パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい １階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

[パナホーム大丈夫？]

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか？

[789: 匿名]

>>787

785です、ウソをつきました。
本当は500戸くらいです、それが何か？

[790: 匿名さん]

こちらでも話題になってますね！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/158487/

[791: 匿名]

パナのCM全く見なくなりました。
やっぱり欠陥品出荷されてました。
5回目のリストラ始まりました。

全て予測、推測どおり。

身売りの予測は当たるかな？

[792: 匿名]

身元引き受け会社はリスク（悪評判）も背負うことになるので、ためらいがあるだろう。
考えられるのは鉄骨系で、あまりネームバリューがないT社か？パナと一緒になってもメリットがない。
どこも名乗りがなければ、グループの親会社が始末をつけるだろう。

[793: 匿名]

パナのセールポイントが見当たらないだけに親会社の期待する値段での売却は難しいと思う。
技術力があるわけでもなく、良い人材がいるとも思えないし、逆にマイナスポイントがつきまとっている感が否めない。
中途半端な会社ほど厄介者。

もし親会社が売却するとなると、破格の値段での譲渡かな。今がその時期かどうかはわからないが…

[794: 匿名]

中途半端な会社はお呼びじゃない。引き受けても出そうにない。どうするのか興味津々。

[795: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[796: 匿名]

また、削除ですか？

[797: 匿名]

795
なんで削除したのかな？
今の会社をなくして「パナソニック建設」を新たに、というレスだったと思うが、意味のないことだと思ったし、現実味を感じられなかった。
だから削除したのかな？

[798: 匿名]

７９５
パナホーム建設の立ち上げ、本当だとしても、今のままでの継続なら長続きしそうにない。
本人からの依頼で削除したのなら、作り話だったのかな。HM業界からの撤退がいちばんいい。

[799: 匿名]

パナソニックは本業に集中して資本注入し、立て直しを図っているので、「その他」扱いの事業には関心なしと言うか、淘汰する方向で動いていると推測。
でないと、世界戦略での巻き返しはかなり厳しいだろ。既に出遅れてるんだから。
「その他」の事業でも、業界シェアが高ければ話は別だと思う。が、シェアが低いから「その他」扱いしてるんじゃないの。つまり、住宅•建設事業は切り離していくとおもう。

[800: 匿名]

まったくその通り。業界で７番目なら先の見通しも立たない。縮小やリストラで生き残りを謀っても不評の会社では成長は期待できそうにもない。
HMが一社消えても消費者は別に困らない。もっといいHMはいくらでもあるのだから。

[801: 匿名]

＞業界で７番目
さんざんテンプラあげても、やっと７位！
さすがに、>>770　みたいなことやってるだけのことはある。

[802: 匿名]

７７０は消すに消されず未だに健在。永久に保存しておきたい。不評会社のやることは不潔そのもので汚らわしい。

[803: 匿名]

参考になるレスと思うのでコピペ

先日、東北に行ってきました。
テレビで見るのとでは、やはり感じるものが全然違って、とても悲惨な状況。松島は見た目そうでもなかったです。津波の影響のなかったエリアでもいたるところに屋根にブルーシートで覆っている家を見かけました。
でも、パナホームの家は見かけなかった。どっかのレスで言ってましたが、東北を撤退してたからかな？
一方でHPでは復興支援します的なことをアピールしているようで、とても違和感を感じる。
ハイエナのようなイメージを感じた。

[804: サラリーマンさん]

東北地方は、特に冬場かなり強い風が吹きます。
まるで台風のときみたいな強い風が日常的に吹いたり、それも海風だとかなり塩分を含んで湿っていたりします。
そんな気候条件の厳しいところに、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041
みたいに吹付け塗装で、切り刻まれたり、よしず立てかけただけで穴が空くような外壁で、耐えられるんでしょうか？
変な被害に遭う人が出ないことを祈ります。

[805: 匿名さん]

