パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい １階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

[パナホーム大丈夫？]

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか？

[662: 匿名]

それもあるとは思いますが、根本的に組織として機能してないからじゃないかな。4回もリストラする会社だから無理でしよ。

[663: 匿名]

今年末か来年
５度目？

[665: 匿名]

経営陣も無能だとおもいますが、生え抜きの部長もアウトだったぞ。法を犯すのは当たり前のヤツだつたな。
今回の大震災で多少リストラ予定に変更ありかもな。
いずれにしても中途半端な会社に将来は見えない。
ということで、親会社はこの機会に身売り先を再度真剣に探してるかも。復興需要があるこの機会が絶好調の身売りのチャンスだと考えていると推測。
でも、パナのような中堅会社には復興需要をあまり享受できないだろし、パナを買い取る国内企業はないだろう。買い取るメリットが無いもんな。

[666: 匿名さん]

クレーマーも多いし、買い取るリスクが大き過ぎ。

[667: 匿名]

パナはクレームが多すぎてアフターは気が遠くなるほど時間がかかる。リストラし過ぎて組織がグタグタ。
また、パナ用の部材が多くて、身売りしづらい。買いては、家のメンテでパナソニックグループに売上貢献する羽目になる。

[668: 匿名]

＞＞653
今日の日経夕刊の一面に住宅資材が品不足により価格上昇してるという記事あり。
合板、塩ビ、ロックウールが品薄だって。その他の資材も値上がりしてるんだろうな。
契約済みでこれから家を建てる施主は気をつけた方いいね。
値上がり分を持ってくれる会社ではないとおもうし、値上がり分を吸収できる余裕のある会社でもないとおもうので、どっかにしわ寄せがくるとおもうな。

[669: 匿名]

↑一方で1000万円値引きまで最近は出てるらしい。
大丈夫か？

[670: 匿名]

PHという会社を勘違いしてる消費者がいるのは不幸。
パナソニックの昔の一般的なイメージで考えているとダメですよ。
どの会社にも当てはまりますが、経営陣は社員より株主のことを考えて経営しているのは間違いない。
PHの場合、筆頭株主はパナソニック。株式の過半数を保有。つまり、親会社のことを最優先に考えて経営していている度合いがかなり強い。それ自体がダメとは言わないが、消費者には不利。特に、親会社に余裕がなくなり、親会社に貢献できない会社は。
契約後にトラブったらそれがよくわかる。親会社に献上金、配当金をおさめる為に、施主を騙してでも金を回収しようとするのである。
また、業績が悪いからリストラを何回も繰り返し利益を捻出して親会社に献上金をおさめないといけないのである。
今のPHは、社員、そして施主に不幸をもたらす存在といっても過言ではない！

[671: 匿名]

↑そんな状態のパナで家を建てるのはリスク高すぎ。

[672: サラリーマンさん]

＞値上がり分を吸収できる余裕のある会社でもない

あと1,2回リストラして人件費削れば資金が捻出できるんじゃ

＞1000万円値引きまで最近は出てるらしい。

常識的に考えて1000万円の値引きはありえない
最初からその分上乗せされているのでは

[673: 匿名]

↑あと1、2回って…
リストラしすぎ、普通の会社では考えられない。
考えられられるのは、できるだけ高く身売りできるようにするために親会社が指図してると予測。

[674: 匿名さん]

今の新入社員は大阪人事部採用のN社員だし、松下電工籍の社員は54歳以上だから、あと　数回リストラやって平成初期のP社員追い出せば、N社員だけの純血を達成できる！！
電産からの社長は目の上のたんこぶだが、無視してればいいし。
安泰。安泰。
え？顧客？ナニそれ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事のできない同志社出身N社員

[675: 匿名]

Ｎ社員とかＰ社員ってわからないんですけど、
メアドとかでわかりますか？
たとえば＠の後ろの2文字とかで・・・

[676: 匿名]

NとかPとかがごっちゃになってて、たしかにわからない。そうとう病んでる人がレスしたのかな。
わかるのは、電産という言葉を使うのはパナグループ社員だと推測。
わかるのは、リストラ続きで病んでる社員が多いということか。

[677: 匿名]

電産って旧社名で言うところの松下電器産業ってこと？
松下電器産業、松下電工、パナホーム、場合によりパナホーム○○の
社員がゴチャゴチャになって在籍してるってことなのかな？
そうなると待遇も給与体制も違うってこと？

[678: 物件比較中さん]

パナホーム関連のスレだけ、スポンサードリンクに法律事務所が、良く出てくるように思いますが、やはりそれだけ訴訟が多いのでしょうか？

[679: 匿名]

