要です。あと、建具もです。
リビングのフローリングが洋風の床材で明るいものだと、内装全体が安っぽい感じになるかもしれません。

私の自慢ですが、リビングの壁は自然色系の漆喰にして床は杉板にしました。全体的に和の空間になってしまいますが、繋がっている和室との一体感はばっちりです。あと、夫婦揃って、和大好きです。床はヒノキでも和室との違和感はないと思います。
細かい話ですが、杉と畳の熱伝導率はともに低く、ほとんど同じ数値なのです。つまり、両方とも歩いたときに足が感じる床の温度が同じであり、かつ、冬の冷たさをそれほど感じません。その代わり、すきや反りの可能性がありますが・・・

失敗は、もう一部屋和室があるのですが、ケチって天井をプリント物にしたことと、襖をオーソドックスな白っぽいものにしたことです。冗談ではなく、当初、金色の和室にしたいと考え、設計も和室は遊び心も必要と言ってくれたのですが、最後に心が折れてしまいました。金色にしておけばよかった。

＞No.248 by 匿名さん
No.246さんと同じ方かな？　色々な意見がありますので、あまり気にしなくても良いと思います。
２×や鉄骨など、色々な工法がありますが、これらの工法を採用しているビルダーは、お客に、真壁の和室が欲しい、と要望されると困るのです。また、私がこれらの工法を採用していたら、和室はやはり設けなかったと思います。私がよく目にする郊外のマンションのチラシでは、和室があることが多いですが、私も、マンションであれば和室を設けなかったと思います。
また、最近は、残念なことに、和室を作ることができない大工が増えているようです。私が大工さんに聞いた話をここで書くと荒れてしまいそうなので書きませんが、和室の要・不要などについて、色々な意見があってよいと思いますよ。

[250: 契約済みさん]

いろいろ見てまわって、伝統工法（構法？）で地場では有名な工務店で契約しました。
完成物件や施工中の物件、どれを見てもとにかく家は良い！私も家内もすっかり気に
入って契約しましたが、それからの段取りが最悪！
時間の約束は守らない、図面も見積もりもとにかく急かさなくては動かない。
毎回、言う事が違う。電話には出ない（かけなおしてもこない）。
全ての段取りが後手後手で先にやっておけばスムーズに進むことも全くやってない。
大工集団みたいな本来の工務店ってこんなものなのかな。
地鎮祭やりなおして他のトコで建てようかと思う今日この頃。。

[251: 匿名さん]

全ての段取りが後手後手！？
これから基礎工事でしたら、現場に気を付けた方がいいです。
この時期特に最近のゲリラ豪雨対策。
他のスレですがけっこう基礎で泣いてる人います（何も知らん施主はもっと多い）。

[252: 匿名さん]

その工務店の場所は何処ですか？ウチが建てた所かな？

[253: 匿名さん]

現場監督さん掛け持ち多すぎ
間違える忘れる遅れるの３拍子
現場で新たな課題を話すと目が泳ぐ泳ぐ
工程表いつまで経っても出てこない
１ヶ月経ちやっと出てきた工程表
おいおいもう日にち過ぎてるよ〜
直接棟梁と打合せしてました
その方が捗るんで喜んでた
まじめないい人なんだが
段取り極端にだめだめ
こっちに給料くれ！
あーちかれたっ

[254: 匿名さん]

腕の良い工務店ってそういう所が多いような気がしますね（笑）、大工一筋の方が多いから（笑）、だけど、そういう段取りも結構楽しいのですよね？中々このような事は体験出来ないのでウチは結構楽しんでますよ。

[255: 匿名さん]

近所の工務店は、大工さんを他県から引っ張ってきてるって言ってた。
大工の単価が安いからだと言ってた。

でも、これって大丈夫？

[256: 匿名さん]

ちゃんとした工務店でしたら、腕の良い方を連れてくるので大丈夫です、貴方の近所の工務店は知りません。

[257: 住まいに詳しい人]

>ちゃんとした工務店でしたら、腕の良い方を連れてくるので大丈夫です、貴方の近所の工務店は知>りません。

普通に考えりゃ、安い大工をわざわざ遠くから引っ張ってくるのだから腕がいいわけはない
のでは？
腕がよけりゃ、地元で受注とれてるよ。

[258: 匿名さん]

↑それは違います、今の大工は、家を建てるのでは無くて組み立てる事しか出来ない大工が多いのでしょうがなく地方から連れて来るのです、（まだ地方には腕の良い大工がいますから）

[259: 購入検討中さん]

私の姉の嫁ぎ先の実家が工務店を営んでおります。私は土地を購入して、現在はハウスメーカー含め、施工依頼先を選んでいる最中です。そのことを知った姉は、旦那の実家の工務店で建ててほしいと言ってきました。私としては、旦那さんの実家に義理は無いのですが、姉の依頼といくこと、やはり嫁の弟に手抜き工事はしないだろうという思いと、手間賃ぐらいで安くしてくれるだろうというメリットがあると思います。しかし、何かあったときは、クレームが言いづらいというデメリットもあると思います。一生に一度の買い物が義理人情で流されるのかなと思い悩んでいます。みなさんはどう思いますか？親戚関係の工務店で建てた方、何かアドバイスを御願いします。

[260: 近所をよく知る人]

>>259
建てた家を見せてもらってから決めるのが一番。
地方では、知り合いに頼みたくなくて、全国規模のＨＭの企画住宅を選ぶ人が多いです。
はっきり言って、工務店は安くないです。
またプレハブ住宅に比べて計画時間も工期もかかります。
義理のある工務店の断り方はアドバイスできるのですが・・・

私は小さな工務店で建てて、非常に満足しています。
満足できる工務店の探し方も、アドバイスできます。

[261: 匿名さん]

お金を出すのは貴方、どんなに義理が有ろうと関係無い、所でその工務店は腕は確かですかね？

[262: 住まいに詳しい人]

遠方から大工を呼んでくるのは、単に単価が安いから。
いい大工なら、その地域で引く手あまただよ。
宮大工でもあるまいし、腕があるのにわざわざ遠くの現場で仕事する大工なんて
いないよ。

工務店は、最近その傾向が多いね。一番大事な大工をケチるなんて
どうかしている。

まあ、安かろう悪かろうの典型だ。

[263: ご近所さん]

>一生に一度の買い物が義理人情で流されるのかなと思い悩んでいます。みなさんは
>どう思いますか？親戚関係の工務店で建てた方、何かアドバイスを御願いします。

他スレでも書かれていたが、近所の工務店で家を建ててもらってクレームを何度か
出したら、自治会でクレーマーみたいな扱いをされた施主もいるそうだ。

まあ、工務店なら昔からその場にいて、施主は新参者だから立場も弱いだろう。

高額な買い物だし、家は大なり小なりクレームも出るでしょう。
その時に、気を使うのは誰がどうかんがえたっておかしなことでしょう。

シビアに割り切った考えをもったらどうかな？

[264: 匿名さん]

大工のつながりも知らないのに良く嘘書けますね、さすが住まいにお詳しい方ですね。近所の工務店は知りませんよ（笑）。

[265: 住まいに詳しい人]

>>No.264 by 匿名さん　

嘘呼ばわりするのもいいですけど、事実そうなのだから仕方ない。

遠くから呼んできているから、大工は仕事を早く片付けて帰ろうとする。
当然、仕事は雑だ。現場はちらかったまま、片付けもろくにしない。

事実、そういった現場を何度も見てきた。

大工にしても（いや大六だな。ロクな腕もないし）、地元で無いから施工が
悪くて悪評を流されても気にしない。

所詮、地元じゃないからね。

[266: 匿名さん]

264です、嘘つき呼ばわりしてすいません。確かに住まいに詳しいさんの言ってる事が多いと思いますね。ウチの頼んだ工務店さんは親方が京都から連れて来た大工でしたけど（ウチは埼玉）良くやってくれましたよ、その工務店の親方は京都の方でデッチしていたみたいですけど。（夜、打ち合わせに行くと酒飲みながらその話しをする）

[267: 購入検討中さん]

２５９です。建てた家は、見せてもらいました。といいますか、義理兄の親戚一同の家なので何回かお邪魔してます。印象ははっきり言って、普通です。特徴が無いのが特徴で構造がしっかりしてそうな感じでした。おそらく安全第一の構造なのでしょう。（素人なので良くは分かりませんが、。）ただ姉の頼みは聞いてやりたいが、その後クレームなどを言えば、「まったくお前の弟は、、、」みたいに言われそうです。やはり２６３のようにシビアに考えるのが正解だとは分かるのですが、世話になった姉に恩返しをしたいという二律背反した考えがループします。

