現在、鉄筋コンクリート住宅を検討しています。

[物件比較中さん]

現在、鉄筋コンクリート住宅を検討しています。大成建設パルコンとレスコハウスで検討中です。どちらのハウスメーカーで建てた方が良いと思いますか？ご意見お聞かせ下さい。宜しくお願いします。

[10: 匿名さん]

e戸建て3大キ●ガイ

　2階トイレ不要おばさん
　薪ストーブ
　パルコンLOVE

[14: 匿名さん]

皆暇人なんだよ！

[15: 匿名さん]

で、スレ主は？
本当にパルコンLOVE？

[16: 建築学科卒業生]

トヨタT&S建設　ゼネコンですが、昔から個人向けのコンクリート住宅をやっていますよ
メインは、トヨタ自動車関連の工場、工場メンテナンスや、社宅、をやっていますから、信用は大ですね！
工場製品のコンクリート版で、外装はタイル貼りがメインです！
価格的には、他社商品：パルコン、ヨ-コンハウスと比較すると、最終的にはトントンか、安くなるようです！
PCコンクリート住宅は低価格で耐震・耐火が売りですから！
よく、考えて建てられた方が良いですよ！

レスコハウスも魅力的です、木造や鉄骨よりも強いですが、耐火が問題ですよ！
接合部がボルトですから。

[17: 物件比較中さん]

建築学科卒業生さん、トヨタT&S建設　のPC接合部はどうやるのですか？
また、レスコやパルコンより優れている点などがありましたら、参考に
させて頂きたいので比較などを教えていただけないのでしょうか。

[18: 匿名さん]

施工地域が限られているのでは？

[19: 建築学科卒業生]

ヨーコンハウスさんや、パルコンと、同様な構造形式です。
若干の違いはありますが、どの工法も、耐震基準を十分満足している、強い構造です。
各社の営業の方にお聞きになると、良いかと思います。
私が話すと、マニアック過ぎて？？？　説明が解らないと思います！
レスコハウスさんも、同様に強いです！が、他社と比較すると特殊なだけです！
特殊といっても、レスコハウスさんと同様なPC建物を扱っている会社は、レスコハウス一社ではありません。

間違っても、レスコハウスの批判ではありません！
レスコハウスは、他社のコンクリート住宅と比較して軽いですから、入力地震力は低いですし！
地熱を利用した、基礎の考え方も他社には無く、面白いと思います。

長所は、短所にもなります！　見方を変えれば、どの工法も優れています。
各社、悪いところを指摘すれば、キリがありません！

家の購入で最も重要なのは、良い地盤の土地を探せるか？
（地盤の強さは、地名に表れているので、だいたい察しはつきます）
営業の方との信頼関係がどの程度、築けるか？だと思います。
良い営業マンに出会ったら、現場監督さんの話を聞くと良いかと思います。
組織の仕事も個人の信頼関係が大切ですから、同じ会社で仲が悪いようでは信用できないですよね！
高い買い物です、じっくり悩んでください。

それから、各社PCの建物は、施工地域は気にならないと思います。
離れた場所でも、現場近くのコンクリート工場で、部品を製造して、現場まで運びます
　しかし、家を作るという点では、季節は大切です。
どの工法でも、基礎だけは、一部分でも現場で打設します。
氷が張るような寒い時期や、水分が一気に無くなる暑い時期は避けた方が良いと思います。
又、大工さんも人間です、寒かったり、暑かったりすると
誰でも仕事はいやになり手を抜きたくなりますからね！
いろいろ、書きすぎましたが、考えてください。

[20: 匿名さん]

地熱利用は、静岡レスコだけですよ。

レスコ本体では、基礎断熱になりますので、床下は住居内という考え方です。

[21: 匿名さん]

レスコはPC板厚が５センチ程になるとこがあり、そこは疑問です。

パルコンは１２センチ。
ヨーコンは１３センチ。

ヨーコンはPCとPCはスプライススリーブジョイントで接合します。

[23: 匿名さん]

人それぞれ

[24: 匿名]

>21
何が疑問なの？根拠でも？

[27: 匿名さん]

>>21に書かれてたよ。

[29: 匿名さん]

本当に興味があるなら、展示場に行きましょう。

[31: 匿名さん]

お住まいはどちらですか？

[33: 匿名さん]

静岡県ですと、浜松に展示場があるみたいですよ。
見学に行ってみてはいかかですか。

[34: ＴＡ！]

スプライススリーブとは、鉄筋継ぎ手という、二分割された鉄筋を、繋ぐ方法の一つです！
日本スプライススリーブという会社が特許を持っています。
東京鉄鋼という会社にも、同様な鉄筋継ぎ手で、トップすジョイントという継ぎ手の商品があります！
これは、主に現場で、ガス圧接継ぎ手や、重ね継ぎ手ができない場合に使用する手法です。
多分、パルコンが使っていないから比較になると思って聞いたのかもしれませんが
あまり比較の対象にならないと思います。
この部分の性能は確かに重要ですが、パルコンとヨーコンハウスとレスコハウスと比較したいのでしたら。
コンクイート住宅に求めているものが何かを、明確にした上で比べた方が良いかと思います。
コンクリート住宅の何を比較対象としているのですか？

[35: ＴＡ！]

鉄筋継ぎ手の事は、先ほどさわりまで説明しましたが、誤字が多くてごめんなさい。
静岡にお住まいの方ですか？　大地震の事を恐れているのではないでしょうか？
起こるといわれている、大地震は海洋性の地震です！
海洋性の地震の特徴は長周期の揺れと、津波です！
地盤の固い、高台に２Ｆ以下のコンクリート住宅を建てれば怖くはないと思いますよ！
あと、長周期の揺れは、家具が横から飛んでくるような揺れです。
家具の固定は、必ずするように！

[36: コンクリハウス入居済み]

コンクリート住宅ハウスメーカーがいろいろとあると分かりました。
ヨーコンハウスの展示場の場所を見ると、愛知県を中心に展開していますね、静岡レスコハウス
は、静岡県を中心にあります。