電産＝松下電器産業＝パナソニック

社員がゴチャゴチャになって在籍している。
待遇は移籍ならPH基準、出向なら親会社基準でしよ。

674のPとNが何をさしてるかがわからん。
「電産からの社長は…無視してればいいし」と言ってる意味もわからん。無視なんてできるはずないし。パナソニックからの役員がいなくなる＝パナグループでなくなることを意味する

674、解説ヨロ

[680: サラリーマンさん]

Ｎ　＝　のう天気（Ｎ住に根源をなす）
Ｐ　＝　パッパラパー（協業会社に根源をなす）
社長は社内じゃ浮いた存在

[681: 匿名]

↑なるほど、理解できました。

浮いた存在は社長だけか？その他の役員はどうなんでしょう？

解説
N＝パナホーム＝ナショナル住宅＝生え抜き社員

P＝パナホーム社員だが協業会社からの移籍社員、パナホームの評判を落としている存在と社内で言われているが、個人的には生え抜き社員の質も同レベルと思っている。

[682: 匿名]

ここでいうP社員は、協業会社出身で、質が良くない？のにパナに移籍しただけで給料だけアップ、社員が増えて人件費高要因に。これが4回もリストラする要因となり経営陣の判断ミスと言われている。
P社員が増える時期に低価格帯路線から高価格帯路線へ経営方針を変更。そうすることで人件費をカバーできると思ってたのでしょ。
価格に見合った商品とサービスを提供していたら、それなりに成功してたのかもしれませんが、現実は厳しく、業界7位の中堅会社。予想に反してシェア拡大できず。大リストラ続きで組織はガタガタ、2年前には認証取り消しという恥ずかしい処分を受ける。
同時に、親会社も世界戦略に遅れをとり余裕がなくなり、パナホーム身売り話がつきまとう。

現状、こんな感じかな。間違ってたら教えてね。

[683: 近所をよく知る人]

＞経営陣の判断ミスと言われている。
もとよりきちんとした経営判断に基づくもんじゃない。
出世レースに破れグループ内の僻地？に飛ばされた社長が、何とか自分の存在感を誇示するため、とにかく会社の規模を大きくしようと強行した吸収合併
松下幸之助は、戦後復興の高度成長期に町工場の中小企業に仕事を廻すからと、大きな設備投資をさせ、生産計画が変更になったと仕事を廻さず、経営が行き詰ったところを吸収するやり方で、会社を大きくした事があり、かなりの訴訟にもなっていた、ある意味それを真似したようだが、時代背景も違うし、そんな真似事がうまくいくわけも無く、現状がある
第一社長は、いわゆる腰掛けで、自分がいなくなったあと会社がどうなろうと、知ったこっちゃ無いって感じじゃないの

[684: 匿名]

682、同感です。
不動産バブル期、子会社がよく失敗するパターン。
子会社に社長として飛ばされたものが、自分の存在感を出す為に、バブルの勢いにまかせて路線拡大しすぎて失敗するパターンですね。その為、たいがい親会社と仲が良くない。
また、高価格帯路線に変更しても、見た目だけ変えて質が伴ってなかったので、結果、大リストラするはめに。
パナソニックのイメージ戦略の恩恵だけて生き残ってこれたと思うな。
その分、看板料が高い＝高配当
赤字になっても配当だせるように内部留保してると推測。今後の攻めの経営のために内部留保してると思えない。

[685: 匿名]

失礼、683に同感でした。

[686: 匿名]

他のスレがかなり荒れていますね。

真実を知りたい方は、まず下記のNPOのURLを全部読んでから、検討して下さい。決して損はしません。

http://www.npo-jp.org/genjou.html

住宅事件簿、欠陥住宅の現状、欠陥住宅の原因、欠陥住宅の事例は必ず読むべき

[687: 匿名]

大手メーカーでも欠陥住宅、詐欺行為、悪室な営業をしているのが現状なんです。
まして、中堅住宅メーカーで、かつリストラ続きの会社は推して知るべし

[688: 匿名はん]

こちらも参考になります
http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=126

[689: 674]

昭和38年松下電工建材事業部から独立したから、その頃の社員は松下電工籍。
しかしそれ以降も、大阪本社採用の社員はしばらく松下電工籍が続き、昭和50年代半ばまで、松下電工籍だった。実際は松下電工勤務ではなく、ナショナル住宅建材勤務だったがね。

N社員は大阪本社採用、若しくはナショナル住宅産業採用の社員（○○特販の女子事務員とかの類）。
特色としては、松下電工労働組合ナショナル住宅支部所属。
主に、商品開発、製造・物流、営業戦略・協業会社指導、建売。