[268: 匿名さん]

なんか、こんなような問題のスレ、前になかった？

[269: 入居済み住民さん]

ウチの大工さん
当たりでした
仕事がよほど好きらしく
鉋をかけながら「この仕事は楽しいなー」とか嬉しそうに呟いてるのが聞こえてくる
こんな人まだいたんかと正直思いました

楽しみながら丁寧にやり過ぎたからか
木工事に５ヶ月もかかってしまい
しまいには工務店にせかされて最後の方は友達の大工をつれてきてたけど
好きだけあってさすがに腕はよかった
和室の仕上がりなんてそれは素晴らしくきれいな仕事をしてた

こっちもそれがわかってたからあまりせかせたりしません
朝７時に来て夜８時に帰る
土日祝日も休まない
暮れは大晦日まで仕事して正月３日には現場に戻ってた
大工仕事が好きでたまらないという感じだった

お茶を差し入れしながら大工の話に耳をかたむける

これがなかなか勉強になってとても楽しかった

[270: 260]

>>267　特徴が無いのが特徴で構造がしっかりしてそうな感じでした

これって、私だったら、悪くないと判断します。
どういう家が欲しいのか、いろいろ勉強してから決めたらどうですか？
「こんな家を、いくらで建てて欲しい」
お金をかける優先順位をまずはっきりさせる必要があると思います。
そして、施主としては、上手な頼み方（問題をこじれさせない賢さ）。
それから、親戚だからといって（親じゃないから）安くはならないと思います。
値段ではなくて、施工の丁寧さで応えてくれるんじゃないでしょうか。
総費用は、本体価格の３割から５割増しになるのを覚悟（別途費用や管理費、消費税）、どこでも同じ。

[271: 入居済み住民さん]

少し費用はかかるけど
第三者を間に置くのはどう？
設計事務所で設計だけじゃなく監理や調整までするところを探す。
特にこういうケースに慣れたプロを間に置くというのは？
身内に対して直接言いにくい事もプロの仕事として処理されるのでいいかなと。
ただし費用は別途かかりますが。

[272: 購入検討中さん]

259です。271さんどうもありがとうございます。そういう考えもあるのですね。費用は、建築費の１０％ぐらいかかるらしいのですが、それで正確な施工となんかあったときの対策が取れますね。良い間取りも考えてくれそうですにね。270さんもありがとうございます。

[273: 271]

購入検討中さん

視点を変えると世界がまるで違って見えることがありますよね。
家作りはその典型ではないでしょうか。
親戚の工務店なんて、もしかすると企画住宅しかつくれないＨＭより却って面白いかも知れない。
重厚なそれでいて垢抜けない（失礼！）田舎風の大きな家を私の周りでも見かけますが、
設計によっては洗練された民家を建てさせることもできそうな気がします。
その出来がよければその工務店の評判が高まりますし付加価値も上がります。
新しい設計思想を自社の建築技術に取り込むこともできるいいチャンスかも知れない。

あ、すみません。
自分が古民家に憧れていたものですから、
ご相談の内容から勝手にこんなのを妄想していただけですから、どうか笑ってお許しください。
日本の大工さんは芸術家−カール・ベンクス
http://www.k-bengs.com/old_house/inter.html

[274: 匿名さん]

大雨の中、断熱材を家の中に運んでるのですけど、大丈夫？？
なんか、ヤバイ気がします。

[275: 匿名さん]

ヤバイけど、工期短縮で当たり前。
間違いなく、壁内結露で、カビ臭い家の出来上がり。

[276: 匿名さん]

ウール系なら終わりだね。

[277: 匿名さん]

住宅に対する知識の低い業者っていますね。
最初から、大手ＨＭにしとけば？？

[278: 買いたいけど買えない人]

大手ＨＭ、パンパンハウス

[279: 匿名さん]

ALCでも終わりだね

[280: 匿名さん]

住宅の知識の高いＨＭのシェアが低いのは何故ですか？

[281: 匿名さん]

お金ないひとが多いから、
値段が同じならお前だってちゃんとした大手で建てるだろ？

恥かしいぞ

[282: 匿名はん]

値段が同じでもいやだね

[283: 280]

住宅の知識の高いＨＭのシェアが低いのはお金がない客のせいですか？
では購買層が激減して行くこれからはもっともっとＨＭのシェアが落ちるのですね！

では次の問題。
ＨＭの役員やお金持ちがだーれも自分の邸宅を大手で建てていないのは何故ですか？

あまりに高級な中身が恥かしいからですか？

[284: 匿名さん]

答え簡単。社長にふさわしくないから。
だって社長が鉄骨でできた家に住む訳ないよね。
少なくてもビル位建てないと。だからハウスメーカーではなくゼネコンが登場するわけだ。

きっと昔古来の純和風でもイメージしてるんだろうが、それは地元メーカー位までだよ。そういうのは大手に入らないよ

[285: 匿名さん]

やっぱりいいのは工務店。
ここは工務店スレ。
工務店嫌いの大手さんはよそのスレへどうぞ

[286: 匿名さん]

社長はビルに住んでるのか〜

おいおい…

[287: 匿名さん]

工務店で建てたご近所さん、台風で雨漏りがひどいっていってたよ。。。

[288: 匿名さん]

ホントのお金もちってハウスメーカーで建ててないような？良くテレビでやってるの見ると。

[289: 匿名さん]

>>288さん
テレビでよく見るようなのは、建築家と建てた見栄えのいいやつだからじゃないかな？
平凡なのは映さないよきっと。

[290: 匿名さん]

そうそう。ここで検討している、工務店ってのはボロくて汚くて、
なんだか、かび臭い家じゃないの？？

[291: 匿名さん]

↑お前の家もな！

[292: サラリーマンさん]

一生ぼろアパルトマンに棲み続ける
メーカーマン
沈み行く船に明日はない
今日も覗けば
にっくき工務店を礼賛するスレが。

許せん！

卑屈に歪んだ薄気味悪い顔で
今日も
せっせと工務店貶し。
明日も
せっせと工務店貶し。

死ぬまで
せっせと工務店貶し。

[293: 匿名さん]

住林の営業も工務店の事罵ってたよ、住林は工務店レベルなのかよ〜

[294: e戸建てファンさん]

大手ＨＭでは普通にいい家が建つよ。
上等の家は工務店だよね。
工務店で建てられないから、くやしいんだよね？

[295: 匿名さん]

工務店の営業マンって独身の方が多いですよね。結婚できないのでしょうか？？

もちろん、アパート住まいか親と同居でしょ？そんな人に家はいいですよって言われてもねぇ。

[296: 匿名さん]

>>工務店で建てられないから、くやしいんだよね？

マジで言ってるの？？

[297: 近所をよく知る人]

工務店の営業の人の方が妻帯者多いよ、むしろHMの営業マンはトラバーユが多いのか独身イケメンが多い。
ＨＭの営業マンにモデルハウスを見てこういう家建てたいと思いますか？と聞くと、工務店で建てたいと言ったやつがいた。

[298: その近所をよく知る人]

↑正直な営業マンだな。

[299: 匿名さん]

外見は地味（？）だが高高で無垢床、腰板張り。フォローも文句なし。
家作りを本当に楽しんでできました。

[300: 匿名さん]

>>高高で無垢床

騙されましたな。無垢で高高は不可能です。

[301: 匿名はん]

ウチは無垢の木と漆喰の低低の家。

[302: 営業トークが嫌い]

＞No.300 by 匿名さん
＞騙されましたな。無垢で高高は不可能です。


高高の家って何か教えてください。あと、無垢で高高が無理な理由も教えてください。

[303: 匿名さん]

無垢なんて、木が痩せるし割れるし気密も何もあったモノではない。

>>高高の家

ググれ。

[304: 匿名さん]

無垢の気密は扱う職人の腕と丁寧さ次第で決まるだけ。
もちろん無垢にはバラつきあるから選別眼がなけりゃ最悪なのはあたりめえ。
その点集成はどんな莫〜迦でも扱える。
新建材＊＊＊＊の無垢を揶揄する連中は結局材料の良し悪しすら判らない
賢い施主にとことん見捨てられた感性幼稚園児以下の自称玄人の無知集団。