常総市は地元だがリンク先にある神社はないよ。

[806: 匿名]

↑良くそんな嘘が平気で言えるね

[807: 匿名さん]

東北でハイエナ活動計画しているようだが、北海道は完全撤退している。寒冷地商品てあったけ？
また、クレームの山を築いて、東北から２度目の撤退するのは確実。
東北の皆さん、悪行集団パナホームにだまされないように！

[808: 匿名]

5回目のリストラでパナは良くなるの？悪くなるの？
消費者目線で。

[809: 匿名]

>>804に出ている３０００棟の欠陥は、パナホームについてパート９に出ていた、８０００棟の外壁に問題があるとする、社内文書に出ているのに含まれるものなんでしょうか？
それともまた別の欠陥なんでしょうか？

[810: 匿名さん]

そんな嘘を広めようとしたって無駄ｗ

[811: 匿名]

809
気になるなぁ。
1997年の商品と2000年代の商品とでは、外壁がちがうのか？それとも同じ？

[812: 匿名]

嘘はパナホームの専売特許でなく、経営方針だと思うけど

[813: 匿名]

重要と思うのでコピペ

>108
外装材の厚みを確認してみて。
１９９７年頃のF、サンネストあたりだと、鉄胴縁の上に直に１２ミリサイディングをビス止めしていた。
そうするとビスクラックが入って、サイディングはひび割れしている可能性が大。これも世間に公表せずに、クレームのあがってきた客にだけ告知して補修した。実はPHはかなり悪質で、カスタマーセンターの人間が定期訪問でビスクラックの発生している顧客の家を把握している。それにもかかわらず、その顧客にPHからは告知しなかった。あくまでクレームがあがってきた顧客にだけ告知した。その補修もお粗末で、クラックをパテで埋めてタッチアップしただけ。サイディングそのものの張替えはやっていない。

ビスクラックの頻度があまり多いので社内で問題になって、その後鉄胴縁に木材をかませてサイディングを張るようになった。またサイディング厚も増した。これが２０００年前後だったと思う。

Rはサイディング下地が木材だったので、この問題は生じなかったが、外装材の厚さだけ増したと記憶している。

担当外だったので詳しく知らないが、２００４年頃、持ち出しバルコニーの幕板部分のクラックが社内で問題になっていたことも付け加えておこう。
No.111 匿名さん [2011-05-12 21:02:45][×]

[814: 匿名]

↑上記のことからわかること。
「部報」にでてた外壁欠陥対象棟数8000棟のケースも、施主がクレームを出さない限り補修しない。クレームをだして補修してくれても表面的な補修であってその後は有償補修でぼったくられる可能性大。

[815: 匿名さん]

↑上記のことからわかること。

今や世間から相手にされない輩が大騒ぎ

[816: 匿名]

相変わらず、お呼びでないのに貼りついてるね。

[817: 匿名]

パナホーム満足してました。
但し震災までは・・・
はっきりいって建て方よりも建てる土地が問題でした。
造成地しかも後でわかったのですが切り土地ではなく
もり土地であったため道を挟んでこちら側はほぼ全壊
向こう側はほぼ無傷これって何・・・

[818: デベにお勤めさん]

>>817
地盤改良には問題なかったのでしょうか？
http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html
それと購入前に、盛り土である事の説明は無かったのでしょうか？
きちんとした業者なら重要な事項なので、説明すると思いますが？

[819: 匿名]

地盤改良が必要だったのに、パナは地盤改良しなかったということなのかな？

全壊してしまったんですか？
お気の毒です。地震保険で半額の保険金、出るのでしょうか？

[820: 入居済み住民さん]

＞持ち出しバルコニーの幕板部分のクラックが社内で問題になっていたことも付け加えておこう。
うちは持ち出しバルコニーからの雨漏りがひどく、一応補修はされましたが全然止まりません。
どんどん悪化の一途をだどっています、８１３さんの情報にあることと関係しているように思います。