P社員は協業会社（現地資本とナショナル住宅資本の、販売会社）採用の社員。
主に、請負顧客への営業、工事の現場監督、アフターサービス担当。

現在は、パナホーム株式会社になっているので、新入社員はすべてN社員（H14組織変更だから30歳くらいまで）。N社員と言えども、顧客の前へ行って実際に営業・工事をやる。アフターはあんまりやらんが。

実際は、顧客と会ったことのないN社員（30歳以上の組織変更前のN社員）が、ああだこうだと指示をし、P社員と新生N社員が顧客と話し合いをする。
ところが、顧客の話を聞いたことがない机上の空論しか知らない30歳以上N社員が、会社の都合ばかり、押し付けるので、顧客窓口P社員。新生N社員が板ばさみになる。ところがクレームになると、30歳以上N社員は自分の評価が下がるので、弱気に態度が豹変する。ただし、顧客を抑えられず、裁判になると（話のわからん顧客と、大阪本社若しくは東京本部が判断すると）、自分の責任ではなく評価が著しく下がらないとなると強気にまた豹変する。この30才以上のN社員が支社長・支店長・営業部長・工事部長。
P社員は出世しても、リーダー（係長クラス）か所長（部下10人くらいの課長クラス）。

何も知らないやつらが判断していること。これが問題の一番の原因。

[690: 入居済み住民さん]

私はパナホーム相手に裁判していました、その過程で、パナホームが欠陥住宅の我が家を補修した事にして、実際には行なわれていない架空の補修工事を、大量にでっち上げて計上し、脱税に悪用されていた事実が出てきて大変驚きました。
その金額たるや”億単位”で、あまりにも悪質です。
しかもパナホームは、裁判においては不正な手段で得た利益を使い、元裁判官の弁護士を雇い、証拠の改竄捏造、偽証の違法行為を、思いっきり行なっています。
例えばガス器具は、危険極まりない違法で無許可の闇工事が行われましたが、ガス器具には本体に、製造番号と共に、５月製とはっきり表示されているのに、パナホームと大阪ガスの関連会社が、共謀して改竄捏造した工事記録では、製造される一ヶ月以上も前の、３月２５日に設置工事がされたことになっていました。
また、パナホーム側の証人も、「工事記録の書類や写真で、３月２５日に取り付けたことを確認している。間違いない。」と、思いっきり偽証していました。
しかも、この捏造された証拠を裁判所に提出した弁護士Ｙは、法律家を養成する法科大学院で教授をしています。
これでは法科大学院の教授自ら、パナホームの裁判を通じて、将来、裁判官、検事、弁護士ら法律家になる人たちに対して、私利私欲のためには、証拠を改竄捏造して事実をでっち上げなさい。とお手本示して実地教育が行なわれていると言うより他ありません。
大阪地検特捜部による証拠改竄事件では、検事(元)に対し実刑判決が出ましたが、あの事件の背景には法律家を養成する教育段階で、違法な証拠の改竄捏造を、私利私欲のために行なうようになる実地教育がなされている事が背景にあると思います。
あの事件は政治絡みで問題になりましたが、実際、証拠の改竄捏造はかなり横行していて、裁判所の対応も非常に甘いのが実情だと思います。
大きな震災で、今後復興の為、増税は避けられないようですが、悪質な手口で脱税する連中がいるから、そのしわ寄せが、まっとうに生きている私たちのところに来て、どんどん世の中悪くなっていくのです。
パナホームの家は、耐震性能が悪質な手抜きでまるで無く、耐火性能も建築基準法に大きく違反しています、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません。
実態は、知れば知るほど、あまりにも悪質で不正と違法行為だらけです。

[691: 匿名]

689 参考になります。
現場を知らん人間が上司だとやりにくいですね。

震災需要て結構あるんですか？

[692: 匿名]

Ｐでも営業なら部長もいるが、やり方が完全ブラック。元々が能天気だからやることが笑ってしまう。入社時は地域の工務店だったが、まさかの吸収合併で１部上場会社パナホームの社員になれた。それだけでも奇跡なのに、上司となったＰより部下のＮの給料の方が高く不満が渦巻いている。ごちゃまぜた為にＰからＮへのイジメもあり、残念な低レベルな会社になっています。このままでは数字が上がっても一時的で本当に衰退の一途です。

[693: 匿名]

Pの支社長もいるぞ。

[694: サラリーマンさん]

今年度定年退職できる人は何人くらいいるんだろう
宝くじに当たるより幸運だったりして

[695: 匿名]

