現在、鉄筋コンクリート住宅を検討しています。

[物件比較中さん]

現在、鉄筋コンクリート住宅を検討しています。大成建設パルコンとレスコハウスで検討中です。どちらのハウスメーカーで建てた方が良いと思いますか？ご意見お聞かせ下さい。宜しくお願いします。

[110: 匿名さん]

＞話は変わりますが、静岡地震があった朝、小さな子供はぐっすりと寝ていました。

快適でゆれが少ないって事を言いたいのかな？

小さい子はたいてい地震位じゃ起きずにぐっすり寝てると思うけど。

[111: 匿名さん]

コンクリート住宅で暮らすと９年早死するとかいう実験は、「静岡県材木協同組合連合会」の補助金によって行ったもので、木造住宅のPRのため、コンクリート住宅は体に悪いというネガティブキャンペーンを行うための実験で結論最初にありきだったようだ。
http://toei.seesaa.net/category/799736-1.html

そりゃマウスを直にコンクリートに乗せて生活させりゃ、木の上で暮らすよりも早く死ぬだろう。そんなサルでもわかることをわざわざ実験したって、この人たちのアタマは大丈夫かい？
しかも、それをもって「コンクリート住宅は早死にする」と結論づけるって、どんだけ～！

うちのマンションには元気がいいお年寄りがたくさん暮らしている。
人間はマウスのように冷たいコンクリートに直に横たわって暮らすわけじゃないからね。
昔のすきま風ピューピューの木造家屋より、現代の断熱がしっかりしたコンクリート住宅に暮らす方が９年長生きするよ。

[112: 匿名さん]

コンクリート大国沖縄はみんな９０オーバー

[113: 匿名さん]

>>111
そんな事（捏造の実験結果）までする程、地震や災害の被害が多い静岡県では、
耐震性に優れた鉄筋コンクリート住宅の需要が多い為、
木造建築業者は危機感があるんでしょう。

そういえば、静岡県って鉄筋コンクリート造メインのハウスメーカーや、建設会社が、
他のエリアよりも多いような気がする。

[115: 匿名さん]

うちのねずちゃんは金属ゲージで３年生きたよ。ちなみにうちはコンクリート。長寿命。

[116: コンクリハウス入居済み]

スレ主さん

皆さんの意見を拝読する中で、ねずみの実験の話はさほど気にすることはないはずです。
実験で使用された環境をそのまま販売するハウスメーカーはありえませんから。

ただ、私もジャーナリストの文をそのまま引用されたので少しイラッとしました。
世の中には「情報操作」という言葉がありますので、妄信してはいかがかと思いました。
ハウスメーカーも人が住むための快適さを日進月歩研究し、今に至っている訳ですから。

スレ主さんは、これから打ち合わせに入られると思いますが、担当される営業の方や
建築士に様々な疑問をぶつけてください。これは無理じゃないかと思えることも惜しむ
ことなく相談してください。そして大いに未来を語ってください。

私の建物のハウスメーカーの各担当者は、それを一番大事にし理解していただけました。
快適な家作りを一緒に考えて下さいました。

ハウスメーカーとの信頼関係を築くことが、家を造る為に大切なことだと実感しています。

[117: 匿名さん]

家をかじる人間っていないよね。

[118: 匿名さん]

あわてなくてもRCは地震に強いし、体にも影響はない。
気になるなら内部造作を木にすれば良いだけ。

だからと言ってパルコンやレスコなどの壁式が良いとも
思わない。

どうせRCにするなら自由度の高さをもっと生かしたほうが
良くない？

どいつもこいつもハウスメーカに洗脳されすぎだよ。

[119: 匿名さん]

>マウス生存率　木85/100　鉄41/100　コンクリート７/100

同じ条件で実験して、これだけ差が出るんだから、やはり。。。

>>69
>うちが籠で飼ってたネズミは普通に自分の子供を食べましたよ。
>コンクリート住宅に住んでますが、怖いぐらい長生きしました。

えーっ、子供のマウスの生存率はゼロですよね。
親ネズミが食べちゃうんだから。

恐ろしい。

[120: 匿名さん]