[821: 匿名]

↑パナを再度追求すべき。
アフターの人が平然といってた。バルコニーから雨漏りする可能性があるので、10年に一度はパッキング補修した方がいいと。
でも実際は、813さんの言うとおり構造的な欠陥だろうな。補修しても雨漏りがとまらないのを知っていながら、見せかけの補修で済まそうという魂胆じゃないか。
雨漏りで外壁が水分を吸収してボロボロになる可能性もあるし、断熱材もアウトになってて性能が落ちてそう。それらのことから判断すると、パナの家は不動産価値を棄損するつくりになっている。

[822: 匿名]

こちらも重要なのでコピペ

何か取り違えているようだから、あえて書くと。
外装材の欠陥は、一件だけではないよ。材料の技術系の事業部はしょっちう、改良（改悪？）を繰り返している。外装材と言っても常に変更されている。大きな欠陥を列記すると。

１．アパートのセラ外壁１２ミリが反る。素材は硬質木片セメント版。昭和の終わりから平成初期の頃だ。商品はサンライフセラ。外装材が反りすぎてビスが抜けて外装材が外れるほどだ。パナホーム史上最も費用のかかった欠陥だ。原因は、片面にガラス質の塗装をして低温焼付けしたからだ。この低温焼付けが悪かった。

２．戸建てのセラ外壁１２ミリのビスクラック。素材は１２ミリＮＴＣ（電工製）。平成１けたの頃だ。商品はファセーラ、サンネスト。金属製の胴縁に直にビス止めしたから、温度膨張率の違いや地震のときの力がビス周りに集中したため。

２’２と同じ材料で、常に湿っているところ、例えば風呂の窓周りなどの外装材。水を吸ってボロボロになる。本当に手で触るとボロボロ折れる。たぶんタイル柄の目地などに結露水が垂れて、セラコーテングのピンホールから水を吸ったんではないか。

３．アクリルシリコン塗装の早期退色。これはすべての商品の有機塗装仕様すべてに起きる。アクリルシリコン塗装は、セラが２のようにトラブルになったから出てきたものだから、平成１０年以降ぐらいから。

あまり欠陥にならなかったのは昭和時代のアスベスト外装材くらいだ。
茨城の大量訴訟は、状況は知らないけど、時期からして２の欠陥かな。

No.123 e戸建てファンさん [2011-05-13 08:20:36][×]

[823: 匿名]

このとおり、メンテ不要と言ってたのに損させられた気分。メンテ不要どころか雨漏りする可能性があるとは！

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[824: 匿名]

固定資産税を納付する時期ですね。
不動産価値が毀損したら、せめて固定資産税下げてもらわないと。

[825: 匿名さん]

手抜き工事などで、欠陥住宅や違法住宅である事が判明し、不動産価値が無い事が明かな場合でも、固定資産税は欠陥などが無いものとして計算され、請求されます。
以前、市役所に問い合わせた時に、そう説明されました。
もちろん裁判をする事は可能なようですが、５年より前の分については時効で戻ってこないし、裁判費用はかなり多額に掛かり、相当時間もかかるようです。
もう２０年以上前ですが、隣の市で役所の計算ミスで固定資産税を３０年以上にわたり、多く取っていた事が発覚しましたが、５年以上前の分は戻ってこず、その後裁判となりましたが、未だに裁判は続いているそうです、仮に取られすぎた税金が戻ってきても、訴訟費用で大赤字になると聞いた事があります。

[826: 匿名]

＞＞825
確かに裁判費用を考えると得でない可能性がありますね。
参考までに、「コワ～い不動産の話２」P49に欠陥住宅で固定資産税が返還された事例が載ってます。
事例を提示して再度トライされてみてはいかがでしょうか？やってみる価値はあると思う。
それにしてもパナで家を建てたら不動産価値は棄損するし、入居後もストレスたまるし、最悪ですね。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%80%9C%E3%81%84%E4%B8%8D%...