[305: 営業トークがきらい]

No.300さんとNo.303は同じ方かな。

前にも誰から聞いたのか、目眩がするような書き込みをしている人がいましたが、しばらく見ないうちにまたもや勇敢な書き込みを行う方があらわれたので、反応しました。
No.303さんは、無垢は木がやせるし割れるから高高の家が建てられないと思っているご様子。
どこかの営業さんに何か吹き込まれたかな？
ここまでくると何から説明してよいか分かりません。
No.300さんとNo.303さんが仰っていることの真偽を知りたい方で、まじめに家造りの検討を行いたいかたは、集成、無垢に関係なく、高高（高高の定義は難しいが）を売りにしているまじめな工務店の施工を見てみるとよいと思います。上棟直後の見学会は意味ありません。気密シートの施工などをご覧ください。

前は、まじめに反応して長い書き込みをしましたが、勇敢な方の1行書込みにはお手上げです。

[306: 低低の家]

高気密・高断熱って、流行ってるから。
流行ってることは全て良い！みたいな多数決な言い方が揶揄されたんで、ちょっとおもしろいと思われてるだけだから気にすることはないですよ。
満足が一番。
家も、低低って言っても、ホントに低低かどうかはわかりませんわ。
そのあたりにこだわらなかったので勝手に言ってるだけです。
うちは「木」にこだわりましたので・・・（樹種や産地、仕上げ）。
うちはエアコンをほとんど使わずに暮らしているので「大人の家」と言われています。
この夏もほとんどエアコン使わなかったと言うと、大工さんが喜んでくれました。
雨戸、サッシ、カーテンの開け閉めを工夫し、夏は直射日光を防ぎ、冬は日光を採り入れ、冷気を防ぎ・・・大人暮らししています。

[307: 匿名さん]

実は、集成材は痩せるし、作業によっては割れるのでした。まあ材によるかもしれませんけど。知ってました？

[308: 匿名さん]

>>集成材は痩せるし、作業によっては割れるのでした。まあ材によるかもしれませんけど。

無垢材は、普通に扱っても割れるの知ってました？？
割れる方向を誘導するために、わざわざ割れ目を入れるの知ってる？？

割れる無垢材は強度の出ない粗悪品。

[309: 匿名さん]

無垢がどうとか集成材がどうとかじゃなく、知らない人が見たら集成材は割れないし痩せないと勘違いすると困るから書いたのですけど。私に噛み付くなよ！

[310: 低低の家]

木を見たことが無いのかなあ、工務店で建てたわが家を見てもらいたいです。
構造材を見せた造りですが、人には「強そ−」と言ってもらってます。
来客の年齢もあるでしょうが、割れているからといって強度云々、不安が生じるものではないです。
私たちの場合、建てたい家があって、望む家を建ててくれる人を探して、某工務店にたどり着きました。
満足を与えてもらおうと思わなかったので、（求めて得たので）満足してます。
（うちみたいな木の家を嫌いな人もいっぱいいると思いますので、ただの自己満足です）

[311: e戸建てファンさん]

>>309
あなたが307だってことはわかるんだけど、当事者じゃないと把握しにくいから、
アンカーつけるかコテハンでレスするかしてよ。
つまんないことで読み直すの面倒くさいんだ。

[312: 匿名さん]

つまらないことで、揉めるなよ。
工務店で建てた人が、レベル低いって思われるだろ？
低低の家で、レベルまで低低か？

[313: 匿名さん]

はい、レベルの低い工務店でレベルの低い集成材を使ったレベルの低い家に住んでるレベルの低いい者なので勘弁してください！

[314: サラリーマンさん]

大手ハウスメーカーは家を買うところ。
工務店は家を建てるところ。でもないか。

[315: 住まいに詳しい人]

家を建てるのは、業者だよ。
工務店も、大手ＨＭも中間マージンを取るだけの存在だよ。

[316: 匿名さん]

一部工務店のなかには、耐震金物を適正な箇所に取り付けていないところがあるそうだ。
勉強不足だとは思うが、勉強不足というだけでは済まされない。

[317: 匿名さん]

耐震金物、そのものを取り付けてなくて、震災で倒壊した写真を事故報告書で
みたことがあるよ。

[318: 匿名さん]

↑それは古い家でしょ。

[319: 匿名はん]

震災で倒壊したハウスメーカーのモデルハウスがあったらしいね。
誰か記事持ってる？

[320: 匿名さん]

住林でしょ

[321: 319]

ソースは？

[322: 匿名さん]

だれか〜ソース出して、住林の話しは有名なんだけどな。

[323: 匿名さん]

>>↑それは古い家でしょ。
それが、築10年前後。阪神大震災以降です。

[324: 匿名さん]

新潟県中越地震から2年半。今度は石川県・能登半島を震度6強の大地震が襲った。
中越地震と同様、大地震が来るとは想定されていなかった地域だ。

　倒壊被害は老朽家屋だけに限らない。本誌の現地取材では、阪神大震災以後に建築さ
れたとみられる、築10年程度の住宅の倒壊も確認できた（写真）。これらの住宅では木部
の腐朽は見られなかった。倒壊の原因は、偏った壁の配置と柱脚固定の不足ではないかと
考えられる。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/107/

[325: 匿名さん]

一部では、「（多雪地域特有の）高基礎形式であった為に、倒壊が少なかった」という
報道がされたましが、高基礎形式であっても構造計画的に問題があったものは被害あり
ました。

被害のあったタイプと無かったタイプとを比較すれば一目瞭然です。

http://homepage2.nifty.com/tomoiki/tusin/0411.html

[326: 匿名さん]

住林の話、新聞の記事ではありませんが解説は見つかりました。

公平を期すため相反するものを両方紹介します。
こちらは個人のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html
「阪神淡路大震災の時、多くの住宅メーカーの家は大なり小なり被害を受けたようですが、大抵は何だかんだと理由を付けて倒壊ゼロと謳っています。しかし、住友林業の場合は、住宅展示場が倒れたため誤魔化しきれず、倒壊ゼロと言えなかったと言うのは有名な話です。」

こちらは販売店のサイト
http://www.yokohama-hc.com/special/sumi_taishin/index_03.html
【Ｑ】「阪神淡路大震災や新潟中越地震においても、昭和56年に新耐震設計基準が施行されてから建築された住宅は全壊・半壊がなかったと聞いていますが、住友林業の住宅はどうだったのでしょうか。」
【Ａ】「各震災とも、倒壊や半壊などの被害は一棟もありませんでした。」

さあいかがですか？
どちらかが正しくない情報を伝えている事になります。
単なる噂話に過ぎないのでしょうか？
それとも倒壊した住宅展示場は法的に住宅にはあたらなかったとでも言うのでしょうか？

これは立派な都市伝説です。
この世界はミステリーに満ち溢れております。
実に恐ろしい世の中です。

[327: 住まいに詳しい人]

昔ながらの工務店のほうが、倒壊してる数が多そうだね。
きっと、頭が固くて、新建材についての知識が低いのではないか？？

筋交いをいれていれば大丈夫。耐震金物などオマケみたいなもの。法律があるから
仕方なくつけるけれどな。って人が残念ながらいるんだね。
　住宅において、職人の勉強不足は施主の生命にかかわるのだけどね。怖い話だ。


築１０年程度の住宅でも、震度７の震災で倒壊してしまう。
大手はまだしも、タマみたいなローコストですら倒壊していない。

理由と若い大工さんでも、ちゃんとした新建材の知識を知っていれば大丈夫という
ことだろう。

　零細や中小が、住宅についてちゃんと職人さんに勉強会等で教育できているのか？？
このあたりが、今回のケースのカギになるのでは？

[328: 匿名さん]

安いところは、それなりか？？

マスコミも、こういった欠陥住宅が現実にあるということを世に知らすべきだろうね。
手抜き・欠陥住宅。悪徳リフォーム。こういったことは、大手ではありえないのだが・・

[329: 326]

案の定、話を工務店性悪説にそらそうと必死の方々の誹謗中傷が続きます。

住林モデルハウス倒壊事件の話は関係者の方のご説明が必要でしょう。
それすらできないと言うことは
やはり事実を隠蔽しているということになります

ああがっかりです。
大手だからと信じて建てた人はいったいどうしたら良いのか．．．

[330: 匿名さん]

