工務店で建てた人集まれ！

[匿名さん]

どういう理由で工務店を選びましたか？
また、自慢を教えてください。

[141: ご近所さん]

>そんな設計みたことないよ。

そりゃそうだよ。君なんかせいぜい自営か日雇いかはたまた社員が1000人にも満たない小さな会社勤めなんだからわかるわけないよ。

ちなみに一条なんて単なる工務店だろ。財務状況を見ただけでおかしいのが分かる。


一条工務店で建てたいという輩がいるのか？？安いから仕方なく・・・が大多数だと思うが

[142: 匿名さん]

想像ばっかりですね。

[143: 住まいに詳しい人]

ショールームや展示場がないから、家作りに対してイマイチ実感がわかないんだよね。
設備関係も、カタログ探しがメインになるし。。。
　しかも、現場の事務所・プレハブみたいなところで高額な住宅を売る発想が理解できない。

　固定費をかけないのも大事かもしれないけど、それでは売れないと思うよ。


実際、大型家電や、車ですら綺麗な大型店舗。ショールームでしか売れてないわけだし。

[144: 通りすがる]

設計も大事だけど、それと同様に大事なのが確認。
設計がしっかりしていることは、最低条件だけど、それを忠実に作業を行なっているかの確認が大事。
設計を「理解」しているかではなく、「行なっているか」。
いろんな業種で「手順書」とか「工程管理表」とかがあるけど、どんなにしっかりした書類を作成しても、結局作業者には色々な人がいるわけで、必ずその通り行なえるかは、随時確認しないとダメかと思います。
どんな規模のＨＭに関わらず、営業の抱えている現場を全て確認する作業と、入れ替わりの激しい大工さんの管理の苦労は大きな課題です。
「設計」「管理」「作業」が完全に行なわれるのが理想です。
ただ、それが出来ている場合と出来ていない場合があるのが現実です。

工務店とＨＭの、どちらが良いかとは別の話です。
上記が出来ていれば、どちらでも良いかと思います。

あくまで私見です。失礼しました。

[145: 申込予定さん]

>入れ替わりの激しい大工さんの管理の苦労は大きな課題です。
>「設計」「管理」「作業」が完全に行なわれるのが理想です。

社会経験は浅いようだね。

管理とは何を管理するの？人？工程？

家を建てるのが目的なら人を管理するのは工数的に無駄になる。
誰がやっても同じようにできるなら毎日人が変わっても同じこと。
そのためにいろいろなチェックシートがある。

特定の人だよりではいつまでたっても施工ミスはなくならないぞ
だからシステムを作るのは膨大な作業だと書いたんだ。
こんなの社員数十人でどうやってまわす？
工務店でやるにはせいぜい１件ずつ。工務店がだめな理由はこういうことだと思う。

家を建てるなんてルーチンワークなんだから人を部品みたいに使わないと

[146: 購入検討中さん]

おもしろいですね。

チェックシートで家が建つ。
ばっちり記入してください。漏れのないように。
材料の一つ一つ、丹念にチェックして記入！
釘の長さ、ビスピッチ、ボードの厚み一枚一枚チェーック！！
塗料は数量、混ぜ方、塗り方、すべてチェック！
シートの重ね代、全部チェック！

あ、漏水したー！
不点がでたー！

毎日チェックで大変だー！
そして一度にたくさん建ててチェックチェックチェック！！！

いやいや大変だー。

[147: 契約済みさん]

いい傾向だ。
そうやって重箱の隅をつつくような確認をしてこそ現代思想というものだ。

そういや現場監督が「何だか書類作成の時間ばっかりかかってなかなか現場に出られない」
かなり同感しましたね。

自分の仕事もそうですからね。書類ばかり増えて肝心の設計がなかなかできないんですよ。
でも何でやるのか？？
やっている人なら分かりますね。結局余計な手間が省けるんですね。

だからぶつぶつ言いながら自ら率先して大事に書類を作るわけです。

もちろん大手と零細の差分だから共感できなきゃフィーリング施工でやるのが良いだろうよ（笑）

[148: 匿名さん]