[827: 匿名]

「コワ～い不動産の話２」の第一章に書かれているとおり、戸建住宅トラブルランキングは
１．屋根からの雨漏り
２．外壁からの雨漏り
３．防水シートの連続性がないための雨漏り（バルコニーなど）
パナのスレをみればわかるとおり、すべてあてはまっている。

[828: 匿名]

パナの場合は外壁のトラブルがかなりありそう。関連スレに出てくる話だけで1万棟以上。

[829: 匿名]

茨城県南部3000棟？、部報に記載されている8000棟。
822の話から推測すると1990年代の外壁はほとんどがトラブル可能性ありということでしょ。
違ってたら教えて！

[830: 匿名]

だからパナ社員は自社で家を建てないのでしょうか？

[831: 入居済み住民さん]

＞　３．防水シートの連続性がないための雨漏り（バルコニーなど）

うちも持ち出しバルコニーから雨漏りしてますが、防水シートは一応亀裂等は見つからないのに、シートの下に雨水が入り込み、部分的に風船みたいに少し膨れ上がる現象がおきました。
この水ぶくれが出来たとこは、カッターで切れ目をいれて中の水を抜いて、上から小さなシートを貼り付けるリペア？が行なわれましたが、すぐに同様の現象が再発し、その後、笠木の取付けに問題が問題があるとなり、取り替えられましたが、全く雨漏りは止まりませんでした。
恐らくシートに亀裂があるとか、そんな単純な事が原因ではなく、根本的な基本構造に重大な欠陥があるように感じます。

[832: 匿名さん]

これからは、稲盛和夫の哲学が重要ではないでしょうか。
・従業員の物心両面の幸福を追求する（経営理念）
・自己の利益だけを目的としない
・正しいか正しくないか、ものさしはそれだけ
いま、社会問題になり消費者が離れていき、最悪の場合解散に追い込まれている企業。
これらは、全て上記3つをないがしろにしてきた企業です。

[833: 匿名]

↑ごもっともです。
今は「もしドラ」の方が理解得やすいと思いますよ。

[834: 匿名]

831
指摘があったように構造的欠陥ですよね。パナは根本的な補修をしてくれないんですか？
そのままズルズル保証期間まで補修してるふりしながら、適当な時期から有償補修になるんですかね。
断熱材は取り替えてもらえたんでしょうか？

差し支えなければ教えてください。

[836: 匿名]

835さん、お返事ありがとうございます。
解決策の提示がないんですね。一番ストレスがたまるケースだと思います。
パナから納得？できる提案はないのでしょうか？

現商品でも、バルコニーの雨漏り対策はコーキング頼みと聞いてますので、切れたり、地震などで隙間ができたら雨漏りすると認識してます。
ですので、ほんとうに施主のことを考えくれる担当者はバルコニーの欠点を事前に説明するそうです。

[837: 入居済み住民さん]

＞パナから納得？できる提案はないのでしょうか？
ありません。
パナホームの雨漏りの補修は、基本的にコーキングを塗り重ねるだけです、場合によってその上から塗装でタッチアップされる事があるくらいです。
そのコーキングも、古いコーキングをきちんと除去する事無く、古いコーキングの上に、新しいコーキングを塗り重ねるので、何度か繰返すと団子のようになって、ボロッと取れてきたりします。
しかも下地処理が全然されることなく、せいぜいウエスで表面の汚れを軽く拭く程度なので、コーキングがきちんと付かず、すぐにはがれます。
しかも原因調査はされません、一度バルコニーにホースで水をかけて調べる事はありましたが、庭に水を撒くみたいに全体に水をかけて、漏ってくるのは確認されましたが、全体に水をかけてしまっているので、どこから漏っているのかは、分からずじまいでした。

[838: 匿名]

837さんの話から判断すると、パナは自社商品性能に対する責任能力が皆無ということですね。
なんとかしてほしいですね。