食べたのは一匹。
生んだのは３回。毎回５～６匹。まさか一匹だけ生んだと思ってんのかな。へんな人。子供達も長生きでした。

[121: 匿名さん]

ねずみは出産前後かなり苛立つ生き物で、自分の子を食べちゃう事もあると飼い方の本にかかれていたよ。

[125: 匿名さん]

なるほどね。
納得だよありがと。

[130: 匿名さん]

コンクリのほうが「修理」が簡単でしょう。

ジャンカもヒビも、モルタルで「隠す」だけで済むでしょう？

[132: 匿名さん]

>>128　実験の事実っていうけど、論文の内容すべて読んだのか？

それにいつの時代の実験だとわかっているのか？

一部だけ読んだだけですべてが事実だっておもうなよ。
お前のカキコはもう飽きた。

いいがかりをつけているのはお前だって、いい加減気づけよ。

あ、気づいているけど認めるのは怖いんじゃ？

[134: 匿名さん]

>>128 木造住宅メーカーのマワシモノか？

[135: 匿名さん]

マウスの実験の話がよほど怖いようだ。
すごい反応だな。

[136: 匿名さん]

逆でしょ。

[137: 匿名さん]

>>135は>>128と同じ人物か？

ネズミの話をまだ話題にしたいの？住宅を語るのにレベルが低くすぎるよ。

偏った情報を鵜呑みにする輩が居ると知って面白いな。演じているだけかな？

>マウスの実験の話がよほど怖いようだ。
怖いって、何が？

新聞に載ってたぐらいだから、だいたいの人間は知ってて当たり前だね～
でも、それをわかっていても、コンクリートハウスを建てる人は大勢いるんだよ。

同レベルの話だと、この程度にしないとわからないのか。

[138: 匿名さん]

マウスの実験の話題は、よほど隠したい事実だったのか、しつこく該当レスを中傷している人たちがいますね。

この実験結果は驚愕の事実として、日本経済新聞にも、社会問題として掲載されたのだが、コンクリート住宅メーカーの「タブー」とされ、隠され続けてきたのだ。

このような「自爆スレッド」の例は、最近「リフォーム板」でもあったが、実験の事実を隠そうとして、もがけばもがくほど、自ら「首を絞める」ことになるだろう。

[139: 匿名さん]

マウスの実験がどうであろうが、

沖縄県の一般住宅は、そのほとんどが鉄筋コンクリート造であり、
平均寿命が他の県より、長生きである事に変わりなし。

[140: 匿名さん]

沖縄の平均寿命の話題を出しても

「子マウスの生後23日の生存率　木製85.1％　金属製41.0％　コンクリート製6.9％」
の事実は消せません。

[143: 匿名さん]

>>138

下の、いずれかのレスが図星だったのかな。
>>95
>>111
>>112
>>113

よーく読んでね。

[144: 匿名さん]

マウス実験結果のグラフです。

[145: 匿名さん]

１９８６年、静岡大学農学部で水野教授を中心に、マウスを３種類（木、鉄、コンクリート）の箱の中で飼育し、その生態を観察するという実験が行われ、その実験では、材質の異なる箱（ケージ）を３種類。それぞれ１０箱ずつ使って行われた。

それぞれのケージの形は縦３０cm、横１７cm、深さ１１cmと内容積は同じ大きさのもので、材質が木材でつくったものと、亜鉛鉄板でつくったものと、鉄筋コンクリートでつくったものと３種類。

しばらくの間、オスとメスを別々にそれぞれのケージの中で飼育し、ある時期にオス、メス一緒にして交尾をさせ、子どもを産ませた。

それによると、生まれてきた子マウスの２３日間の生存率が、木のケージで育った子マウスは８５．１％、金属のケージでは４１．０％、コンクリートの場合は６．９％で、コンクリートのケージの場合は、１３０匹生まれてきた子マウスも２３日後には９匹しか生き残ることが出来なかった。

[146: 匿名さん]

>142　お前と話しするのは疲れた（笑）

揚げ足取り面白いだろ。布石を張ってひっかかてくれて有難う。
なにが何でも否定したいわけだな。

ちなみに俺の家は木造だ。これから建て替えをしようとしてここにいる。
お前の主張に理解できないわけではない。ここでは、お前の意見は似つかわしくないと
言いたいだけだよ。俺の知りたい情報を邪魔するな。