いくら古いと言っても、住林以外のハウスメーカーは被害が無かった訳だから！

[331: 営業トークが嫌い]

＞No.327 by 住まいに詳しい人
＞昔ながらの工務店のほうが、倒壊してる数が多そうだね。
＞きっと、頭が固くて、新建材についての知識が低いのではないか？？

＞筋交いをいれていれば大丈夫。耐震金物などオマケみたいなもの。法律があるから仕方なくつけるけれどな。って人が残念ながらいるんだね。住宅において、職人の勉強不足は施主の生命にかかわるのだけどね。怖い話だ。
＞理由と若い大工さんでも、ちゃんとした新建材の知識を知っていれば大丈夫ということだろう。

すいません。私の知識が足りない為だと思いますが、住まいに詳しい人さんの書いたことが、さっぱり理解できません。さすがにお詳しいだけあって、素人には難解な文書です。
住まいに詳しい人さんの仰ることは、「昔ながらの頭の固い工務店では、耐震金物（新建材？）を使用しないことがある。」ってことですか？　
第３者機関のウェブなどによると、耐震金物の一部を意図的に省略する悪質な会社は存在していると思いますが、昔ながらの工務店でも普通の会社であれば金物は使用していると思いますよ。
ところで、「ちゃんとした新建材の知識」って何ですか？　是非教えてください。

＞零細や中小が、住宅についてちゃんと職人さんに勉強会等で教育できているのか？？このあたりが、今回のケースのカギになるのでは？

零細や中小、という感じで一括して書かないほうがよいと思いますよ。せっかく住まいにお詳しいのに。
零細・中小にも色々な会社があるので、まじめな零細や中小の方々のために、個人的な見解を書きます。
最近の施主は、性能重視で家造りを検討する傾向が増えましたが、性能重視で考える方で、時間をかけて熱心な家造りをする方は、工務店に行き着くケースが多いです（誤解がなきよう、私は工務店＊＊ではありません。）。

理由は簡単です。全国展開して、仕様をある程度統一する大手HMでは、全国通津浦裏の下請け工務店に迅速に必要な施工方法等を教育できないためです。
気密シートの施工などは、重要なポイントであるにもかかわらず、未だに大手HMの下請け工務店においては、工務店による差が大きいです。
家造りの勉強が進み、気密・断熱など、若干難しい話に詳しくなっていくと、大手にお願いできなくなるのです。
C値１．０、断熱材も高性能かつ十分な厚さ、でも寒い家がある。なぜか？、この程度の質問に答えられない大手HMの営業マンが沢山いて、挙句の果てには、うちは高高だが床暖房は借金してでもつけろ・・・・・　嫌になるのです。
耐震性についても、大手自慢の耐力壁に相当する面材は、誰でも購入可能ですし、基礎仕様だって、自分で決めてしまえばよいし、構造材も自分で選べるにこしたことはない。大手のメリットは・・・。免震か・・・。となるのです。


＞No.330 by 匿名さん
＞いくら古いと言っても、住林以外のハウスメーカーは被害が無かった訳だから！

誰から聞きましたか？　住宅展示場では、「阪神で全壊・半壊無し」という話を聞くことがあると
思いますが、損壊は？、半壊の定義は？　私は分からないので、懇意の営業マンに確認してみてはどうでしょう。
あと、住友林業ですが、良し悪しは不明ですが、多分、阪神以降に通し柱をやめて、マルチバランス工法なる地震対策を行っていると思います（間違ってたらすいません）。住宅展示場が倒壊したのかどうかは知りませんが、今の住林の家は、昔と随分と変わっていると思います。

[332: 住まいに詳しい人]

>>昔ながらの工務店でも普通の会社であれば金物は使用していると思いますよ。

使用しているかどうかではなく、必要な箇所に必要な金物を使っているかどうかですよ。

あなたは、文章が長すぎて読む気がしないです。さっぱり意味不明ですし。

[333: 326]

331
＞大手のメリットは・・・。免震か・・・。となるのです。

私もそんなところではないかと見ました。
免震システムがどのタイプの揺れに有効かは巨大震災に遭遇するまで証明できませんが
ここは各社試行錯誤なので完全保証レベルとは言えないと思います。
そのほかは優良工務店に対して特に秀でたものは何も感じません。
大手ともあろう者が中小を貶して力を誇示する品のなさには不快を通り越しめまいすら覚えます。
そこまで自尊心がない人間がいるのかと思うと実に情けなくなります。

プライドのない大手企業を救済する資金があるなら、国はむしろ技術はあっても資金力の乏しい中小企業を助けるべきでしょう。

[334: 匿名さん]

332は知能が低いのか？
この程度の日本語が理解できないなら偉そうに書き込まないでくれ、
頼む！
はっきり言ってうざいもう消えてくれ！

[335: 匿名さん]

大手は庶民のお金を政治家にばらまいてるのだから、潰れるわけ無いじゃん。

[336: 匿名さん]

零細企業は税金納めてないところが多数あるから、国は潰したいだろうな。

中途半端に、こういう企業を助けると、結局国民に増税という形でしわ寄せが
くる。もっとも、今は国の財政が厳しいから、助けることはありえない。

ベンチャー企業じゃあるまいし、普通、企業が赤字ということは存在意味が
ないってことなのだけどね。

[337: 住まいに詳しい人]

>>国はむしろ技術はあっても資金力の乏しい中小企業を助けるべきでしょう。

勘違いしているようだけど、この住宅業界に技術のある中小企業はないよ。
差別化といっても差別化できていない。

だから大手ＨＭなら金額面で勝負できていたが、タマホームみたいなと
ころが出てくるとアワ吹いて倒れてしまう。

建設業者は数が多すぎる。もう間引きをする時期なんだ。
でないと、利益も出ないのに住宅を建て続けて共倒れになる。

他の業界なら、企業の合弁や合併で対処している。

なぜ、建設業界でそれができないかといえば、メリットがないから。
つまり、技術がないからというわけ。
　相手の持っている技術を自社が持っているならそもそも合併は必要ない。
むしろ、社員数が増えて逆効果。

だから、淘汰されるべき会社は淘汰されなければならない。

おわかりですか？？

[338: 匿名さん]

ねずみ裁判になるような大手のいったいどこに技術力があるのです？
技術力があると思い込んでいるのは自分だけで、見る側からしたら
笑ってしまうほど各社見るべきものはない。
はっきり言って住宅展示場のノボリを全部撤去したら、
客にはどこのメーカーかも見分けが付かないほど技術に差などはない。
タマホームだって価格帯の上位の仕様ではもろ大手廉価仕様と競合してるから
シェアを奪われているのは実際は大手も同じ、認めたくないのでしょうけど。
そう見えないのはもともと住宅全体に占める大手のシェアが微々たる物だから。

技術的にどんぐりの会社が合併する利点はただ一つ、雇用整理でしかない。
大手だけ安泰などというお目出度い状況にはもはやないでしょう。

ま、そのうちわかりますって。

[339: 通りすがり]

では、なぜその様な法律を知らずに、平気で法規不適合（違法建築）が行われているのでしょうか？そんな疑問が出てくるのは当然ですが、答えは簡単です。

　耳障りなコラムＣＡＢＩＮでも紹介しているように、木造２階建ての建物では、建築確認を提出しても耐震性などはチェックされていません。チェックがされていないということは、中間検査に来ても、耐震金物のチェックなどは審査対象外なので検査しない。指摘されない。
　そして、中間検査で指摘されないから、その会社では、いつまで経っても、自分がやっていることが間違っていないという誤解を生じさせているのです。

　怖〜い話ですが、法の不整備が生んだ実態です。

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-08.htm

[340: 通りすがり]

震災で、耐震金物取り付け不備で倒壊という話を見て書き込みしました。

以前、上のサイトでそういう話があるのは知っていましたが、まさか現実に
行われているとは思いませんでした。

耐震金物の取り付け不備って、下請け業者の教育不足だけですむ問題では
ありません。

買い手は、大手ＨＭなり、ローコストハウスメーカー、工務店。それぞれの
販売業者から買うわけです。下請け業者と直契約を結んでるわけではありません。

このような悪質な業者が野放しになっていることは、住宅業界全てに悪影響を
及ぼします。

[341: 営業トークが嫌い]