他の方の意見では、

＞それから、各社PCの建物は、施工地域は気にならないと思います。
＞離れた場所でも、現場近くのコンクリート工場で、部品を製造して、現場まで運びます。

とありましたが、建設中は各社からの監督が管理することになりますが、展示場から離れた地で建てた
場合アフターサポートの面で気になりませんか？

コンクリハウスはすべてが完璧ではありません。入居後に木造と同じく外内装関係に不具合が生じる
可能性を予見してください。仮に起こった場合、どのくらいの時間でどのように誰が解決していく
のか、正確に答えられるハウスメーカーをお勧めいたしますよ。

また、火災の事や接合部について話題になっていますが、住んでみてどれだけ重要なポイントになるか
疑問に思います。
各社には実際の火災時において実績データがあると思います。本気でコンクリハウスの購入を考えられ
ている方は各社の展示場に足を運び相談、検討してはいかがでしょうか？

[38: 匿名さん]

聞いてどうするの。

[40: 匿名さん]

そこで建てるの？

[42: コンクリハウス入居済み]

No.36です。
このスレの話の流れを読んで、私が建てたハウスメーカーをここであげたら、吊るし上げ
になる事が予測されるため、あえて名前を伏せました。

＞現在、鉄筋コンクリート住宅を検討しています。大成建設パルコンとレスコハウスで検討中です。どちらのハウスメーカーで建てた方が良いと思いますか？ご意見お聞かせ下さい。宜しくお願いします。

「意見をお聞かせ下さい。」と書いているのに、このスレを立てた方は、真面目に
意見を言った人に対してきちんとお礼やコメントをつけないのは失礼だと思いませんか。

真面目に質問に答えている方が、馬鹿にされているような感じで不愉快に思います。

本気で検討しているのですか？

[43: 匿名さん]

>>42

ＮＯ．２さんが言っている事が正解かもね。

[44: 匿名さん]

本当に検討はしていない。
だから立てっぱなし。

無駄にレスが伸びるのを眺めてるだけ。

[46: 44]

無事契約できて良かったですね。
これから細かな仕様打ち合わせ、楽しみですね。

[48: 匿名さん]

たった二台のビルトインガレージが耐震強度の問題で建てられない？不思議なんですけど？？

[49: 44]

>>21
壁厚が５センチ程度になる箇所があるというのがポイントでは？

[50: 匿名さん]

屋上バルコニーなども余裕があればいいですよね。太陽光発電も憧れます。
レスコは最近タイルを始めたようですが、
やはり打ちっぱなしはモダンで素敵です。

[51: コンクリハウス入居済み]

>>42です。

スレ主様

いささか気分が高揚して、乱暴な言葉遣いをしてしまったようですみません。

他のスレを拝見すると、匿名な事をいいことに、面白半分に茶化したコメントを放置
する人たちの中で、自分のコメントも同様の扱いを受けているのではないのか不信に
思っていたところです。

真面目に回答をされている方は、忙しい中、専門的な事を皆さんに分かりやすく、
何十分も文章を考えつつ投稿をしていると思われます。

せめても、そのような方にはねぎらったコメントが必要ではないかと思い、意見をさせて
いただきました。不快に思われた方には申し訳なく思っています。

[53: コンクリハウス入居済み]

私は、静岡レスコハウスで建てました。静岡県東部に住んでいます。
去年、夏に入居してから1年が経とうとしています。

当初は、パルコンも検討していましたが、予算の関係や展開しているエリアが関東・関西を中心にあると思い、
はじめからあきらめました。

静岡レスコハウスの展示場に伺ったときに、対応されていた方が良かったせいか、丁寧にコンクリートハウス
の構造を説明を聞く中で、生活上の安心感に共感を持ちました。

スレ主さんは、パルコンに決められたそうですね。おめでとうございます。
理想の住まいを決める今は、楽しい時期ですよ。満喫してください。

[54: 匿名さん]

>>49は>>48へのレス

[55: 44]

レスコもパルコンも素敵ですよ。
それぞれ良さがあります。

確かに叩いたり茶化す人もいますが、真面目にスレ立てしていない人が実際いる事も確かです。
スレ立ては賛否両論覚悟の上ですね。
明らかに暇潰しや水掛け試合見たさなスレ立てもありますから。

このスレはコンクリート住宅検討者に有意義なスレになるといいですね。

[56: 匿名さん]

やはりあと３年くらい勉強してから検討したほうがよいのでは？

[57: 匿名さん]

何を３年も？

[58: 匿名さん]

コンクリートはこの季節地獄だね？あ、外断熱だから大丈夫？外側打ちっ放しじゃないよね？

[59: 入居済み住人さん]

イメージだけで、言いがかりを付けるなよ。

今時の鉄筋コンクリート住宅は、夏も冬も快適そのものだよ。

[60: コンクリハウス入居済み]

以前、軽量鉄骨造のアパートに住んだことがありましたが、今の時期は部屋の中が蒸し返していて、
窓を開けても全然改善せず、エアコンですごしていました。

コンクリート住宅に引っ越して、窓を開けていれば、蒸し返している感じはあまりしません。
日中、外に出るとこんなに暑かったんのかと感じられる程です。

また、エアコンも以前はずっとつけっぱなし状態から、たまにつける位になりました。
つけても15分程度あればかなり効いています。消しても30分くらいは涼しいです。

今現在、温度計は31度を示していますが、エアコンは入れなくても快適にすごせています。

[62: 匿名さん]

うんうん、自分が気に入っている事が一番大事！！楽しみですね！！
ワクワクですね！！

[63: コンクリハウス入居済み]

思い描いていた家に住むということは、生きるための満足感にもつながりますよね。

タイル張りですか～　自分の家は吹き付けただけなので、うらやましく思います。

何年後かのリフォームに検討してみたいですね。

[65: 匿名はん]

昔住んでた寮が鉄筋コンクリート造だったが、冬は暖房つけても効かなかったぞ
帰宅はいつも夜だったので、夏の日中は知らんが

[66: 匿名さん]

