現在、鉄筋コンクリート住宅を検討しています。大成建設パルコンとレスコハウスで検討中です。どちらのハウスメーカーで建てた方が良いと思いますか？ご意見お聞かせ下さい。宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2009-07-25 23:09:00
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現在、鉄筋コンクリート住宅を検討しています。
| No.101 |
by コンクリハウス入居済み 2009-08-11 21:42:00
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静岡県東部に住んでいる我が家では、今朝方、台風が接近し雨が強くなっていました。
近所に立て続けに雷が落ちていました。 その音で目が覚めたとたんに、建物が揺れ始めました。 まさか、地震も発生かと思ったとたん、３秒くらいでコトコトカタカタと音が変わり、 次第に治まりました。外を見ると電信柱がかなり揺れていました。 一番揺れが強かったときは、はじめの揺れよりも少し揺れているかなと感じている 時だったと思います。２階に居ましたが、あまり怖いとは思いませんでした。 テレビをつけてみると、震度5とわかりその時にビックリしました。 まわりの物が倒れてないか1階に降りて確認すると、何も変化がなく、前日使用した テーブルのグラスも倒れておらずそのままでした。 壁にかけている絵画は傾きもなかったです。飾っている小さな物も倒れてなくそのまま の状態でした。（子供のガチャポンの人形は倒れていましたが） しばらくして、テレビで各地の映像を見ると、かなりの家で物が倒れたようで、被害状況 が映し出されている度にすごい地震が起きたんだなと感じています。 過去に木造住宅で遭遇した震度4の地震の方が、遥かに恐ろしいものでした。 この家に入居して正解だったと改めて思います。 |
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| No.102 |
>>100 さん
ボルト接合につきましては、火災時に熱で鉄が溶け出して躯体強度が弱まる恐れがあるとのことでしょうか？ （問題にしていてるところが違っていたらすみません。） 私も、購入前に静岡レスコハウスの方に話を聞きましたが、実際に内側からの出火があったケースでは、 消失したのは部屋の内装のみで、躯体には何も影響がなかったそうです。 そのまま、内装工事をすれば普通に使用ができるとの事です。 外からの出火については、阪神淡路大震災のとき、レスコハウスで建てた隣の家が火災にあったそうですが、 レスコハウスの壁が少し焦げ付いただけで、影響はなかったようです。 火災保険に入るとき、家の条件はトップクラスでかなり安かったです。 実生活において、あまり気にしていません。 |
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| No.103 | ||
| No.106 |
鉄筋と鉄骨どちらですか？
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| No.109 |
スレ主さん。有難うございます。
御参考になればと思い、体験した事を書きとめた次第です。 正直なところ、はじめはコンクリート住宅に半信半疑なところもありましたが、実際に 震度5以上を経験してから本当の良さがわかりました。 家を検討している頃、レスコハウスを訪れ、震災・火災・風水害・土砂崩れにも耐える 住居だと自信をもって解説する担当の方が印象的でした。 妻に「絶対にレスコハウスでなければダメ。大きな地震で家に居たとき、子供や家族を 守ろうと思っても家が弱ければ何も意味がない。家を建てるのなら強い家がいい。」 と言い切られ、私も一級建築士に家の構造や生活の快適さを何べんも聞き返しました。 見学会にも参加し実際に何年も住んでいる方に質問をしながら「ここしかないな。」と 確信しました。 話は変わりますが、静岡地震があった朝、小さな子供はぐっすりと寝ていました。 |
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| No.110 |
＞話は変わりますが、静岡地震があった朝、小さな子供はぐっすりと寝ていました。
快適でゆれが少ないって事を言いたいのかな？ 小さい子はたいてい地震位じゃ起きずにぐっすり寝てると思うけど。 |
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| No.111 |
コンクリート住宅で暮らすと９年早死するとかいう実験は、「静岡県材木協同組合連合会」の補助金によって行ったもので、木造住宅のPRのため、コンクリート住宅は体に悪いというネガティブキャンペーンを行うための実験で結論最初にありきだったようだ。
http://toei.seesaa.net/category/799736-1.html そりゃマウスを直にコンクリートに乗せて生活させりゃ、木の上で暮らすよりも早く死ぬだろう。そんなサルでもわかることをわざわざ実験したって、この人たちのアタマは大丈夫かい？ しかも、それをもって「コンクリート住宅は早死にする」と結論づけるって、どんだけ～！ うちのマンションには元気がいいお年寄りがたくさん暮らしている。 人間はマウスのように冷たいコンクリートに直に横たわって暮らすわけじゃないからね。 昔のすきま風ピューピューの木造家屋より、現代の断熱がしっかりしたコンクリート住宅に暮らす方が９年長生きするよ。 |
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| No.112 |
コンクリート大国沖縄はみんな９０オーバー
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| No.113 |
>>111
そんな事（捏造の実験結果）までする程、地震や災害の被害が多い静岡県では、 耐震性に優れた鉄筋コンクリート住宅の需要が多い為、 木造建築業者は危機感があるんでしょう。 そういえば、静岡県って鉄筋コンクリート造メインのハウスメーカーや、建設会社が、 他のエリアよりも多いような気がする。 |
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| No.115 |