＞No.332 by 住まいに詳しい人
＞使用しているかどうかではなく、必要な箇所に必要な金物を使っているかどうかですよ。

そうでしたか。やはり、耐震金物について問題提起していたのですね。仰るとおり、耐震金物を必要な箇所に使用することは、とっても大切なことですよね。

＞あなたは、文章が長すぎて読む気がしないです。さっぱり意味不明ですし。

私のように学のない者は、一行で言いたいことを表現できないのです。ご容赦ください。

＞No.340 by 通りすがり
＞震災で、耐震金物取り付け不備で倒壊という話を見て書き込みしました。
＞以前、上のサイトでそういう話があるのは知っていましたが、まさか現実に行われているとは思いませんでした。

欠陥住宅の裁判があるのですから、現実にあると思います。悪質な会社は残念ながら存在するのだと思います。施主も被害者ですが、真面目な会社もいい迷惑だと思います。もし、余力と時間があれば、家造りを依頼する会社が、大手HMだろうが、工務店だろうが、自衛のための勉強をしても損はないと思います。

[342: 2軒目]

訳ありまして２軒目を建築予定でおります。
今の住まいは土地＋新築プラン住宅（ほぼ建売）で何も考えずに購入。
当時は使用する「木」などに興味はなく、ただ新築に住みたいだけでした。
今回、ぼちぼち勉強を始めたところ、私の求める「家」はＨＭに頼めない…
という答えが出ました。ですので、これから工務店さん探しです。

営業トークは嫌いさんの話はもっと聞きたい！！と素直に思います。
よく勉強されていらっしゃるようで（業者さんでしたら失礼！）
ど素人の私にも理解できます。
（このスレで）住まいに詳しい人さんに求める話題はありませんね。
そう言う私もスレタイからは外れてますが……ごめんなさい。

[343: 通りすがり]

>>342
木の家を建てたいなら、このスレにもポチポチ本当のことが書いてあるから全部読むといいよ。
気の家の話になるとスレが荒れるし、ホントは詳しいけど、詳しいと言うと叩かれるのでサヨウナラ。

[344: 匿名さん]

結論としたら、集成は、接着剤がはがれる恐れがある。耐久性に難
無垢は、強度がでない。地震で倒壊する確率が高い。

といったところか？

[345: 営業トークが嫌い]

＞No.342 by 2軒目
私のつまらない話を聞きてくださるとのこと、恐縮してしまいます。
ただ、私は業者ではありませんよ。一施主です。

＞No.344 by 匿名さん
＞結論としたら、集成は、接着剤がはがれる恐れがある。耐久性に難
＞無垢は、強度がでない。地震で倒壊する確率が高い。

もし悪意がなく、単にどこかの営業マンに何か吹き込まれただけであれば、
>>No.216
>>No.234
あたりを一読いただければ幸いです。
集成の強度は無垢の1.5倍は半分嘘の営業トークですよ。

[346: 匿名はん]

>>344
無垢は「粘り」があるので、構造材が折れて建物が倒れることは稀な例と思います。
もちろん、木材の扱いが肝腎ですが（樹種や乾燥方法、仕口も含め）。

[347: 住まいに詳しい人]

無垢は構造材に使えば、強度にムラがあるので負荷がかかれば折れる可能性が高いです。

そもそも、集成材より強度が少ない割りに、品質にムラがある。
背割りしたところから割れが広がり、また木が痩せるさらに強度が落ちる。
　耐震金物の取り付けには、無垢が割れるために取り付けが困難。また、木が痩せるため
耐震金物のナット・ボルト類が緩む。
　増し締めが、必ず必要だが知ってますか？？

　常識ですよ。

[348: 匿名さん]

>私のつまらない話を聞きてくださるとのこと、恐縮してしまいます。
>ただ、私は業者ではありませんよ。一施主です。

やはり、タダの素人ですか。知識だけではダメです。現場を知らない頭でっかちでは
どこの世界でも、役に立たないですよ。

[349: 匿名はん]

>>348
>>やはり、タダの素人ですか。知識だけではダメです。現場を知らない頭でっかちでは
どこの世界でも、役に立たないですよ。

私も一施主ですが、ずいぶん勉強した（生まれてからずっと）。
具体的な自分の家では３年くらい。
それで建てて、おもしろかった。
類は友を呼ぶってのは、ありますね。
言ってもいいかしら？「あなたとは違うんです」

[350: 匿名さん]

>>耐震金物の取り付けには、無垢が割れるために取り付けが困難。また、木が痩せるため
>>耐震金物のナット・ボルト類が緩む。

無垢材が、震災で倒壊するのも仕方がないな、

[351: 近所をよく知る人]

震災で大被害があった新潟でも無垢を避ける傾向があるのか、集成を使った住宅が
増えてますよ。

[352: 匿名さん]

また、無垢だの集成材だの始まりましたね、どっちを使おうと施主の好みで良いでしょ、適材適所でつかえば。つまんない事でレスを延ばさないで下さいね！

[353: 匿名さん]

>無垢は構造材に使えば、強度にムラがあるので負荷がかかれば折れる可能性が高いです。

でたー。何の根拠もないデマ。うそで固めた矛盾だけの人生。ご愁傷様です。
むなしくないですか？
こんなことしてて。

およびでないってもう言われてるでしょ。

営業トークが嫌いさん
早く出てきてくれないかなー。

[354: 匿名さん]

新潟だと、気密取れなきゃ光熱費かさむから使用しないのでは？
気密を考えずに、断熱材だけ厚くしても意味ないし。

[355: 匿名さん]

> そもそも、集成材より強度が少ない割りに、品質にムラがある。
> 背割りしたところから割れが広がり、また木が痩せるさらに強度が落ちる。
> 耐震金物の取り付けには、無垢が割れるために取り付けが困難。また、木が痩せるため
> 耐震金物のナット・ボルト類が緩む。
> 増し締めが、必ず必要だが知ってますか？？

質の悪い無垢材しか知らないんですね。可哀想に…。
乾燥度がどの程度ならどの程度の収縮が起こって、ボルトの緩みの影響が出るか知っていますか？

素性の良い無垢材は１本１本強度測定、乾燥度測定されています。
柱は15%程度まで乾燥させ、梁などは粘りが大切なので樹液を残すために20%程度で抑えます。
強度も紀州産の桧などなら普通にヤング率E100以上は簡単に揃えられます。
集成材はJAS規格でシールを貼るだけで、強度測定はしていないし、
歩留まりがあってもそのまま使用します。
プレカットも素性の良い建材を扱うところでは、木の上下、背割りも向きも考えておこなわれます。

一般に集成材を扱う会社は素性の悪い無垢材と比べて、集成材は良いと誇大広告しますが、
きっと、そういう比較に使われている無垢しか知らないのでしょうね。

[356: 結論]

住まいに詳しい人＝住まいのど素人　確定！です。

お疲れ様でした。さようなら。

[357: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは、どこかの不動産系建築会社の方ですか？やけに片寄った意見しか言わない。

[358: 匿名さん]

どうでもいいけど、質の悪い無垢材しか、工務店使えませんよ。

本当に質のいい無垢材は、背割り必要ないのですけど。

[359: 匿名さん]

>>358さん
無垢材は繊維の方向の関係で、乾燥に伴う収縮率が違うので通常は干割れを起こしてしまいます。
これは木としての構造的な問題なので、仕方が無いことです。

ただ、水分だけではなく樹液も一緒に抜き取ると、木としては死んだ木となるので、背割り、干割れなしで乾燥させることが出来ます。しかし、樹液を必要以上に抜いてしまうので、木としての耐久性、耐犠牲は失われ、耐力もヤング率はある程度保てても、せん断応力は弱くなります。

そのため、単なる工業製品として狂いだけを気にする人には、過乾燥材は良いと思いますが、耐久性を重視する人には、基本的には進められる材ではありません。有名産地では、人工乾燥もある程度おこなうけど、それだけに頼らず葉枯らし乾燥をしたり、手間をかけて乾燥させるのは、樹液を必要以上に抜き去らないためです。

[360: 匿名さん]

いいじゃん、無垢で建てたい人、集成材で建てたい人、好きにすれば。高高のネズミ小屋じゃ無ければ！（笑）（笑）（笑）（笑）

[361: 周辺住民さん]

尾鷲檜はいいですよ。

[362: 勉強中さん]