昔の話をされてもねぇ。

時代遅れですよ。

[67: 匿名さん]

コンクリは一度冷えるとなかなか温まらない、外の温度が急変しても家の中は温度変化が遅い。

[68: 匿名さん]

鉄とコンクリートと木の箱でネズミの寿命を実験した結果、長生きした順番か長いのは、木、次が鉄、圧倒的に短いのがコンクリートだったそうです。（静岡大学で実験した）

コンクリートの箱で飼ったネズミは、異常行動も起こし、生まれた子ネズミを親ネズミが食べてしまったりしたそうです。

生存率は、木が85/100,鉄41/100,コンクリート７/100だったそうで、名古屋大学でも同様の試験を行い、結果がほぼ同じだったそうです。

島根大学の某教授は、「鉄筋コンクリート造集合住宅の住人は9年早く死ぬ」というデータを得たとのことです。

[69: 匿名さん]

うちが籠で飼ってたネズミは普通に自分の子供を食べましたよ。
コンクリート住宅に住んでますが、怖いぐらい長生きしました。

[70: 匿名さん]

>>67
また昔の話？外側表面なら分からなくもないですが、
今時断熱材吹き付けますからエアコンつければすぐに快適ですよ。

[71: 匿名さん]

>>69
ネズミ飼っているって。。。
ハムスターとかモルモットじゃなくて、ネズミですか？
気味が悪いですね。

[73: 匿名さん]

>>72
大学の実験だからね。
一般の住宅に当てはめるのはちょっとという気もするけどね。
だけど、この実験は、実際に行われて、日本経済新聞の記事になったそうだから。

[74: 匿名さん]

>>65
断熱が何も考えられていなかった頃の、昔の話をされても意味なし。

>>68
上記の断熱に加え、内装さえも無い実験に何の意味が？

鉄筋コンクリート住宅に住むと寿命が、短くなると言いたいなら、
マンションに住んでいる人の寿命を考えてみたら。

[75: 匿名さん]

>>74
きっとマンションの住人は平均寿命が短いんでしょうね。

[76: 匿名さん]

>>75
日本で一番長寿の沖縄では、ほとんどの一般住宅が鉄筋コンクリートだよ。

あなたの考え方と合わないね。

[77: 匿名さん]

うちはハムスターの事をネズミのネズちゃんと呼びます。ネズミ科です。コンクリート住宅に住んでますがみんな長寿命です。
学校も会社も病院もコンクリートです。
社会に関わる人、病院患者は終わりですか？

おかしなコンクリート批判者がいるようですね。

どうせお宅の基礎はコンクリートのくせに。

[78: コンクリハウス入居済み]

なんだか、最近のコンクリートハウスとそぐわない話になっていきそうですね。

大学の実験データを信用している方は、現在コンクリートハウスメーカーで施工されている
建築物に、実験データーがすべて当てはまると信じているのでしょうか？
そのような方は、単純に購入の選択肢にコンクリートハウスを加えなければいいでしょう。

昔、コンクリートハウスに住まわれて、大変な経験された方もいらっしゃるようですね。
経験されたことを否定するつもりはないのですが、もしも、今後ハウスメーカーでの施工を
考えれられているのであれば、コンクリートハウスメーカーにも一度足を運んで説明を聞く
価値はあると思います。そこで、今までの体験や感じた疑問を相談してみてください。

[79: 匿名さん]

↑賛成

[80: 匿名さん]

>インフルエンザのデータ。
>全国にある近隣する鉄筋コンクリート造校舎と木造校舎で、学級閉鎖率が前者では
>22.8％、後者では10.8％だった。
>養護の先生たちによる観察記録を見ると、「疲れやすい」は3倍、「イライラする」は7倍、
>「頭痛がする」は16倍、「腹痛」は5倍にもなっている。これはマウスの実験と同じ結果が出ている。
>鉄筋コンクリート造校舎が、心身の健康を損なっていることは目に見えている。
>教壇に立つ先生たちも参っている。

マウスの実験の話が出ていたサイトの記事です
やはり、鉄筋コンクリート造りには問題があるのかもしれません。

[81: 匿名さん]

ホー　木造で学校の校舎のような家を建てれば、

インフルエンザにかかりにくく、疲れにくく、イライラせず、頭痛や腹痛になりにくい
ということを言いたいわけ？

[82: 住まいに詳しい人]

なんだここはPC板のスレか

[83: 匿名さん]

沖縄の教員や生徒、誰も参ってはいないが。勝手に作り話はやめてくれ。
君は公共施設やマンション、コンクリート建築物には近寄らない方がいいよ。
家の基礎も木材で作った方がいいよ。駐車場もね。

[84: 匿名さん]

鉄筋コンクリートの校舎による弊害が広く認識されてきたため、木造校舎が新築されています

ご参考URL
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~s-juku/mokuzoukousha2.html

[85: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造りの建物の弊害をうったえるHP

参考URL（ｈを抜きました）

ttp://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_033.htm

[86: コンクリハウス入居済み]

84さんへ、ここは一般住居の建物を建てるために意見をするための場。
学校の校舎の考え方を持ち込むのはいかがな物でしょうか？何を言いたいのでしょうか。
理解に苦しみます。

85さんへ、PCコンクリートとRC造の違いも当然研究されてから、「弊害」という言葉を
使ったサイトのリンクを張っているのでしょうか？
コンクリートハウスメーカの工法は一つではないことを確認されてから、結論付けては
いかがかと思います。

正しいと思うことは、あなたの考え方や検討した事をしっかり述べることができるはずです。
その上でリンク先を張ることをしてください。何を伝えたいのかよくわかりません。

また、権威ある方々の記事を題材にした反対意見を持ち出す方が多く見受けられますが、
どのような実験環境の経過で行われたのか疑問に思います。
ネズミの実験結果を参考にするべしと言うのなら、各ハウスメーカーが出している建築物
の精巧なミニチュア版や、実際に建てた中に住まわせた結果があるのなら知りたいですね。