[147: 匿名さん]

No146　間違い
正しくは、

>>142　お前と話しするのは疲れた（笑）

揚げ足取り面白いだろ。布石を張ってひっかかてくれて有難う。
なにが何でも否定したいわけだな。

ちなみに俺の家は木造だ。これから建て替えをしようとしてここにいる。
お前の主張に理解できないわけではない。ここでは、お前の意見は似つかわしくないと
言いたいだけだよ。俺の知りたい情報を邪魔するな。

[148: 匿名さん]

>>144と>>145

で何が言いたい訳。これっぽちの情報でみんなに言い聞かせるの。
本当に論文を全部読んでこれをあげているのなら、

マウスの生存率を人間の環境に近づけるとどう変化するのか？

という静岡大学の追加実験データはないの。やっていないの？教えてよ。
インターネットで出ている情報しか知らないの？随分と堂々としていられるね。

大学の研究論文はそんな底が浅いものでは認められないはずだよ。

[149: 匿名さん]

よくわかった。
ねずみが住み着くには木造が最適な実験データという裏付けか。
情報ありがとう。

[150: 匿名さん]

うんうん。そうだね。
白アリ、ねずみ駆除頑張ってね128さん。
この実験、内装は石膏ボードにクロスじゃないようだね。あまりにも実生活とかけはなれてるよね。

[151: コンクリハウス入居済み]

>>145さんへ

私もこの話にはこのままで終わりがないと思いますので、資料を提供したいと思います。

PDFが開ける環境で、以下にアドレスの頭に h をつけて開いて下さい。

ttp://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/22944052001.pdf

「　マウスの飼育実験および嗜好性実験から得られました結果は，経験的にある程度予測できるもの
でありました。今回の結果はあくまでマウスの生理的，心理的反応結果であり，人間の健康におよ
ぼす影響を必ずしも説明するものではありません。しかしながら，より多くの木材を生活空間の中に
取り入れてもらうためには，木材を扱う側の科学的評価の積み重ねが今後とも必要であると考えて
います。
　（以下略）」

このPDFの記載の最後に、コンクリート＋床材の実験結果がされており、大学側の研究者も、
「人間の健康におよぼす影響を必ずしも説明するものではありません。」
と評しております。

[152: 匿名さん]

>「人間の健康におよぼす影響を必ずしも説明するものではありません。」

この一文は、住宅メーカーの圧力に屈して、付け加えられた可能性が高いね。

実際にマウスの生存率は、コンクリート製のボックスが著しく低かったのだし、ここの板での激しい憎悪と中傷など、数々の暴言を記載した方々の反応をみると、この実験をタブー視していることがわかる。

[153: 匿名さん]

セメントには六価クロムが含まれてるが、あれって完全には除去できないんだろ？

[154: 匿名さん]

コンクリートからは、ラドンも出ますよ。
発ガン性の強いアルファー線を放出しているんです。
コンクリート住宅は野外の1.6倍有害ガンマ線に曝されていると言うデータも在るんです。

日本人が年間に受ける自然放射線の量は、100ミリレム、ラドンなどの肺への内部被爆がさらに100ミリレム、コンクリートの建物に住むと６割り増しと言うデータも在る。

詳しくは、、建築ジャーナル「2001年３月号, キレる建築キレない建築コンクリートストレスが人体に与える影響」に記載されているそうですから、図書館などで探してみましょう。

[155: 匿名さん]

コンクリート大国沖縄は今年も出生率１位だった。子供が３人以上いる家庭が多くあります。
子供も年寄りも沢山いる海のきれいないい島ですね。

[156: 匿名さん]

153、154、どうせお宅の基礎もコンクリートのくせに。これで外構までコンクリートだらけだったら笑っちゃう。
入院患者はみんなガンになり退院するのかい？
子供達は学校でガンになるのかい？
ならガン患者は１億人以上だよね。

[157: 匿名さん]