よい無垢材の条件って何でしょうか・・・。

本物の木で家を建てたいと思い、いろいろと勉強をしておりますが
無料で得られる情報（工務店・木材やさんなどの話）だと
どうしても自身が扱っておられる材がいいという結論に達する話になってしまい、
中立の立場の意見・助言が聞きたいなぁと思ってしまいます。

産地、樹齢、樹種、乾燥方法、含水率・・・いろいろとよしあしを判断する材料はあると思います。

工務店のスレで恐縮なのですが、無垢材について詳しい方、
正しい見分け方・判断方法を教えてください。

また、有料でも中立の立場の方から学べる場がありましたら、ぜひご紹介下さい。

[363: 匿名さん]

無垢材を、大壁の場合、構造材の収縮は内外壁の合板、ボード類とのずれを生じさせ、大
きな問題となる。

通柱、尺梁、管柱が混在した軸組では梁の収縮によって管柱が浮き、通柱に加重が集中して横力を受けると通柱が折れやすくなることも考えられる。上棟時にしっかり締めたはずのボルトが、竣工時にはガタガタになっているのは日常的に起こっている。仕上げにおいても構造材の収縮は、クラックやクロスのシワの原因となる。暖房の普及により、新築直後の乾燥が進みやすく、室内の平衡含水率は10％を切ることもある。その分木材の収縮幅は、より広くなってる。

[364: 周辺住民さん]

>>362
私も誰に建ててもらうか決めるのに一番力が入りました。
都道府県を教えてください。

[365: 匿名さん]

>>363さん
エアコンを使っても、冬場はエアコンの働きはヒートポンプ作用に過ぎないので、単に暖房時に蒸気が発生しないだけで、絶対湿度は外気と変わらない筈だし、人間が住んでいると、その分湿気が発生するので、何を根拠に平衡含水率が10%と言っているのかは不明ですが、まあ10%になったとして。

建材の寸法の変化が大きいのは含水率が30%から20%までの段階の乾燥過程です。
実際に、建材の含水率が15%から10%への変化で、建材の寸法がどの程度変化するかを、ご存知で発言されているのでしょうか？

芯持ち材の形で使用したとき寸法の動径方向への変化、長さ方向の変化はどの程度だと思われているのでしょうか？　ただ、無垢フローリングのような板目で木材を使う場合は、伸縮率が非常に大きい使い方なので変化は多く出ることがあります。

もう少し定量的に考えられるようになってから、書き込んだ方がよろしいのでは？

[366: 匿名さん]

>>もう少し定量的に考えられるようになってから、書き込んだ方がよろしいのでは？

>建材の寸法の変化が大きいのは含水率が30%から20%までの段階の乾燥過程です。
>実際に、建材の含水率が15%から10%への変化で、建材の寸法がどの程度変化するかを、ご存知で発>言されているのでしょうか？

含水率って良く知ってていってるの？？

一般的に含水率20％の乾燥材では、芯の含水率はまだ30％。狂いや反りが発生してしまう。
エアコンの普及で、とくに冬場は昔よりも室内の温度が上がって空気が非常に乾燥する傾向にあり、木材が収縮・変形する恐れがある。

もう少し勉強したほうがいい。　含水率は誰でも知っている。実際使用されている木材がどうな
のかが肝心だ。

[367: 匿名さん]

>>366さん
芯持材では背割りを入れることで、初期乾燥時に内部まで含水率を下げる効果があります。
含水率15%の材では、芯部分は20%以下にまで含水率は下げられています。

そして、真面目に計算すればすぐに分かると思いますが、一般的な材木で４寸角の３ｍの木材の収縮率を考えると、15%から10%まで含水率が下がったとき、一番変化が大きな背割れの方向は約2〜3mm程度開く程度の変化です。寸法の収縮は約1mm程度収縮しますが、スプリングワッシャーなどで楽に吸収できる範囲です。また、3mの長さ方向の寸法に関しては約3mm短くなるだけです。

一方、集成材で接着剤は水分による収縮率がないので、この3mmのズレの力が接着面にかかり、剥離や疑似剥離の原因になります。

[368: 勉強中さん]

＞＞362さん

当方、京都府もしくは大阪府で建てる予定です。

建ててもらう先探しは時間かかりますね。。

[369: 匿名さん]

なんか知らないけど、工務店は無垢しか使わないと思ってません？それに土台に使う木は集成材で良いの？無垢材をけなす人の家の土台は何の木？まさか集成材・・・

[370: 367]

>>368さん
私は関東の特定の地域のみ限定で建てるＨＭで家を建てました。
工務店でなくてすいません。

私は建材の樹齢や産地、強度などにも拘りましたが、ＨＭを決めるまでに100軒以上の現場を見たと思います。現場を見ると、そのＨＭの姿勢がよく見えるので、とても参考になりました。

ＨＭを決めた基準は、建材面では間柱やまぐさなどの細かな部材に良い建材を使っているところ、施工面では土台の継ぎに対するアンカーボルトの位置や釘の打ち込み圧などの細かなところが正しく施工されているところ、現場が綺麗に整理されているところという基準で現場を見ました。

現場が整頓されているというのは、建築現場には非常に多くの職種の職人さんが集まるので、タバコの管理などが正しくされていると言うことは、監督が現場や職人をどれだけしっかり管理できているかに結びつくので結構重要だと思いました。

なかなか満足いくＨＭや工務店を探すのは難しかったですが、その中で、どの現場も非常に綺麗で丁寧に施工されているＨＭがあったので、そこにお願いしました。地域が違うので、私が建てたＨＭを紹介することは出来ませんが、そのようなことも参考に探してみては如何でしょうか？

参考までに。

[371: 周辺住民さん]

>>362
木の家に住むことを勉強する本（農文協）、読みましたか？

[372: 勉強中さん]

周辺住民さん、よさそうな本教えていただきありがとうございます！

さっそく取り寄せて、読んでみます。

[373: 勉強中さん]

>>370さん

とても参考になるご意見をありがとうございます。

いくつか構造見学など現場を見に行ってはいますが、
現場の整理整頓までチェックできていませんでした。

使用している建材や部材に関しては、ひとつひとつ調べているものの、
正しく施工されているかどうかの判断がまだ出来ません。

でも整理整頓なら確実にチェックできますね！

このスレに書き込んでおられる方々はどうやってこんなに勉強されたんだろうと
感心するばかりです。

[374: 周辺住民さん]

>>372
職人がつくる木の家ネット、検索してみたらどうですか？

[375: 入居済み住民さん]

製材所に見学に行ったことがあるが、無垢材を薬剤にどっぷりつけていた。
こうすることで、木の中にいるムシがもがいで木から出てくるそうだ。
それとどうしてかは聞かなかったけれど、薬剤につけると木の反りが直るそうだ。

しかし、これだけ薬剤につけてたら健康にいいのかどうかは少し心配ですね。

あとプレカットして、出荷するそうだけどクレームで返品される件数は無垢のほうが
多いっていってた。狂いが出やすくて、きれいに収まらないことがあるそうです。

そこの製材所の人は、大工の腕が悪いといっていましたけどね。

[376: 匿名さん]

無垢材はプレカットでなく熟練大工による手刻みにて施工するのが望ましいですね。

[377: 匿名さん]

無垢使うのだったら、自分で木を探してきたほうがいいよ。

並みの工務店が扱ってる無垢はカスばかりだ。

[378: 檜無垢]

377さん
＞自分で木を探してきたほうがいいよ
ご自分で？探してきた？
意味がちょっと．．．

山で？
マジきこりさん登場？

[379: 匿名さん]

マジで自分で木を探してくる人いますよ。もちろん製材所を通じてですけど。

自然乾燥でないとダメだと言う人もいます。
なぜなら、人口乾燥だと木の良さを殺してしまいます。

人口乾燥なら、集成のほうが良いと思いますよ。

[380: 檜無垢]

379さん。

＞自然乾燥でないとダメだと言う人もいます。

何年自然乾燥にかかるかお聞きになりましたか？
その木を実際に目で確認されましたか？
あなたその違いがわかりますか？

＞人口乾燥なら、集成のほうが良いと思いますよ。
集成は自然乾燥ですか？全て人口乾燥ですね。
木のよさを殺した集成が何故いいのですか？

わるいけど、
聞いた話じゃなくて
自分で木を探してくる人にお話が聞きたいんですけど。
聞いた風な話じゃ説得力まるでなし。

で結局、無垢は駄目で集成がいいんだよと．．．
そこが最初にありきですよね。
あとは根拠のない屁理屈ですか。

はあぁ？、またですか．．．

[381: 営業トークが嫌い]