でも実際に住んでいるのは、ネズミではなく人が主であることをご留意して頂きたいです。

[87: 匿名さん]

マウスが被害を受けるんだから、人間にも害があるんだ。
薬品の生体実験にマウスを使うだろ。
実験の結果は、重く受け止めるべきだ。

コンクリートハウスが好きな人は、リスクを承知で買うべきだ。

[89: 匿名さん]

>>87

あなたは74と76を100回読みましょう。

[90: 匿名さん]

何回読んでも理解出来なきゃ意味がない。

[91: 匿名さん]

>>87はマンション完全否定なんだろうね。

[93: 44]

スレ主さん気にしないで！！
打ち合わせ楽しいでしょう。クロス決めもワクワクです。

[95: コンクリハウス入居済み]

>>87　さん。

スレ主の方は、これから建てられる住宅に希望を持たれているのです。

住居を建てるということは今までの人生の集大成と覚悟を持って決めていくものです。
何千万からの買い物をするのですから、簡単な事ではないのですよ。
軽はずみに、リスクを承知で買うべきだと意見をするのはどうでしょうか？

研究結果の一部を持ち出して余計な言いがかりを付けるのはいかがかと思います。
ここのスレではあなたの意見に賛同する方は、あまりいらっしゃらない事にお気づきを。
ちなみに、大学の実験には研究の目的がはっきりとしていることから、資金面でのスポンサー
がついている事を知ったほうがいいです。
紹介されている実験にはどこが資金を出し行っているのか、当然知ってのことですよね。

無駄な意見で夢を持った方をたたくのは、許しがたい行為だと思いますよ。

[96: 匿名さん]

マウスがたくさん死んだ、コンクリートボックスの実験は意味がありますよ。
同じ条件下で、木と鉄のボックスも造って比べているんだから。
なんで、コンクリートの箱のマウスが大量死したのかは謎ですが、肝に銘じておくべきだと思います。

[97: 匿名さん]

家ではないですよね。
コンクリートも色々ですね。

[101: コンクリハウス入居済み]

静岡県東部に住んでいる我が家では、今朝方、台風が接近し雨が強くなっていました。
近所に立て続けに雷が落ちていました。
その音で目が覚めたとたんに、建物が揺れ始めました。

まさか、地震も発生かと思ったとたん、３秒くらいでコトコトカタカタと音が変わり、
次第に治まりました。外を見ると電信柱がかなり揺れていました。

一番揺れが強かったときは、はじめの揺れよりも少し揺れているかなと感じている
時だったと思います。２階に居ましたが、あまり怖いとは思いませんでした。

テレビをつけてみると、震度5とわかりその時にビックリしました。

まわりの物が倒れてないか1階に降りて確認すると、何も変化がなく、前日使用した
テーブルのグラスも倒れておらずそのままでした。

壁にかけている絵画は傾きもなかったです。飾っている小さな物も倒れてなくそのまま
の状態でした。（子供のガチャポンの人形は倒れていましたが）

しばらくして、テレビで各地の映像を見ると、かなりの家で物が倒れたようで、被害状況
が映し出されている度にすごい地震が起きたんだなと感じています。

過去に木造住宅で遭遇した震度4の地震の方が、遥かに恐ろしいものでした。

この家に入居して正解だったと改めて思います。

[102: コンクリハウス入居済み]

>>100　さん

ボルト接合につきましては、火災時に熱で鉄が溶け出して躯体強度が弱まる恐れがあるとのことでしょうか？
（問題にしていてるところが違っていたらすみません。）

私も、購入前に静岡レスコハウスの方に話を聞きましたが、実際に内側からの出火があったケースでは、
消失したのは部屋の内装のみで、躯体には何も影響がなかったそうです。
そのまま、内装工事をすれば普通に使用ができるとの事です。

外からの出火については、阪神淡路大震災のとき、レスコハウスで建てた隣の家が火災にあったそうですが、
レスコハウスの壁が少し焦げ付いただけで、影響はなかったようです。

火災保険に入るとき、家の条件はトップクラスでかなり安かったです。

実生活において、あまり気にしていません。

[103: コンクリハウス入居済み]

>>100　さん

ごめんなさい。質問の意味を理解せずに、このスレの中の　>>16　さんの感想を書いてしまいました。
>>100　さんの聞きたいことは違うスレの「見てしまいました。」ですよね。

内容を確認しましたが、あまり重要な事には思えません。我が家の建築中の現場には大体立ち会いましたから。

したがって、我が家では起こっていないことですので、なんともコメントはできません。
申し訳ありません。

[106: 匿名さん]

鉄筋と鉄骨どちらですか？

[109: コンクリハウス入居済み]

スレ主さん。有難うございます。
御参考になればと思い、体験した事を書きとめた次第です。

正直なところ、はじめはコンクリート住宅に半信半疑なところもありましたが、実際に
震度5以上を経験してから本当の良さがわかりました。

家を検討している頃、レスコハウスを訪れ、震災・火災・風水害・土砂崩れにも耐える
住居だと自信をもって解説する担当の方が印象的でした。

妻に「絶対にレスコハウスでなければダメ。大きな地震で家に居たとき、子供や家族を
守ろうと思っても家が弱ければ何も意味がない。家を建てるのなら強い家がいい。」
と言い切られ、私も一級建築士に家の構造や生活の快適さを何べんも聞き返しました。
見学会にも参加し実際に何年も住んでいる方に質問をしながら「ここしかないな。」と
確信しました。

話は変わりますが、静岡地震があった朝、小さな子供はぐっすりと寝ていました。

[110: 匿名さん]

＞話は変わりますが、静岡地震があった朝、小さな子供はぐっすりと寝ていました。

快適でゆれが少ないって事を言いたいのかな？

小さい子はたいてい地震位じゃ起きずにぐっすり寝てると思うけど。

[111: 匿名さん]