うちのねずちゃんは金属ゲージで３年生きたよ。ちなみにうちはコンクリート。長寿命。
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| No.116 |
スレ主さん
皆さんの意見を拝読する中で、ねずみの実験の話はさほど気にすることはないはずです。 実験で使用された環境をそのまま販売するハウスメーカーはありえませんから。 ただ、私もジャーナリストの文をそのまま引用されたので少しイラッとしました。 世の中には「情報操作」という言葉がありますので、妄信してはいかがかと思いました。 ハウスメーカーも人が住むための快適さを日進月歩研究し、今に至っている訳ですから。 スレ主さんは、これから打ち合わせに入られると思いますが、担当される営業の方や 建築士に様々な疑問をぶつけてください。これは無理じゃないかと思えることも惜しむ ことなく相談してください。そして大いに未来を語ってください。 私の建物のハウスメーカーの各担当者は、それを一番大事にし理解していただけました。 快適な家作りを一緒に考えて下さいました。 ハウスメーカーとの信頼関係を築くことが、家を造る為に大切なことだと実感しています。 |
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| No.117 |
家をかじる人間っていないよね。
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| No.118 |
あわてなくてもRCは地震に強いし、体にも影響はない。
気になるなら内部造作を木にすれば良いだけ。 だからと言ってパルコンやレスコなどの壁式が良いとも 思わない。 どうせRCにするなら自由度の高さをもっと生かしたほうが 良くない？ どいつもこいつもハウスメーカに洗脳されすぎだよ。 |
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| No.119 |
>マウス生存率 木85/100 鉄41/100 コンクリート７/100
同じ条件で実験して、これだけ差が出るんだから、やはり。。。 >>69 >うちが籠で飼ってたネズミは普通に自分の子供を食べましたよ。 >コンクリート住宅に住んでますが、怖いぐらい長生きしました。 えーっ、子供のマウスの生存率はゼロですよね。 親ネズミが食べちゃうんだから。 恐ろしい。 |
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| No.120 |
食べたのは一匹。
生んだのは３回。毎回５～６匹。まさか一匹だけ生んだと思ってんのかな。へんな人。子供達も長生きでした。 |
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| No.121 |
ねずみは出産前後かなり苛立つ生き物で、自分の子を食べちゃう事もあると飼い方の本にかかれていたよ。
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| No.125 |
なるほどね。
納得だよありがと。 |
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| No.130 |
コンクリのほうが「修理」が簡単でしょう。
ジャンカもヒビも、モルタルで「隠す」だけで済むでしょう？ |
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| No.132 |
>>128 実験の事実っていうけど、論文の内容すべて読んだのか？
それにいつの時代の実験だとわかっているのか？ 一部だけ読んだだけですべてが事実だっておもうなよ。 お前のカキコはもう飽きた。 いいがかりをつけているのはお前だって、いい加減気づけよ。 あ、気づいているけど認めるのは怖いんじゃ？ |
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| No.134 |
>>128 木造住宅メーカーのマワシモノか？
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| No.135 |
マウスの実験の話がよほど怖いようだ。
すごい反応だな。 |
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| No.136 |
逆でしょ。
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| No.137 | ||
| No.138 |
マウスの実験の話題は、よほど隠したい事実だったのか、しつこく該当レスを中傷している人たちがいますね。
この実験結果は驚愕の事実として、日本経済新聞にも、社会問題として掲載されたのだが、コンクリート住宅メーカーの「タブー」とされ、隠され続けてきたのだ。 このような「自爆スレッド」の例は、最近「リフォーム板」でもあったが、実験の事実を隠そうとして、もがけばもがくほど、自ら「首を絞める」ことになるだろう。 |
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| No.139 |
マウスの実験がどうであろうが、
沖縄県の一般住宅は、そのほとんどが鉄筋コンクリート造であり、 平均寿命が他の県より、長生きである事に変わりなし。 |
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| No.140 |
沖縄の平均寿命の話題を出しても
「子マウスの生後23日の生存率 木製85.1％ 金属製41.0％ コンクリート製6.9％」 の事実は消せません。 |
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| No.143 | ||
| No.144 |
マウス実験結果のグラフです。
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| No.145 |
１９８６年、静岡大学農学部で水野教授を中心に、マウスを３種類（木、鉄、コンクリート）の箱の中で飼育し、その生態を観察するという実験が行われ、その実験では、材質の異なる箱（ケージ）を３種類。それぞれ１０箱ずつ使って行われた。