なんだか一生懸命ですが全然説得力ないですね。

[149: 契約済みさん]

>なんだか一生懸命ですが全然説得力ないですね。

一生懸命なのはなんだかんだ言って君のほうだよ。
ここまで書いているのに良くまあ読んで、ちゃちゃ入れてくるよ。
普通いい加減飽きてくるものなんだけどなあ。

その粘着性に拍手！（笑）

[150: 匿名さん]

やっぱり説得力ないですね。

[151: 入居済み住民さん]

>>145
うちが頼んだのは、社長（一級建築士）と現場監督２名、事務員１名の工務店
専属大工は２名（社長は「うちの大工」と言うし、大工は「社員じゃない」と言う）
請負が年間３〜４くらいで、うちは大工の順番が来るのを待った
うちも含め、施主はかなり熱心、現場はり付き状態
どちらかというと工務店に頼んで立ててもらう感じで、それで不満もない
そんな工務店も、少なくないよ（探したからだけど）

[152: 契約済みさん]

>>145がどんな会社でどんな仕事してるのか分からんが、こんな奴の居るところにだけは絶対頼みたくないな。

大体誰がやっても同じに出来ると本気で思ってんのか？

[153: 138=146]

確かに。
さぞ大手に勤めていらっしゃるんだろうけど、絶対に頼みたくないな。

なんか偉そうなことかいてるけど、どうせ施工のことわかってないんだろうな。

どうせ監督が何棟もかけもちで、週1〜2回顔を出すのがやっと。
で、チェックとか言ってるが、結局業者任せ。
隠蔽部はチェックシートをチェックするだけ。
実際、正しい施工が出来てるかどうか一生わからないんだろうな、こういう輩は。

で、メンテナンス部が別の部署だから、なにか不具合が出たときに、当時の状況がわからず四苦八苦。

そんなダメ工事の手直しに行くのが地元の工務店なんですよ、実際は。
いろいろなメーカーの手直しやりましたけど、ひどいもんですよ。
わかってんのかなぁ？

ただ、いい施工をした物件が8割ぐらいはあるでしょう。大手なんだから。
すごく高く受注して、下請けにもたくさん払って、利益もがっぽり。
そりゃーいい職人集まるわな。

[154: 匿名さん]

デマを本気にしちゃあダメですよ。

[155: 入居済み住民さん]

自慢は、４軒くらい先からわが家の木の匂いがすること。
クロスとベニヤを使ってないこと。
不案内な人にもわかりやすい立地で、「〜のあたりの木の家」と言えばわかること。
誰も新築と思ってなくて（築５カ月）、「いつからあったの？知らなかった〜」と驚かれること。
毎日７回くらい見に行って２０００枚くらい施工写真があって、お腹を痛めて産んだ子みたいなトコ。
ただいま外装の杉赤身板が白茶けて、ボーっとたってるのがカワイイ！

[156: 匿名さん]

>４軒くらい先からわが家の木の匂いがすること。
すみません。
素人なのですが、これって良いことなの？短絡的には、逆にやばそう
例えば、生木とかは匂いが強そうじゃないですか？匂いは出てたほうが良いのかな？

[157: 匿名さん]

生木でしょ。これから、冬になり乾燥すれば、バキバキっと・・・。

[158: 近所をよく知る人]

木の匂いは長く残るよ、知らなかった？

[159: 住まいに詳しい人]

安物買いの銭失いとは、まさにこのこと。

[160: 匿名さん]

HM=高物買いの銭失い

[161: 入居済み住民さん]

>>156
自慢ですから・・・
鉋（かんな：木材の表面を削って滑らかにする道具）をかければ、昔の材も香りがします
わが家は、現場で化粧鉋をかけているので、他人もほめ言葉で「遠くからでも匂う」と言います
材は自然乾燥の国産の桧と杉赤身板です
（木造建築を）好きな人は施主以外にもけっこう現場を観察していたそうです
今も近くの信号待ちをわざわざ家の家の前でする車を見かけます
建築関係者は興味あるみたい
トピの自慢を教えてください！を真に受けてレスしたんですが、解説すると白けましたね
実際、156や157の感覚の人は多いと思います
失礼します