コンクリート住宅で暮らすと９年早死するとかいう実験は、「静岡県材木協同組合連合会」の補助金によって行ったもので、木造住宅のPRのため、コンクリート住宅は体に悪いというネガティブキャンペーンを行うための実験で結論最初にありきだったようだ。
http://toei.seesaa.net/category/799736-1.html

そりゃマウスを直にコンクリートに乗せて生活させりゃ、木の上で暮らすよりも早く死ぬだろう。そんなサルでもわかることをわざわざ実験したって、この人たちのアタマは大丈夫かい？
しかも、それをもって「コンクリート住宅は早死にする」と結論づけるって、どんだけ～！

うちのマンションには元気がいいお年寄りがたくさん暮らしている。
人間はマウスのように冷たいコンクリートに直に横たわって暮らすわけじゃないからね。
昔のすきま風ピューピューの木造家屋より、現代の断熱がしっかりしたコンクリート住宅に暮らす方が９年長生きするよ。

[112: 匿名さん]

コンクリート大国沖縄はみんな９０オーバー

[113: 匿名さん]

>>111
そんな事（捏造の実験結果）までする程、地震や災害の被害が多い静岡県では、
耐震性に優れた鉄筋コンクリート住宅の需要が多い為、
木造建築業者は危機感があるんでしょう。

そういえば、静岡県って鉄筋コンクリート造メインのハウスメーカーや、建設会社が、
他のエリアよりも多いような気がする。

[115: 匿名さん]

うちのねずちゃんは金属ゲージで３年生きたよ。ちなみにうちはコンクリート。長寿命。

[116: コンクリハウス入居済み]

スレ主さん

皆さんの意見を拝読する中で、ねずみの実験の話はさほど気にすることはないはずです。
実験で使用された環境をそのまま販売するハウスメーカーはありえませんから。

ただ、私もジャーナリストの文をそのまま引用されたので少しイラッとしました。
世の中には「情報操作」という言葉がありますので、妄信してはいかがかと思いました。
ハウスメーカーも人が住むための快適さを日進月歩研究し、今に至っている訳ですから。

スレ主さんは、これから打ち合わせに入られると思いますが、担当される営業の方や
建築士に様々な疑問をぶつけてください。これは無理じゃないかと思えることも惜しむ
ことなく相談してください。そして大いに未来を語ってください。

私の建物のハウスメーカーの各担当者は、それを一番大事にし理解していただけました。
快適な家作りを一緒に考えて下さいました。

ハウスメーカーとの信頼関係を築くことが、家を造る為に大切なことだと実感しています。

[117: 匿名さん]

家をかじる人間っていないよね。

[118: 匿名さん]

あわてなくてもRCは地震に強いし、体にも影響はない。
気になるなら内部造作を木にすれば良いだけ。

だからと言ってパルコンやレスコなどの壁式が良いとも
思わない。

どうせRCにするなら自由度の高さをもっと生かしたほうが
良くない？

どいつもこいつもハウスメーカに洗脳されすぎだよ。

[119: 匿名さん]

>マウス生存率　木85/100　鉄41/100　コンクリート７/100

同じ条件で実験して、これだけ差が出るんだから、やはり。。。

>>69
>うちが籠で飼ってたネズミは普通に自分の子供を食べましたよ。
>コンクリート住宅に住んでますが、怖いぐらい長生きしました。

えーっ、子供のマウスの生存率はゼロですよね。
親ネズミが食べちゃうんだから。

恐ろしい。

[120: 匿名さん]

食べたのは一匹。
生んだのは３回。毎回５～６匹。まさか一匹だけ生んだと思ってんのかな。へんな人。子供達も長生きでした。

[121: 匿名さん]

ねずみは出産前後かなり苛立つ生き物で、自分の子を食べちゃう事もあると飼い方の本にかかれていたよ。

[125: 匿名さん]

なるほどね。
納得だよありがと。

[130: 匿名さん]

コンクリのほうが「修理」が簡単でしょう。

ジャンカもヒビも、モルタルで「隠す」だけで済むでしょう？

[132: 匿名さん]

>>128　実験の事実っていうけど、論文の内容すべて読んだのか？

それにいつの時代の実験だとわかっているのか？

一部だけ読んだだけですべてが事実だっておもうなよ。
お前のカキコはもう飽きた。

いいがかりをつけているのはお前だって、いい加減気づけよ。

あ、気づいているけど認めるのは怖いんじゃ？

[134: 匿名さん]

>>128 木造住宅メーカーのマワシモノか？

[135: 匿名さん]

マウスの実験の話がよほど怖いようだ。
すごい反応だな。

[136: 匿名さん]

逆でしょ。

[137: 匿名さん]

>>135は>>128と同じ人物か？

ネズミの話をまだ話題にしたいの？住宅を語るのにレベルが低くすぎるよ。

偏った情報を鵜呑みにする輩が居ると知って面白いな。演じているだけかな？

>マウスの実験の話がよほど怖いようだ。
怖いって、何が？

新聞に載ってたぐらいだから、だいたいの人間は知ってて当たり前だね～
でも、それをわかっていても、コンクリートハウスを建てる人は大勢いるんだよ。

同レベルの話だと、この程度にしないとわからないのか。

[138: 匿名さん]

マウスの実験の話題は、よほど隠したい事実だったのか、しつこく該当レスを中傷している人たちがいますね。

この実験結果は驚愕の事実として、日本経済新聞にも、社会問題として掲載されたのだが、コンクリート住宅メーカーの「タブー」とされ、隠され続けてきたのだ。

このような「自爆スレッド」の例は、最近「リフォーム板」でもあったが、実験の事実を隠そうとして、もがけばもがくほど、自ら「首を絞める」ことになるだろう。

[139: 匿名さん]

マウスの実験がどうであろうが、

沖縄県の一般住宅は、そのほとんどが鉄筋コンクリート造であり、
平均寿命が他の県より、長生きである事に変わりなし。

[140: 匿名さん]

沖縄の平均寿命の話題を出しても

「子マウスの生後23日の生存率　木製85.1％　金属製41.0％　コンクリート製6.9％」
の事実は消せません。

[143: 匿名さん]