＞No.347 by 住まいに詳しい人
＞無垢は構造材に使えば、強度にムラがあるので負荷がかかれば折れる可能性が高いです。
＞そもそも、集成材より強度が少ない割りに、品質にムラがある。
＞背割りしたところから割れが広がり、また木が痩せるさらに強度が落ちる。
＞耐震金物の取り付けには、無垢が割れるために取り付けが困難。また、木が痩せるため耐震金物のナット・ボルト類が緩む。
＞増し締めが、必ず必要だが知ってますか？？

私の理解力不足のためか、正しいことと、疑問に思うことが文書の中に混在していると感じます。仰るとおり、増し締めについては、集成材でも無垢材でもやってもらうことにこしたことはないと思います。
集成材のほうが無垢材より強度があると断言されているので、検討中の方が誤解しないよう、前より、少しだけ詳しく書きます。
「集成材のほうが無垢材より強度があります、しかも1．5倍！！」。
私が家造りをはじめたばかりのときに聞いた営業トークです。当初、信じてしまいましたが、妄信がとけたのは、製材所と集成材も扱う木材問屋を見学した時です。

この営業トーク１．５倍は、根拠がない！と仰る方もいますが、諸説あるようです。
・20世紀中ごろの外国人による曲げ強度の実験（この外国人は、梁に集成材は有効ということを言いたかったのかもしれません。実際、昔、体育館などの大型構造物に無垢では不可能な大きな集成材の梁が使用されたりしていました。今もです。）
・ＪＡＳで集成材は無垢材の概ね１．５倍以上の強度が義務付けられているという誤った認識（この無垢材が何かが問題。）
などなど。建築家でも1.5倍と言っている人がいるようですが、この根拠を知っている方がいれば、是非、根拠を教えてほしいです。お願いします。
無垢材でも機械等級材が増えていますが、私が現認したヒノキの製材所では、ほとんどの材がE110以上であり、E90以下のものは出荷していませんでした。価格も手が出ないものではありませんでした。品質のむらも集成材と同様にある程度は解消できると思います。

＞No.360 by 匿名さん
＞いいじゃん、無垢で建てたい人、集成材で建てたい人、好きにすれば。

その通りだと思います。それぞれのメリット、デメリットを踏まえて施主が好きなほうを選べばよいと思います。


集成材を構成するラミナも狂う性質をもった無垢材です。季節や気候により狂いの方向は変わります。この狂いを糊で抑えるのですが、糊も万能とは限りません。特に、最近主流となったイソシアネート系接着剤は低ホルムかもしれませんが、乾くのが非常に早いという性質があります。何が懸念されるのかはご想像のとおりです。
一方、無垢材の欠点は狂いです。上のほうの書き込みで、漆喰が割れたのは無垢材の狂いのせいと考えておられる方がいましたが、無垢材のくるいが原因である可能性は十分にあると思います。

私は自分なりに検討しましたが、住まいに詳しい人さんのように、どちらかが良いか断言できるところまで知識が到達していません。

余談ですが、以前、集成材が急速に普及した理由を知りたがっていた方がいましたが、平成8年のJAS規格の接着剤への規制緩和により、製造工程が減り、価格が杉製材などより下がり、集成材の工場が世界中で増えた、との見解もあるようです（定かではありません）。家が建ってしまったので製材所の方と話す機会が無くなってしまいましたが、機会があれば聞いてみようと思います。

眠くてまとまりのない文書になってしまいました。どうか怒らないでください。

[382: 匿名さん]

>>木のよさを殺した集成が何故いいのですか？

ですから、木のよさを殺した人口乾燥の無垢材でしたら、集成材のほうがいいと思う
と書いたのですけど。

[383: 周辺住民さん]

>>380
伐採には適した時期（伐り旬）があります。
伐採後、山から下ろすまでの間、倒れた木の葉から水分を蒸散させる葉枯らしの期間があります。
山から下ろして丸太にして貯木している期間があります。
製材後は立てかけたり、桟に組んで乾燥します。
様子を見ながら場所を変えたり積み替えたりしながら乾燥させます。
製材後は背割りを入れ、乾燥の過程で開いた分は、鉋でまっすぐにします。

このような過程を経た木材で、私の家はできています。
数字を用いて性能を説明してもらってはいません。
誰がいつごろどのあたりで伐った木か、どこで誰がどの様に製材した木かなどはわかっています。

ここでのネガティブな意見の背景が私には理解できません。
由緒正しい材料でできた家は、望めばかないます。
望まないのですか？

[384: 匿名さん]

昔は、タマホームですら無垢材を選べたそうだよ。
住宅に使うのは、無垢材でないとって言う人が多かったのではないでしょうか？

今、これだけ当たり前に集成材が使われているのは、建てる側の意識の変化。
コストと性能を天秤にかけて、それが良いものなら材質はこだわらない。

こういった人が増えているからだろうね。

[385: 匿名はん]

無垢材は、だめなの？

珪藻土は発がん性があるって書かれてあったし・・。

[386: 檜無垢]

＞ですから、木のよさを殺した人口乾燥の無垢材でしたら、集成材のほうがいいと思う
と書いたのですけど。

失礼しました。
まったく私には理解が届きませんでした。

私は集成材は全て人口乾燥だと思っています。
もし集成材が人口乾燥のものしかないのであれば、
無垢の人口乾燥より集成材が優れているとおっしゃる意味がまったく理解できなかったのです。
そうお考えになる根拠は何でしょうか。
集成材に自然乾燥のものがあるのですか？
お教えくださいませんでしょうか。

[387: 地元不動産業者さん]

柱が少しでも反ったりすると、最近の家の作り方では壁にヒビが入ったりクロスが切
れたりするでしょ？

品確法以降、柱や梁の構造材が原因による外壁からの雨漏りは１０年保証の対象。
無垢材の乾燥材使っていても、西側などの強い日差しがあたる壁では柱が反る恐れが
大きい。
そういうことから集成が使われている要因だろうね。

後、大事なことは無垢であっても不具合が出た後は、しっかり直してもらえるよう念書を
書いておくこと。

「無垢はあばれることがあると言ったでしょ。」と取り合ってもらえないかもしれません
ので。

[388: 2軒目]

「集成材は無垢材より強度が1．5倍」
…世間では賛否ともに説得力（？）があるので、
何が正しい情報なのか分からなくなちゃいます。

しかし誰も「集成材は長持ちする」とはおっしゃらないんですよね。
私は長持ちする材料で家を建てたいと思っております。

＞無垢であっても不具合が出た後は、しっかり直してもらえるよう念書を書いておくこと。
簡単に書いて頂ける物なのか分かりませんが、大切な事かもしれませんね。
間違っても「それなら集成材で建てれば」なんて工務店さんは選ばないようにします。

[389: 匿名さん]

床なりが頻繁に起こってたら、友人や親族を家に招きづらくなるからね。

無垢だから床なりしても当然なんて平気で言うような、レベルの低い大工や
工務店がいるから無垢材は欠陥品だとレッテルを貼られてしまう。

不具合は直るまで直すのが、本当の職人であり会社ですよ。

[390: 檜無垢]

No.388 by 2軒目さん

＞しかし誰も「集成材は長持ちする」とはおっしゃらないんですよね。

それは歴史が浅いせいで誰も担保出来ないからでしょう。
理論はあっても「私が全て責任を負います」と念書を書ける人はいないということです。
年月という「篩」にかけられるのは３０年後という事でしょうか。
ちょっと未来に飛んで見て来たい気がします。
建築基準法自体、巨大地震のたびに常識が覆され改正されて来たわけですから、今度の巨大地震の後で「実は集成材は長持ちしなかったから改正する」なんてことにもなりかねません。
個人的には歴史の「篩」に生き残った方法を基準とするのが賢明、というのが正直なところです。

＞間違っても「それなら集成材で建てれば」なんて工務店さんは選ばないようにします。

「踏み絵」ですね。この方法は現時点で工務店を「篩」にかける最も有効な手法かも知れません^^

[391: 入居済み住民さん]

＞床なりが頻繁に起こってたら、友人や親族を家に招きづらくなるからね。

このひとは集成材しか使えない工務店さんです。
無垢で床鳴りのクレームにさんざん泣かされたんですね。
それで直そうとして一生懸命頑張ったけど自分も大工も腕が悪い上に根気もないから
結局無垢を扱う事を諦めたんです。