それぞれのケージの形は縦３０cm、横１７cm、深さ１１cmと内容積は同じ大きさのもので、材質が木材でつくったものと、亜鉛鉄板でつくったものと、鉄筋コンクリートでつくったものと３種類。 しばらくの間、オスとメスを別々にそれぞれのケージの中で飼育し、ある時期にオス、メス一緒にして交尾をさせ、子どもを産ませた。 それによると、生まれてきた子マウスの２３日間の生存率が、木のケージで育った子マウスは８５．１％、金属のケージでは４１．０％、コンクリートの場合は６．９％で、コンクリートのケージの場合は、１３０匹生まれてきた子マウスも２３日後には９匹しか生き残ることが出来なかった。 |
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| No.146 |
>142 お前と話しするのは疲れた（笑）
揚げ足取り面白いだろ。布石を張ってひっかかてくれて有難う。 なにが何でも否定したいわけだな。 ちなみに俺の家は木造だ。これから建て替えをしようとしてここにいる。 お前の主張に理解できないわけではない。ここでは、お前の意見は似つかわしくないと 言いたいだけだよ。俺の知りたい情報を邪魔するな。 |
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| No.147 |
No146 間違い
正しくは、 >>142 お前と話しするのは疲れた（笑） 揚げ足取り面白いだろ。布石を張ってひっかかてくれて有難う。 なにが何でも否定したいわけだな。 ちなみに俺の家は木造だ。これから建て替えをしようとしてここにいる。 お前の主張に理解できないわけではない。ここでは、お前の意見は似つかわしくないと 言いたいだけだよ。俺の知りたい情報を邪魔するな。 |
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| No.148 | ||
| No.149 |
よくわかった。
ねずみが住み着くには木造が最適な実験データという裏付けか。 情報ありがとう。 |
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| No.150 |
うんうん。そうだね。
白アリ、ねずみ駆除頑張ってね128さん。 この実験、内装は石膏ボードにクロスじゃないようだね。あまりにも実生活とかけはなれてるよね。 |
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| No.151 |
>>145さんへ
私もこの話にはこのままで終わりがないと思いますので、資料を提供したいと思います。 PDFが開ける環境で、以下にアドレスの頭に h をつけて開いて下さい。 ttp://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/22944052001.pdf 「 マウスの飼育実験および嗜好性実験から得られました結果は，経験的にある程度予測できるもの でありました。今回の結果はあくまでマウスの生理的，心理的反応結果であり，人間の健康におよ ぼす影響を必ずしも説明するものではありません。しかしながら，より多くの木材を生活空間の中に 取り入れてもらうためには，木材を扱う側の科学的評価の積み重ねが今後とも必要であると考えて います。 （以下略）」 このPDFの記載の最後に、コンクリート＋床材の実験結果がされており、大学側の研究者も、 「人間の健康におよぼす影響を必ずしも説明するものではありません。」 と評しております。 |
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| No.152 |
>「人間の健康におよぼす影響を必ずしも説明するものではありません。」
この一文は、住宅メーカーの圧力に屈して、付け加えられた可能性が高いね。 実際にマウスの生存率は、コンクリート製のボックスが著しく低かったのだし、ここの板での激しい憎悪と中傷など、数々の暴言を記載した方々の反応をみると、この実験をタブー視していることがわかる。 |
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| No.153 |
セメントには六価クロムが含まれてるが、あれって完全には除去できないんだろ？
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| No.154 |
コンクリートからは、ラドンも出ますよ。
発ガン性の強いアルファー線を放出しているんです。 コンクリート住宅は野外の1.6倍有害ガンマ線に曝されていると言うデータも在るんです。 日本人が年間に受ける自然放射線の量は、100ミリレム、ラドンなどの肺への内部被爆がさらに100ミリレム、コンクリートの建物に住むと６割り増しと言うデータも在る。 詳しくは、、建築ジャーナル「2001年３月号, キレる建築キレない建築コンクリートストレスが人体に与える影響」に記載されているそうですから、図書館などで探してみましょう。 |
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| No.155 |
コンクリート大国沖縄は今年も出生率１位だった。子供が３人以上いる家庭が多くあります。
子供も年寄りも沢山いる海のきれいないい島ですね。 |
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| No.156 |
153、154、どうせお宅の基礎もコンクリートのくせに。これで外構までコンクリートだらけだったら笑っちゃう。
入院患者はみんなガンになり退院するのかい？ 子供達は学校でガンになるのかい？ ならガン患者は１億人以上だよね。 |
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| No.157 |
>>156
発癌率の記載はどこにもないが。。。>入院患者はみんなガンになり退院するのかい？ >子供達は学校でガンになるのかい？ >ならガン患者は１億人以上だよね。 ガンになるのか！と騒いでるのはオマエだけだｗ |
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| No.158 |