>>138

下の、いずれかのレスが図星だったのかな。
>>95
>>111
>>112
>>113

よーく読んでね。

[144: 匿名さん]

マウス実験結果のグラフです。

[145: 匿名さん]

１９８６年、静岡大学農学部で水野教授を中心に、マウスを３種類（木、鉄、コンクリート）の箱の中で飼育し、その生態を観察するという実験が行われ、その実験では、材質の異なる箱（ケージ）を３種類。それぞれ１０箱ずつ使って行われた。

それぞれのケージの形は縦３０cm、横１７cm、深さ１１cmと内容積は同じ大きさのもので、材質が木材でつくったものと、亜鉛鉄板でつくったものと、鉄筋コンクリートでつくったものと３種類。

しばらくの間、オスとメスを別々にそれぞれのケージの中で飼育し、ある時期にオス、メス一緒にして交尾をさせ、子どもを産ませた。

それによると、生まれてきた子マウスの２３日間の生存率が、木のケージで育った子マウスは８５．１％、金属のケージでは４１．０％、コンクリートの場合は６．９％で、コンクリートのケージの場合は、１３０匹生まれてきた子マウスも２３日後には９匹しか生き残ることが出来なかった。

[146: 匿名さん]

>142　お前と話しするのは疲れた（笑）

揚げ足取り面白いだろ。布石を張ってひっかかてくれて有難う。
なにが何でも否定したいわけだな。

ちなみに俺の家は木造だ。これから建て替えをしようとしてここにいる。
お前の主張に理解できないわけではない。ここでは、お前の意見は似つかわしくないと
言いたいだけだよ。俺の知りたい情報を邪魔するな。

[147: 匿名さん]

No146　間違い
正しくは、

>>142　お前と話しするのは疲れた（笑）

揚げ足取り面白いだろ。布石を張ってひっかかてくれて有難う。
なにが何でも否定したいわけだな。

ちなみに俺の家は木造だ。これから建て替えをしようとしてここにいる。
お前の主張に理解できないわけではない。ここでは、お前の意見は似つかわしくないと
言いたいだけだよ。俺の知りたい情報を邪魔するな。

[148: 匿名さん]

>>144と>>145

で何が言いたい訳。これっぽちの情報でみんなに言い聞かせるの。
本当に論文を全部読んでこれをあげているのなら、

マウスの生存率を人間の環境に近づけるとどう変化するのか？

という静岡大学の追加実験データはないの。やっていないの？教えてよ。
インターネットで出ている情報しか知らないの？随分と堂々としていられるね。

大学の研究論文はそんな底が浅いものでは認められないはずだよ。

[149: 匿名さん]

よくわかった。
ねずみが住み着くには木造が最適な実験データという裏付けか。
情報ありがとう。

[150: 匿名さん]

うんうん。そうだね。
白アリ、ねずみ駆除頑張ってね128さん。
この実験、内装は石膏ボードにクロスじゃないようだね。あまりにも実生活とかけはなれてるよね。

[151: コンクリハウス入居済み]

>>145さんへ

私もこの話にはこのままで終わりがないと思いますので、資料を提供したいと思います。

PDFが開ける環境で、以下にアドレスの頭に h をつけて開いて下さい。

ttp://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/22944052001.pdf

「　マウスの飼育実験および嗜好性実験から得られました結果は，経験的にある程度予測できるもの
でありました。今回の結果はあくまでマウスの生理的，心理的反応結果であり，人間の健康におよ
ぼす影響を必ずしも説明するものではありません。しかしながら，より多くの木材を生活空間の中に
取り入れてもらうためには，木材を扱う側の科学的評価の積み重ねが今後とも必要であると考えて
います。
　（以下略）」

このPDFの記載の最後に、コンクリート＋床材の実験結果がされており、大学側の研究者も、
「人間の健康におよぼす影響を必ずしも説明するものではありません。」
と評しております。

[152: 匿名さん]

>「人間の健康におよぼす影響を必ずしも説明するものではありません。」

この一文は、住宅メーカーの圧力に屈して、付け加えられた可能性が高いね。

実際にマウスの生存率は、コンクリート製のボックスが著しく低かったのだし、ここの板での激しい憎悪と中傷など、数々の暴言を記載した方々の反応をみると、この実験をタブー視していることがわかる。

[153: 匿名さん]

セメントには六価クロムが含まれてるが、あれって完全には除去できないんだろ？

[154: 匿名さん]

コンクリートからは、ラドンも出ますよ。
発ガン性の強いアルファー線を放出しているんです。
コンクリート住宅は野外の1.6倍有害ガンマ線に曝されていると言うデータも在るんです。

日本人が年間に受ける自然放射線の量は、100ミリレム、ラドンなどの肺への内部被爆がさらに100ミリレム、コンクリートの建物に住むと６割り増しと言うデータも在る。

詳しくは、、建築ジャーナル「2001年３月号, キレる建築キレない建築コンクリートストレスが人体に与える影響」に記載されているそうですから、図書館などで探してみましょう。

[155: 匿名さん]

コンクリート大国沖縄は今年も出生率１位だった。子供が３人以上いる家庭が多くあります。
子供も年寄りも沢山いる海のきれいないい島ですね。

[156: 匿名さん]

153、154、どうせお宅の基礎もコンクリートのくせに。これで外構までコンクリートだらけだったら笑っちゃう。
入院患者はみんなガンになり退院するのかい？
子供達は学校でガンになるのかい？
ならガン患者は１億人以上だよね。

[157: 匿名さん]

>>156
発癌率の記載はどこにもないが。。。>入院患者はみんなガンになり退院するのかい？
>子供達は学校でガンになるのかい？
>ならガン患者は１億人以上だよね。

ガンになるのか！と騒いでるのはオマエだけだｗ

[158: 匿名さん]