>>156
発癌率の記載はどこにもないが。。。>入院患者はみんなガンになり退院するのかい？
>子供達は学校でガンになるのかい？
>ならガン患者は１億人以上だよね。

ガンになるのか！と騒いでるのはオマエだけだｗ

[158: 匿名さん]

コンクリートストレスにより弱いと思われる男性の平均寿命は、沖縄県は全県比較で26位。
決して長生きじゃないですよ。
それに沖縄の長寿命エリアは島嶼部でしょう。
コンクリート住宅主流の那覇の平均寿命は長いんですか？

[159: 匿名さん]

どういう家がおすすめなの？
人間が安心して長生きできる家は何ですか？

できればおすすめのハウスメーカーで言ってもらえるとわかりやすいんですけど。

[161: 匿名さん]

154
なら書かなきゃいいのに。

[162: 匿名さん]

沖縄は女性が長生きです。男性はタバコよくすいますからね。危険な仕事もあります。那覇には自衛隊もあります。アスベストによる死者など。２６位の原因を特定してから書き込んでね。

[163: 匿名さん]

スレ主さん。
気にしない方がいい。

[164: 匿名さん]

男性がタバコすうのは沖縄だけですか？危険な仕事は沖縄だけですか？自衛隊があるのは沖縄だけですか？アスベストによる死者は沖縄だけですか？
うつけた反論は書き込まないでね。

[165: 匿名さん]

コンクリート住宅による影響とは特定できていないという事では？
不発弾による被害もあるし自衛隊は大変ですよ。すべてを処理するのに５０年以上かかるらしいよ。

>>154
コンクリートに発ガン性があるならアスベストのように禁止にすればいいのに。

[166: 匿名さん]

>>164
何が言いたいのかわからない。
何を言っても、批判しするつもりだね。
目的がわからないから気味が悪い。

[167: 匿名さん]

鉄筋コンクリート住宅を批判する人は、古民家か古いお堂に住めばいいんじゃない？

徹底してコンクリート住居を否定しているんだから。

[168: 匿名さん]

基礎もコンクリート止めて石積みにしたら完璧だ。

[169: 匿名さん]

>>128。>>164。世の中からコンクリートを消してくれよ。消せるものなら。
基礎も一切コンクリート使用禁止だぞ。
ブロック塀も見納めかな。

[170: 匿名さん]

128がいない。

[171: 匿名さん]

コンクリート住宅を否定する書き込みじゃないでしょう。
コンクリート住宅だって、よい面があるのは承知ですよ。
毎日、「岩盤浴」してるようなもんでしょう？
健康に良いじゃないですか。

[172: 匿名さん]

「コンクリート住宅を検討中の方々のために」
北海道立林産試験場のHPに情報がありますから参考に。

（直リンさせないため、最初の「ｈ」を省いてあります）
ttp://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/yomimono/jutakususume/2/yosa2.htm

[173: 匿名さん]

>>172
ねずみの実験を引用した記事の紹介ですか？
このような記事は、ネット上、数多く見受けられます。

この話題を引用した記事を一つ一つ上げていって、真面目にコンクリート住宅を
検討しようとしている人を惑わせるのはいい加減にしたらどうですか。
このスレが荒れることをわかっててやっているのですか？

[174: 164]

>>166
そうですかw

>>169
意味がわかりませんね。
自分は別にコンクリートを批判してるわけじゃないです。
コンクリート擁護派の理屈が笑止千万と言ってるだけですよ。

[175: 匿名さん]

>>166です

>>174　>>164と同一人物ですか？


>コンクリート擁護派の理屈が笑止千万と言ってるだけですよ。

中途半端な発言や、他人の意見を借りて批判している卑怯な連中に気味が悪いと言っているだけです。

批判的な意見を述べる方々は、他のサイトで書いた記事、意見や実験の一部を正しい事だと持ち上げて
から語る手段を使いますね。肯定的にコンクリート住宅を検討している人や住んでいる人たちは
その記事を読んで、考えが変わることはまずありませんね。世の中そんなに甘くありません。

自分で体験した事や研究したことがあれば、それを出して説得してみてください。
それができないあなたに、あらためて笑止千万と言い返しますよ。

[176: 匿名さん]