コンクリートストレスにより弱いと思われる男性の平均寿命は、沖縄県は全県比較で26位。
決して長生きじゃないですよ。 それに沖縄の長寿命エリアは島嶼部でしょう。 コンクリート住宅主流の那覇の平均寿命は長いんですか？ |
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| No.159 |
どういう家がおすすめなの？
人間が安心して長生きできる家は何ですか？ できればおすすめのハウスメーカーで言ってもらえるとわかりやすいんですけど。 |
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| No.161 |
154
なら書かなきゃいいのに。 |
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| No.162 |
沖縄は女性が長生きです。男性はタバコよくすいますからね。危険な仕事もあります。那覇には自衛隊もあります。アスベストによる死者など。２６位の原因を特定してから書き込んでね。
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| No.163 |
スレ主さん。
気にしない方がいい。 |
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| No.164 |
男性がタバコすうのは沖縄だけですか？危険な仕事は沖縄だけですか？自衛隊があるのは沖縄だけですか？アスベストによる死者は沖縄だけですか？
うつけた反論は書き込まないでね。 |
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| No.165 |
コンクリート住宅による影響とは特定できていないという事では？
不発弾による被害もあるし自衛隊は大変ですよ。すべてを処理するのに５０年以上かかるらしいよ。 >>154 コンクリートに発ガン性があるならアスベストのように禁止にすればいいのに。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
鉄筋コンクリート住宅を批判する人は、古民家か古いお堂に住めばいいんじゃない？
徹底してコンクリート住居を否定しているんだから。 |
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| No.168 |
基礎もコンクリート止めて石積みにしたら完璧だ。
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| No.169 | ||
| No.170 |
128がいない。
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| No.171 |
コンクリート住宅を否定する書き込みじゃないでしょう。
コンクリート住宅だって、よい面があるのは承知ですよ。 毎日、「岩盤浴」してるようなもんでしょう？ 健康に良いじゃないですか。 |
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| No.172 |
「コンクリート住宅を検討中の方々のために」
北海道立林産試験場のHPに情報がありますから参考に。 （直リンさせないため、最初の「ｈ」を省いてあります） ttp://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/yomimono/jutakususume/2/yosa2.htm |
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| No.173 |
>>172
ねずみの実験を引用した記事の紹介ですか？ このような記事は、ネット上、数多く見受けられます。 この話題を引用した記事を一つ一つ上げていって、真面目にコンクリート住宅を 検討しようとしている人を惑わせるのはいい加減にしたらどうですか。 このスレが荒れることをわかっててやっているのですか？ |
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| No.174 | ||
| No.175 |
>>166です
>>174 >>164と同一人物ですか？ >コンクリート擁護派の理屈が笑止千万と言ってるだけですよ。 中途半端な発言や、他人の意見を借りて批判している卑怯な連中に気味が悪いと言っているだけです。 批判的な意見を述べる方々は、他のサイトで書いた記事、意見や実験の一部を正しい事だと持ち上げて から語る手段を使いますね。肯定的にコンクリート住宅を検討している人や住んでいる人たちは その記事を読んで、考えが変わることはまずありませんね。世の中そんなに甘くありません。 自分で体験した事や研究したことがあれば、それを出して説得してみてください。 それができないあなたに、あらためて笑止千万と言い返しますよ。 |
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| No.176 |
その通り。
沖縄のテレビでやってたけど、最近男性が２６位まで落ちた原因は戦後アメリカの食生活が浸透して肥満が増えた為だと言っていた。だからいまメタボに敏感だと。タバコ酒ジャンク、過摂取を止めるよう呼びかけてた。 |
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| No.177 |
今、日本の山が荒れてます。
木材を使って下さい！ それに、ＲＣ等は製造時に莫大なCO2 が排出されます。 子供達の将来の事も考えて下さい。 |
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| No.178 |
なぜ荒れてるの？
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| No.179 |
ググれば腐るほどでてくるけど
http://www.madoka-arc.co.jp/information/wood/index.html |
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| No.180 |
木材を使う場合は二酸化炭素が出ないの？