コンクリートストレスにより弱いと思われる男性の平均寿命は、沖縄県は全県比較で26位。
決して長生きじゃないですよ。
それに沖縄の長寿命エリアは島嶼部でしょう。
コンクリート住宅主流の那覇の平均寿命は長いんですか？

[159: 匿名さん]

どういう家がおすすめなの？
人間が安心して長生きできる家は何ですか？

できればおすすめのハウスメーカーで言ってもらえるとわかりやすいんですけど。

[161: 匿名さん]

154
なら書かなきゃいいのに。

[162: 匿名さん]

沖縄は女性が長生きです。男性はタバコよくすいますからね。危険な仕事もあります。那覇には自衛隊もあります。アスベストによる死者など。２６位の原因を特定してから書き込んでね。

[163: 匿名さん]

スレ主さん。
気にしない方がいい。

[164: 匿名さん]

男性がタバコすうのは沖縄だけですか？危険な仕事は沖縄だけですか？自衛隊があるのは沖縄だけですか？アスベストによる死者は沖縄だけですか？
うつけた反論は書き込まないでね。

[165: 匿名さん]

コンクリート住宅による影響とは特定できていないという事では？
不発弾による被害もあるし自衛隊は大変ですよ。すべてを処理するのに５０年以上かかるらしいよ。

>>154
コンクリートに発ガン性があるならアスベストのように禁止にすればいいのに。

[166: 匿名さん]

>>164
何が言いたいのかわからない。
何を言っても、批判しするつもりだね。
目的がわからないから気味が悪い。

[167: 匿名さん]

鉄筋コンクリート住宅を批判する人は、古民家か古いお堂に住めばいいんじゃない？

徹底してコンクリート住居を否定しているんだから。

[168: 匿名さん]

基礎もコンクリート止めて石積みにしたら完璧だ。

[169: 匿名さん]

>>128。>>164。世の中からコンクリートを消してくれよ。消せるものなら。
基礎も一切コンクリート使用禁止だぞ。
ブロック塀も見納めかな。

[170: 匿名さん]

128がいない。

[171: 匿名さん]

コンクリート住宅を否定する書き込みじゃないでしょう。
コンクリート住宅だって、よい面があるのは承知ですよ。
毎日、「岩盤浴」してるようなもんでしょう？
健康に良いじゃないですか。

[172: 匿名さん]

「コンクリート住宅を検討中の方々のために」
北海道立林産試験場のHPに情報がありますから参考に。

（直リンさせないため、最初の「ｈ」を省いてあります）
ttp://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/yomimono/jutakususume/2/yosa2.htm

[173: 匿名さん]

>>172
ねずみの実験を引用した記事の紹介ですか？
このような記事は、ネット上、数多く見受けられます。

この話題を引用した記事を一つ一つ上げていって、真面目にコンクリート住宅を
検討しようとしている人を惑わせるのはいい加減にしたらどうですか。
このスレが荒れることをわかっててやっているのですか？

[174: 164]

>>166
そうですかw

>>169
意味がわかりませんね。
自分は別にコンクリートを批判してるわけじゃないです。
コンクリート擁護派の理屈が笑止千万と言ってるだけですよ。

[175: 匿名さん]

>>166です

>>174　>>164と同一人物ですか？


>コンクリート擁護派の理屈が笑止千万と言ってるだけですよ。

中途半端な発言や、他人の意見を借りて批判している卑怯な連中に気味が悪いと言っているだけです。

批判的な意見を述べる方々は、他のサイトで書いた記事、意見や実験の一部を正しい事だと持ち上げて
から語る手段を使いますね。肯定的にコンクリート住宅を検討している人や住んでいる人たちは
その記事を読んで、考えが変わることはまずありませんね。世の中そんなに甘くありません。

自分で体験した事や研究したことがあれば、それを出して説得してみてください。
それができないあなたに、あらためて笑止千万と言い返しますよ。

[176: 匿名さん]

その通り。
沖縄のテレビでやってたけど、最近男性が２６位まで落ちた原因は戦後アメリカの食生活が浸透して肥満が増えた為だと言っていた。だからいまメタボに敏感だと。タバコ酒ジャンク、過摂取を止めるよう呼びかけてた。

[177: 匿名さん]

今、日本の山が荒れてます。
木材を使って下さい！

それに、ＲＣ等は製造時に莫大なCO2 が排出されます。
子供達の将来の事も考えて下さい。

[178: 匿名さん]

なぜ荒れてるの？

[179: 匿名さん]

ググれば腐るほどでてくるけど
http://www.madoka-arc.co.jp/information/wood/index.html

[180: 匿名さん]

木材を使う場合は二酸化炭素が出ないの？
コンクリートは二酸化炭素が出るの？
。
割り箸をバンバン使おう！！

[181: 購入検討中さん]

スレ主さんはパルコンで決められたそうですね。

耐震性や耐火性は他のコンクリートハウスメーカーと比べてどうでしょうか？
まったく同じでしょうか？

パルコンならではのアイデア（一押し！）を営業の人から説明を受けたなら、
購入の参考にしたいので教えていただけないでしょうか？

[182: 匿名さん]

パルコンはレスコに比べ壁厚がしっかりしてて素敵ですね。タルカスも素敵です。
スレ主さん、良かったですね。打ち合わせ、休み休み楽しくやって下さいね。

[183: 購入検討中さん]

タルカスってなんですか？どんなプランなんですか？

[184: 匿名さん]

タルカスは、一条のロスガードみたいな物。

簡単に言えば、２４時間換気の集中換気システム。

パルコンも良いのはわかるが、レスコの良い所は、モジュールの小さいＰＣ板が使えるのと、大型の梁が使えるので、その組み合わせにより、間取りの自由度が高い。

[185: 購入検討中さん]

コンクリートだと機密性が高いですから、換気システムに注意をしなければと思います。
有難うございます。参考になります。

>>184さんは、レスコだと間取りの自由度が高いということですが、パルコンでは、
間取りの設計は決まっているとのことですか？
自由に決めることはできないのでしょうか？

[186: 匿名さん]