それで集成ならクレームはないと思ったら、やはり技術がないものだから結局床鳴りは治らないんですね。

お気の毒様です。

[392: 営業トークが嫌い]

＞No.383 by 周辺住民さん

No.383さんの家、すごく良さそうですね。

仰るとおり、このような良材を確保することは十分に可能なはずですが、誰もが実行できるとは限らないのだと思います。時間ときっかけの問題かもしれません。
検討中の方で木造に興味のある方は、住宅展示場巡りもよいと思いますが、住宅展示場に通う数十日のうち、1〜2日でよいので、製材所に足を運んでもらえれば、色々と参考となることが多いと思います。製材所見学を売りにしているHMもありますが、良材を扱う製材所は各地にありますので。

＞No.387 by 地元不動産業者さん
＞柱が少しでも反ったりすると、最近の家の作り方では壁にヒビが入ったりクロスが切れたりするでしょ？
＞品確法以降、柱や梁の構造材が原因による外壁からの雨漏りは１０年保証の対象。無垢材の乾燥材使っていても、西側などの強い日差しがあたる壁では柱が反る恐れが大きい。
＞そういうことから集成が使われている要因だろうね。

無垢の狂いによるクレームを恐れて、無垢材は使用しないという話しは良く分かります。
私が業者だとしたら、施主の家造りに対する考え方などにより、無垢材を提供する施主、絶対に提供したくない施主に分かれると思います。ちょっとの狂いも許せない、けど耐久性の良い無垢材がいい、と言われたら、きっと辛いと思います。もちろん、乾燥している無垢材は狂いは少ないはずですが、それでも狂いがでる可能性はあります。地松梁などの良材を提供して、手間隙かけて良かれと思い、あわらし仕様にしたのに、構造に影響のないヒビを原因として訴訟を起こされた、なんてことになったらたまりません。

家にとって最も重要なのは耐久性、子・孫の代にも家を残したい、という施主には、No.383さんの家に使用しているような良い無垢材を勧めると思います。例えば、柱は、4寸以上のヒノキの上小節E110以上か杉でもE90、梁は地松などを勧めると思います。予算が青天井であれば、もっと上の良材を勧めるかもしれません。無垢材の狂いで雨漏りするのかどうか分かりませんが、集成だろうが鉄骨だろうがコーキングの劣化、施工不良で雨漏りする可能性があるのですから、早期対処すればより影響の少ない無垢材を勧めると思います。

結局、施主が、無垢材、集成材の特徴を知って、自分にあっている方を選択すれば良いと思います。その際、無垢材は強度がない、などの営業トークに惑わされずに、正しい知識をもって選択すれば、事実を知ってから後悔する、なんてことにはならないと思います。

さて、無垢、集成の話ではなく、ここの趣旨に戻って自慢を書きます。
前に、天井に貼った杉板、自然色の漆喰などを自慢として書きましたが追加です。
キッチンに繋がった食品やお鍋などを大量に保管できる土間（ものすごく便利で、掃除が苦手な私と妻でもキッチンがいつもきれいに保てます）、大工さん造り付けの本棚・施主デザイン職人手作り建具付き造り付け収納が幾つもあります（わが家に家具はありません。家の内装に似合う家具を選ぶセンスもないです。）、ほぼ完璧なライトのスイッチ配置（設計さん感謝です。）、家の雑誌にも掲載された○○○○○（家を建ててくれた会社にばれてしまうので○で書きました。）です。

[393: 2軒目]

檜無垢さん、またまた感動的なお話が聞けました。ありがとうございます。
（大げさのようですが、素人の私はこういうお話が聞けると嬉しいです）

念書・保証書が全てではないですし
できれば紙で約束しなくても、ずっとお付き合いできる
信頼関係を築ければ…なんて思います。

私のようなど素人は新手の営業ツールに引っかかる獲物になりがちですが、
いろいろな方のお話を伺って後悔しないお家を建てたい思います。

余計な事かもしれませんが
No.391さんはNo.389さんのレスをもう少しよく読んでみてください。

[394: 2軒目]

営業トークが嫌いさん、先日はお名前間違えてごめんなさい（が→は）
それから「業者さん」って言葉は（私の中で）不適切でした。
専門家のようだ！と感じてました。…余談ばかりをお許しください。

[395: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、こだわりを持って（いい意味で）無垢材などで建てられたおうちは
みなさんおいくらくらい支払われたのでしょうか。

私もたくさんこだわって建てたいですが、予算的にこだわるまでもないのか
不安です。
果たしてみなさんどのくらい予算かけて建てられたのか知りたいです。

建物にかけられたお金と広さを、だいたいでよいですので教えていただけないでしょうか。

よろしくおねがいします。

[396: 営業トークが嫌い]

＞No.394 by 2軒目
＞営業トークが嫌いさん、先日はお名前間違えてごめんなさい（が→は）

謝らなくてはならないのは私です。
以前は、「営業トークは嫌い」という名前を使っていましたが、
しばらく書き込まなかったら、自分のハンドルネームを忘れてしまい
「は」→「が」に変わってしまったのです。

上のほうで非難されたとおり、私はど素人ですが、家造りについて専門家
であるはずのHMの営業マン・設計士の言うことと、シロアリ業者の言うこと
がまったく違っていたり、営業マンが嘘をつくとまで言わないまでも説明不足であったり、
会社間で断熱方法を非難しあったりして、数年前ですが、ど素人の私はどうしてよいか分
からなくなったのです。そのため、お金はありませんが、時間はあったので、足を使って
色々調べました。
私の話は話半分位で聞いていただければ幸いです。

[397: 匿名さん]

>No.391 by 入居済み住民さん　

>このひとは集成材しか使えない工務店さんです。
>無垢で床鳴りのクレームにさんざん泣かされたんですね。

人を業者扱いするのは、失礼ではないですか？？
こちらの掲示板のルールでは、明らかなマナー違反だと思いますけど？？

床なりをしたら、ちゃんと直すべきって書いたらだめなのですか？？

[398: 匿名さん]

>395さん

２年前の契約時の金額なのでどこまで参考になるかわかりませんが、
延べ床面積約40坪で約2,400万です。
この金額は自分の予算ぎりぎりでしたので当時サッシの値上が迫っていて契約を急いだ記憶があります。
現在は資材の高騰により当時よりも値段は高くなってきているとは思います。

[399: 383]

>>395
装備を考えると、金額の提示は難しいですね。
同時期に建てた知人の家と比較して示しますので、想像してご判断ください。
約３０坪のわが家は、約４０坪のパナホ−ム（フル装備）よりも一割安い金額でした。
ともに諸経費（設計費も）込み、生活できるまでにかかった金額です。
わが家には、外構、植栽、造作家具、注文家具、購入家具、カ−テンを含みます。
また、わが家には、装置的なものはほとんどありません。
エアコンは一台で、この夏は、電気、都市ガス、水道料金合計が月１万円弱でした。

[400: 匿名さん]

集成材が無垢材より強いという話ですが、まず曲げヤングはもとの木材の性質で決まることが多いので、良い無垢材なら集成材と殆ど変わらないでしょう。一般に集成材は固いと言われているのはＪＡＳ規格で、全く強度測定をしていない建材の固さは幾つと規定されていて、無垢材は安全性を考えて間伐材などの性能の悪い建材の値にＪＡＳ規格が決められているので、この値から言われていることが多いです。

ただ、集成材にすると質の悪い木を使ってもせん断応力は高くなります。
なので、梁などに使うときの初期強度は高くなる傾向にあります。
とは言え、この強度は接着剤に頼った強度なので、接着性能の劣化、剥離、疑似剥離などで徐々に性能は劣化していきます。そして、接着剤が造るせん断応力の値は、マツヤニを含み粘りの強い松系の梁のせん断応力とほぼ同程度の値になります。なので、樹種を選べば、集成材でなければ出せないほどのせん断応力があるわけではありません。

また、大型建造物に集成材が使われていると言う話から集成材は強いという業者も居ますが、一般に木というものは軽い割に強度が強いものです。集成材を使っているというのは長く太い建材を簡単に用意できるという寸法の制約から使われているだけで、木の強さを利用したと言うことに過ぎません。無垢材でも同寸法のものが用意できれば、無垢材で同じような建造物を造ることは可能です。