コンクリートは二酸化炭素が出るの？ 。 割り箸をバンバン使おう！！ |
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| No.181 |
スレ主さんはパルコンで決められたそうですね。
耐震性や耐火性は他のコンクリートハウスメーカーと比べてどうでしょうか？ まったく同じでしょうか？ パルコンならではのアイデア（一押し！）を営業の人から説明を受けたなら、 購入の参考にしたいので教えていただけないでしょうか？ |
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| No.182 |
パルコンはレスコに比べ壁厚がしっかりしてて素敵ですね。タルカスも素敵です。
スレ主さん、良かったですね。打ち合わせ、休み休み楽しくやって下さいね。 |
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| No.183 |
タルカスってなんですか？どんなプランなんですか？
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| No.184 |
タルカスは、一条のロスガードみたいな物。
簡単に言えば、２４時間換気の集中換気システム。 パルコンも良いのはわかるが、レスコの良い所は、モジュールの小さいＰＣ板が使えるのと、大型の梁が使えるので、その組み合わせにより、間取りの自由度が高い。 |
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| No.185 |
コンクリートだと機密性が高いですから、換気システムに注意をしなければと思います。
有難うございます。参考になります。 >>184さんは、レスコだと間取りの自由度が高いということですが、パルコンでは、 間取りの設計は決まっているとのことですか？ 自由に決めることはできないのでしょうか？ |
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| No.186 |
間取りの設計は自由だけど、何の工法でも、間取りには制約があるでしょ？
軸組系なら、抜くことの出来ない柱や梁。 ２×４とか壁式系なら、開口部（窓の大きさ）など パルコンとレスコを比べた場合は、構造体であるＰＣ板の大きさがパルコンは大きく、梁は使わないのに対して、 レスコはＰＣ板が小さい物が使え、大きな梁もあるので、間取りの自由度が高いと言ったまでです。 |
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| No.187 |
レスコは板が小さい分目地が多いので、コーキングの手入れも気をつけよう。
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| No.188 |
レスコでコーキングの手入れが気になるなら、間取りの自由度を我慢して、大型のＰＣ板ばかりを使えば良い。
レスコは、モジュールの小さい板が使えるが、大きいＰＣ板が使えない訳では無いので。 でも、そんな事を我慢して、レスコの良さを無くす位なら、他にした方が良いとも言える。 あと、もう一つの良さは価格帯。 レスコで、住設機器のグレードアップなど多数の追加オプションをたくさん付けても、パルコンやヘーベルハウスの標準仕様の金額で収まります。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
見積もりとりましたけど、レスコは高いですよ。
Ｔフォルテなんて手がでませんし、気に入った間取りもありません。 オプション付けると普通に他社より高いです。 ローコストタイプはまずシングルガラスでした。 |
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| No.191 |
↑シュタイン
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| No.192 |
Ｔフォルテとかシュタインって事は、静岡かな。
本社エリアの関東だと、そんな事なく、上で言った通りなんだけど。 |
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| No.193 |
地域によって値段が違うの？静岡レスコは一棟1,000万キャンペーンで当選しない限り建てたいとは思わないよ。
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| No.194 |
東海なので静岡レスコ施工地域です。
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| No.195 |
>>193 何故そう思うのですか？
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| No.196 |
パルコン→モルタルでコンクリート板を接着
レスコ→コンクリート板を、ボルトとナットでネジどめ |
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| No.197 |
今のパルコンではわからないけど…
こんな報告もあるよ。 http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html いらないお節介だと思うけど、スレ主さん、パルコンの社員にもしこうなったらどう対応するのか、 打ち合わせ段階で確認した方がいいよ。 |
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| No.198 |
>>197
みごとにドブ板が割れていますな。 コンクリート板の製造方法は、基本的に側溝のフタやU字溝と同じですからね。 建物は重くなるので、地盤が悪いと不同沈下するし、基礎が割れれば、躯体にも傷が付く。 しかし、写真のヒビは、「ドブ板」の製造不良に見えますね。 |
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| No.200 |
鉄筋コンクリートて、
どこまで人工物にこだわるんだか。 自然に勝るものはなし。 |
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