その通り。
沖縄のテレビでやってたけど、最近男性が２６位まで落ちた原因は戦後アメリカの食生活が浸透して肥満が増えた為だと言っていた。だからいまメタボに敏感だと。タバコ酒ジャンク、過摂取を止めるよう呼びかけてた。

[177: 匿名さん]

今、日本の山が荒れてます。
木材を使って下さい！

それに、ＲＣ等は製造時に莫大なCO2 が排出されます。
子供達の将来の事も考えて下さい。

[178: 匿名さん]

なぜ荒れてるの？

[179: 匿名さん]

ググれば腐るほどでてくるけど
http://www.madoka-arc.co.jp/information/wood/index.html

[180: 匿名さん]

木材を使う場合は二酸化炭素が出ないの？
コンクリートは二酸化炭素が出るの？
。
割り箸をバンバン使おう！！

[181: 購入検討中さん]

スレ主さんはパルコンで決められたそうですね。

耐震性や耐火性は他のコンクリートハウスメーカーと比べてどうでしょうか？
まったく同じでしょうか？

パルコンならではのアイデア（一押し！）を営業の人から説明を受けたなら、
購入の参考にしたいので教えていただけないでしょうか？

[182: 匿名さん]

パルコンはレスコに比べ壁厚がしっかりしてて素敵ですね。タルカスも素敵です。
スレ主さん、良かったですね。打ち合わせ、休み休み楽しくやって下さいね。

[183: 購入検討中さん]

タルカスってなんですか？どんなプランなんですか？

[184: 匿名さん]

タルカスは、一条のロスガードみたいな物。

簡単に言えば、２４時間換気の集中換気システム。

パルコンも良いのはわかるが、レスコの良い所は、モジュールの小さいＰＣ板が使えるのと、大型の梁が使えるので、その組み合わせにより、間取りの自由度が高い。

[185: 購入検討中さん]

コンクリートだと機密性が高いですから、換気システムに注意をしなければと思います。
有難うございます。参考になります。

>>184さんは、レスコだと間取りの自由度が高いということですが、パルコンでは、
間取りの設計は決まっているとのことですか？
自由に決めることはできないのでしょうか？

[186: 匿名さん]

間取りの設計は自由だけど、何の工法でも、間取りには制約があるでしょ？

軸組系なら、抜くことの出来ない柱や梁。

２×４とか壁式系なら、開口部（窓の大きさ）など

パルコンとレスコを比べた場合は、構造体であるＰＣ板の大きさがパルコンは大きく、梁は使わないのに対して、
レスコはＰＣ板が小さい物が使え、大きな梁もあるので、間取りの自由度が高いと言ったまでです。

[187: 匿名さん]

レスコは板が小さい分目地が多いので、コーキングの手入れも気をつけよう。

[188: 匿名さん]

レスコでコーキングの手入れが気になるなら、間取りの自由度を我慢して、大型のＰＣ板ばかりを使えば良い。

レスコは、モジュールの小さい板が使えるが、大きいＰＣ板が使えない訳では無いので。

でも、そんな事を我慢して、レスコの良さを無くす位なら、他にした方が良いとも言える。

あと、もう一つの良さは価格帯。

レスコで、住設機器のグレードアップなど多数の追加オプションをたくさん付けても、パルコンやヘーベルハウスの標準仕様の金額で収まります。

[189: 匿名さん]

>>188
×　間違い　×


×　パルコンやヘーベルハウスの標準仕様の金額で収まります。

○　パルコンやヘーベルハウスの標準仕様の金額で収める事が可能です。

[190: 匿名さん]

見積もりとりましたけど、レスコは高いですよ。
Ｔフォルテなんて手がでませんし、気に入った間取りもありません。
オプション付けると普通に他社より高いです。
ローコストタイプはまずシングルガラスでした。

[191: 匿名さん]

↑シュタイン

[192: 188]

Ｔフォルテとかシュタインって事は、静岡かな。
本社エリアの関東だと、そんな事なく、上で言った通りなんだけど。

[193: 匿名さん]

地域によって値段が違うの？静岡レスコは一棟1,000万キャンペーンで当選しない限り建てたいとは思わないよ。

[194: 匿名さん]