間取りの設計は自由だけど、何の工法でも、間取りには制約があるでしょ？

軸組系なら、抜くことの出来ない柱や梁。

２×４とか壁式系なら、開口部（窓の大きさ）など

パルコンとレスコを比べた場合は、構造体であるＰＣ板の大きさがパルコンは大きく、梁は使わないのに対して、
レスコはＰＣ板が小さい物が使え、大きな梁もあるので、間取りの自由度が高いと言ったまでです。

[187: 匿名さん]

レスコは板が小さい分目地が多いので、コーキングの手入れも気をつけよう。

[188: 匿名さん]

レスコでコーキングの手入れが気になるなら、間取りの自由度を我慢して、大型のＰＣ板ばかりを使えば良い。

レスコは、モジュールの小さい板が使えるが、大きいＰＣ板が使えない訳では無いので。

でも、そんな事を我慢して、レスコの良さを無くす位なら、他にした方が良いとも言える。

あと、もう一つの良さは価格帯。

レスコで、住設機器のグレードアップなど多数の追加オプションをたくさん付けても、パルコンやヘーベルハウスの標準仕様の金額で収まります。

[189: 匿名さん]

>>188
×　間違い　×


×　パルコンやヘーベルハウスの標準仕様の金額で収まります。

○　パルコンやヘーベルハウスの標準仕様の金額で収める事が可能です。

[190: 匿名さん]

見積もりとりましたけど、レスコは高いですよ。
Ｔフォルテなんて手がでませんし、気に入った間取りもありません。
オプション付けると普通に他社より高いです。
ローコストタイプはまずシングルガラスでした。

[191: 匿名さん]

↑シュタイン

[192: 188]

Ｔフォルテとかシュタインって事は、静岡かな。
本社エリアの関東だと、そんな事なく、上で言った通りなんだけど。

[193: 匿名さん]

地域によって値段が違うの？静岡レスコは一棟1,000万キャンペーンで当選しない限り建てたいとは思わないよ。

[194: 匿名さん]

東海なので静岡レスコ施工地域です。

[195: 匿名さん]

>>193　何故そう思うのですか？

[196: 匿名さん]

パルコン→モルタルでコンクリート板を接着
レスコ→コンクリート板を、ボルトとナットでネジどめ

[197: 匿名さん]

今のパルコンではわからないけど…

こんな報告もあるよ。
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html

いらないお節介だと思うけど、スレ主さん、パルコンの社員にもしこうなったらどう対応するのか、
打ち合わせ段階で確認した方がいいよ。

[198: 匿名さん]

>>197
みごとにドブ板が割れていますな。
コンクリート板の製造方法は、基本的に側溝のフタやU字溝と同じですからね。

建物は重くなるので、地盤が悪いと不同沈下するし、基礎が割れれば、躯体にも傷が付く。
しかし、写真のヒビは、「ドブ板」の製造不良に見えますね。

[200: 匿名さん]

鉄筋コンクリートて、
どこまで人工物にこだわるんだか。
自然に勝るものはなし。

[202: 匿名さん]

立地や、住環境が同等の中古で比べた場合、どっちを選ぶか？

Ａ　鉄筋コンクリート造で、築１５年の物。
Ｂ　木造で、築１０年の物。

わたしなら、間違いなくＡを選ぶと思って、コンクリート系メーカーで建てました。

[203: 匿名さん]

木造は20年ぐらいたつと、床のきしみや、建物の歪みなどでふすまに隙間が出たりする事があるけど、
鉄筋コンクリート造やＰＣパネルではどうですか。

ＨＭによって違いがあるのですか？

詳しい方や、実際に住んでいる方、教えていただけないでしょうか？

[205: 204]

>木造は20年ぐらいたつと、床のきしみや、建物の歪みなどでふすまに隙間が出たりする事があるけど、
鉄筋コンクリート造やＰＣパネルではどうですか。

それは昔の話。
今の木造と20年前の木造では、1巻のゴクウとスーパーサイヤ人くらい違うよ。

鉄筋の建物でも、昔の鉄筋の建物は結露がひどいし夏超暑いけど、今の鉄筋の建物はそんな事無いでしょ？

[207: 匿名さん]

>>木造は20年ぐらいたつと、床のきしみや、建物の歪みなどでふすまに隙間が出たりする事があるけど、
>鉄筋コンクリート造やＰＣパネルではどうですか。

>それは昔の話。
>今の木造と20年前の木造では、1巻のゴクウとスーパーサイヤ人くらい違うよ。

20年も経つと変わるのですね。今の木造では、そのようにならない理由はあるのですか？

建て方の変化や耐震・免震技術の向上があってのことですか？

お勧めのＨＭがあればわかりやすいのですが、お願いします。

[208: 匿名さん]

>>206
遮音性については、木造ハウスメーカーや、軽量鉄骨ハウスメーカーの建物より、レスコの方が高い（静か）です。
仕事柄、今まで色々な物件（住宅）と比べる事が出来ましたが、やはり鉄筋コンクリートは全く違います。

しかしながら、勘違いしてはいけないのは、あくまで、それは他と比較して静かであるという事であり、
音が全くしない訳ではありません。多少は聞こえます。

[209: 匿名さん]

>>207
一番大きく変わったのは、金物の存在ですね。
20年前と比べて、進化した金物が大幅に増えました。
「必要だったけど、研究されていなかったため、必要なことが分からなかった」というのが正しいのかも知れませんね。
木材も昔みたく含水率の高いものは使わないし、柱も太い。

あと遮音性ですが、密度の高い（50Ｋくらい）断熱材を使えばそれだけでかなり静かになります。
防災無線は聞こえません。（良し悪しか？）
1Ｆの天井に吹き込み断熱材を20センチくらい充填したら、2Ｆで子供が騒いでも全っ然気になりません。
ちなみにこのくらい断熱施工すれば、40坪の家がファンヒーター1台で家中暖かくなります。（Ⅳ地域）

木造でも火災等級でＡ等級取れるし。

工法よりも、大事なのは施工ですよ。