[162: 匿名さん]

>No.161 by 入居済み住民さん

自然乾燥のヒノキと杉、うらやましいです。
強制乾燥を採用している製材所の方が自然乾燥は艶が違う（良いという意味です）と言っていました。
内装も木をふんだんに使用した家なのでしょうね。

私の家は、老舗旅館のような家を目指したのですが、予算不足により、どうにかこうにか中途半端な蕎麦屋のような家になりました。自慢は、自分でデザインした無垢建具と床材です。床材は杉の無節でぶ厚いものを使用しました。あと、室内の壁は漆喰を使用したのですが、白ではなく、灰色系の色にしたのですが、落ち着いた雰囲気でよかった。

[163: 契約済みさん]

>毎日７回くらい見に行って２０００枚くらい施工写真があって、

ここがキモい。
おそらく遊びに行ってもチェック厳しくされて息苦しそう。

もっとおおらかな気持ちで建てられないのかね（笑）

[164: 匿名さん]

おそらくとかいらんよ。
意味わかんないし。

[165: 匿名さん]

おおらかな気持ちで建てたは良いけど、欠陥住宅になりましたけど、何か

[166: 匿名さん]

チェックシート君がでてきますよ。

[167: 匿名はん]

スレ主です。
時々、HMで建てたような方がいらしていますが、ここは工務店で建てた方の自慢話を希望しています。お引取り願います。
実際、自分の希望をかなえようとするとHMでは対応が出来ませんでした。
また、階段下収納など、中に入ってみるとHMの雑さが良く分かりました。
何年もつ家かは分りませんが、間取り、使い勝手など、十分気に入っています。
スレを立てた当初は不安いっぱいでしたが、心配事があると担当者がすぐ飛んできてくれて、アフターフォローも充実しています。
HMで建てていたらローン地獄で老後の資金にも困るような状態だったか、ただの箱しか作れなかったと思いますが、おかげさまで今年ローンを完済することが出来ました。
ローン分のお金は老後の資金として積み立てを始めております。
工務店と言っても、高気密高悦断熱に力を入れて、性能はHM以上のところもあります。
なんといっても、希望の材料・資材を選べます。
戸建板を見た当初、HMで建てた方が多くいじけた時もありますが、私は工務店で建ててよかったと思っています。
引き続き、工務店で建てた方の自慢話を聞かせてください。

[168: 匿名さん]

工務店で、建てましたが倒産してアフター大変です。
業者探しは上手くなりました。これは、自慢です。

[169: 匿名さん]

句読点も上手く使いましょうね。

[170: 匿名さん]

つーか、このスレって、3年も前のスレだろ？　
今でもスレヌシが出てくるってどういうこと？
スレ主さん。掲示板粘着君ですか？？すっごくキモイんですけど。

工務店で建てる人が、みんなキモイって思われそうで迷惑なんですけど。

[171: 匿名さん]

３年前のスレだから、スレ主出てきちゃいけないって法はない。
むしろスレ立てっぱなしの言語道断なやつより好感持てるが。

[173: 匿名さん]

別に構わないでしょう
投稿規約を守れない170や172なら削除対象になるでしょうが
３年間スレを続けても何ら問題はないわけです。
疑問に感じる人は利用規約をよく読むか、管理人に質問してください。

[174: 171]

>>173
同感。
でもあんたもこういう内容はsageレスしろよ。

[175: 匿名さん]

でも、３年もこのスレッドに張り付くなんて。。。

信じられない。何が彼をそうさせるのか？？

[177: 通りすがり]

つーか、ここのスレッド、自意識過剰な方が多いですね。
161さんも、あなたの家は、数十、数百ある造成地の一物件ですよ。

わざわざ、忙しいのに建築関係者の人があなたの家など見に来るは
ずないじゃないですか。
現場の人間が、そんな暇なわけ無いでしょ。単に、路駐していただけ
だと思えないものかな？？