東海なので静岡レスコ施工地域です。

[195: 匿名さん]

>>193　何故そう思うのですか？

[196: 匿名さん]

パルコン→モルタルでコンクリート板を接着
レスコ→コンクリート板を、ボルトとナットでネジどめ

[197: 匿名さん]

今のパルコンではわからないけど…

こんな報告もあるよ。
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html

いらないお節介だと思うけど、スレ主さん、パルコンの社員にもしこうなったらどう対応するのか、
打ち合わせ段階で確認した方がいいよ。

[198: 匿名さん]

>>197
みごとにドブ板が割れていますな。
コンクリート板の製造方法は、基本的に側溝のフタやU字溝と同じですからね。

建物は重くなるので、地盤が悪いと不同沈下するし、基礎が割れれば、躯体にも傷が付く。
しかし、写真のヒビは、「ドブ板」の製造不良に見えますね。

[200: 匿名さん]

鉄筋コンクリートて、
どこまで人工物にこだわるんだか。
自然に勝るものはなし。

[202: 匿名さん]

立地や、住環境が同等の中古で比べた場合、どっちを選ぶか？

Ａ　鉄筋コンクリート造で、築１５年の物。
Ｂ　木造で、築１０年の物。

わたしなら、間違いなくＡを選ぶと思って、コンクリート系メーカーで建てました。

[203: 匿名さん]

木造は20年ぐらいたつと、床のきしみや、建物の歪みなどでふすまに隙間が出たりする事があるけど、
鉄筋コンクリート造やＰＣパネルではどうですか。

ＨＭによって違いがあるのですか？

詳しい方や、実際に住んでいる方、教えていただけないでしょうか？

[205: 204]

>木造は20年ぐらいたつと、床のきしみや、建物の歪みなどでふすまに隙間が出たりする事があるけど、
鉄筋コンクリート造やＰＣパネルではどうですか。

それは昔の話。
今の木造と20年前の木造では、1巻のゴクウとスーパーサイヤ人くらい違うよ。

鉄筋の建物でも、昔の鉄筋の建物は結露がひどいし夏超暑いけど、今の鉄筋の建物はそんな事無いでしょ？

[207: 匿名さん]

>>木造は20年ぐらいたつと、床のきしみや、建物の歪みなどでふすまに隙間が出たりする事があるけど、
>鉄筋コンクリート造やＰＣパネルではどうですか。

>それは昔の話。
>今の木造と20年前の木造では、1巻のゴクウとスーパーサイヤ人くらい違うよ。

20年も経つと変わるのですね。今の木造では、そのようにならない理由はあるのですか？

建て方の変化や耐震・免震技術の向上があってのことですか？

お勧めのＨＭがあればわかりやすいのですが、お願いします。

[208: 匿名さん]

>>206
遮音性については、木造ハウスメーカーや、軽量鉄骨ハウスメーカーの建物より、レスコの方が高い（静か）です。
仕事柄、今まで色々な物件（住宅）と比べる事が出来ましたが、やはり鉄筋コンクリートは全く違います。

しかしながら、勘違いしてはいけないのは、あくまで、それは他と比較して静かであるという事であり、
音が全くしない訳ではありません。多少は聞こえます。

[209: 匿名さん]

>>207
一番大きく変わったのは、金物の存在ですね。
20年前と比べて、進化した金物が大幅に増えました。
「必要だったけど、研究されていなかったため、必要なことが分からなかった」というのが正しいのかも知れませんね。
木材も昔みたく含水率の高いものは使わないし、柱も太い。

あと遮音性ですが、密度の高い（50Ｋくらい）断熱材を使えばそれだけでかなり静かになります。
防災無線は聞こえません。（良し悪しか？）
1Ｆの天井に吹き込み断熱材を20センチくらい充填したら、2Ｆで子供が騒いでも全っ然気になりません。
ちなみにこのくらい断熱施工すれば、40坪の家がファンヒーター1台で家中暖かくなります。（Ⅳ地域）

木造でも火災等級でＡ等級取れるし。

工法よりも、大事なのは施工ですよ。