スレヌシさんも、ここのスレッドに張り付いてるようだし、やっぱり
感覚が違うようですね。

[179: 物件比較中さん]

うーん。家作りで自慢の家は建てたいけど、建てた後三年も掲示板を見ることはさすがに
ないと思うな。

[180: 匿名さん]

さすがに３年間張り付いていたわけじゃないと思いますけどね。
懐かしくなって寄ってみて、自分のスレがまだあるかどうか
検索したんじゃないですか。
まあ個人的には自分も３年経ってもほとぼりが冷めずに「やっぱ俺の家サイコー」
と言い続けるほど自慢の家を建てたいと思いますけどね。

[181: 匿名さん]

スレ主は、5年後も10年後もこのスレに食いついているのだろうか？？

まあ、人の人生についてとやかく言う気はないけど。

[182: 匿名さん]

だったら書かなきゃいいのに。

[183: 入居済み住民さん]

ＨＭでは素敵なお家が、すでにいっぱい紹介されているので横に置いておきましょう
工務店で建てた人、自分だけの自慢をしましょう
ま、自慢するとやっかまれるけどネ
なんでも貶したい人って、リアル世界でもいるじゃん？

[184: スレ主です]

家を建ててからeマンへやってきました。
このスレを立ててからは、雑談板の方でず〜っと遊んでおりました、ストレス発散ですね。
たまたま先日、戸建板をのぞいたらどこかで見たようなスレが上がっていたので読んでみると自分で立ち上げたスレではないですか。
つまり、ず〜っと放置していたわけですよ。
申し訳ないからカキコしたまでで、工務店で建てた方はご自由に、ＨＭで建てた方はお断りと言う意味です。

見ず知らずの相手を想像でカキコするのは嵐と同じです。
では、さよ〜なら〜

[185: 工務店にした人]

建てて１年経ちます。
工務店になったのは化学建材を避けた結果。
合板なしの総無垢で頼めるとこは工務店以外にはありません。
ＨＭの友人に聞いたら「出来なくはないが坪１００万以上」と言われたので随分探し回りました。
設計段階で新しい自然素材を加えても価格があまり高くならないのが良かった。
建築現場で大工とあれこれ細かな打ち合わせをしながら出来ていくのも面白かったですね。
人とは違う家にしたいという方は工務店にするのが一番だと思います。

[187: 契約済みさん]

>合板なしの総無垢で頼めるとこは工務店以外にはありません。
>ＨＭの友人に聞いたら「出来なくはないが坪１００万以上」と言われたので随分探し回りました。

ま、金がないと言いたくないから仕方ないんだろう。
普通本当にこだわって随分探し回るんなら見積もりくらいとるもんね。
そういう些細なミスから嘘だってベレちゃう（←タイプミスの指摘待ってるよ）

無垢というのはいいネタだね。

[188: 匿名さん]

>>合板なしの総無垢で頼めるとこは工務店以外にはありません

震災で倒壊している住宅を見ると、知っている限り無垢材で建てた住宅しかない。

それは、無垢材と集成材の強度の差だろうか？集成材は無垢材の１．５倍の強度が
あるそうだ。

大手ＨＭも昔は知っての通り構造材に無垢材を使っていたが、阪神大震災以降集成材が
増えた気がする。
気のせいか？？

[189: 匿名さん]

集成材はクレームが少ないから使ってるだけですよ。計算もラクだし。後１．５倍は初期強度ですから。だけど、その辺の安い無垢はだめだよ。

[190: 匿名さん]

>>189
ということは、無垢材はクレームが多いのですね。

無垢は背割れさせるから、実際にはさらに強度がおちるでしょう。

それと、木造住宅でも耐震金物を取り付けるのはいまや常識ですが
無垢だと背割れさせれば木が開きます。つまり耐震金物は機能しな
いでしょう。