10人くらい/社員4300人

[696: 匿名]

今の経営陣を切り離して、社員だけで経営するって方法もあり。EBO！
一人あたり2000万円出せばできるでしょ。親会社も喜ぶと思うよ。

[697: 匿名]

一人あたり2000万円
給料少なくて貧乏社員ばかりなのに、無理無理。

[698: 匿名さん]

実は高給取りですよ

[699: 匿名]

高給とりなら、自社、パナホームで家を2回ぐらい建てられるだろ。それでも自社で家を建てる人が少ないのはなぜ？
社員の何パーセントが自社で家を建ててるんだ。
695で言ってる数字ぐらいか？

[700: 匿名]

10人くらい/社員4300人、か？

[701: 匿名さん]

パート９でとても貴重な資料が提供されました。信憑性はかなり高い。
そこからパナホームの実態がよくわかる。「騙ホーム」と呼ばれても当然だと思う内容。

既に投稿者自身が削除しておりますので、ここで概要を説明します。

２００７年６月１３日に「部報」という形で「アクリルシリコン塗装ACM外装材褪色の件」について業務連絡。パナホーム　CS推進部、商品開発設計部が発信。複数の施主から不具合を指摘され発覚。
内容：２０００年６月～２００６年１月出荷分のソレジオ、エルイデオ、サンネスト商品の外壁が築３～４年で褪色（白化）する可能性がある。とあいまいな表現。
対象物件：８，０８０棟
対応方法：施主から指摘があった場合、補修工事をする。また、5年目フレッシュアップ点検などで訪問時に担当者が状況を確認、会社に報告する。その時に施主から指摘されたら補修工事をする。（施主からの指摘がないと補修しないということか？）

以上の内容からいろいろ問題点、疑問点を列挙。
①問題の商品は本当に2000年から6年間だけなのか？
②褪色するだけで耐久性など問題はないのか？
③施主から指摘されないと補修しないのでは？
④補修しても宣伝文句どおりの性能を維持できないのでは？
⑤なぜ、HPの「重要なお知らせ」に掲載しないのか？

ここで1996年に建てた施主が投稿した内容を見てください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041
ここでいうセラはサンネスト等で使用されている外壁ハイセラコート・ウォール？のことか？
「Ｈ８年７月に建てた住宅の外壁が経年劣化と外壁材の欠陥で雨や寒さのために外壁に亀裂が入り溶け出してしまいました。茨城県南部で3000棟が被害にあい今苦しんでいる人々がいます。…省略…　タイルの上から吹き付け塗装していただきましたが、圧力ホースでますます傷は広がり家のほとんどが切り刻まれました。やっとしあがったら、よしずで穴があいてしましました。１０年までは保証があったのに、欠陥とわかってもなんの通知もなく、ぼろぼろになった時には、10年がすぎてしまいました。
まだ知らない人がたくさんいます。」

ここで推測
①2000年以前から問題ありの商品だったのでは？8,080棟よりもっと対象物件はあるはず。
②褪色するだけでなく耐久性がない。
③施主から指摘されて補修。2007年に部報を発信しているので、5年点検での確認では2002年6月以前の建物は実質対象外なのでは？
④施主からの指摘があって補修されても、保証期間の10年をすぎたらボロボロになる補修なのでは？宣伝内容と全く異なる内容の商品なのでは？
⑤重要なお知らせに掲載すると補償費が膨大になり、経営難になると思い、意図的に掲載しなかったのでは？

そして、今の商品も大丈夫なのか？50年は大丈夫と聞かされているのだが…
嘘くさい。

以上、間違っているところがあれば教えて。また、反論があればよろしく。
パナホームからの見解を投稿してほしい。ここの管理人が推奨するように、部署と連絡先を添えて。

[702: 匿名さん]

ここの
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18292/all
No.16、No.23、No.80
あたりも参考になる

[703: ご近所さん]

外壁、屋根はメンテが必要だという意識がメーカー・消費者ともに必要なんだろうな。

[704: 匿名]

↑パナの場合はそれ依然の問題。
701に書かれていないが、所定の塗膜性能が確保されていない欠陥品とわかっていながら、自主的に施主に報告しない体質が恐ろしい。とにかく運良く10年経てば、逆に有償補修で稼げると考えていると思われる。

[705: 匿名]

パナで欠陥なら
だいたい欠陥と思ってよくない？

[706: 匿名]

考えようによっては、本当は１０年でうまく劣化する商品で、メンテでもぼろ儲けしようというコンセプトの家とも考えられる。それが、想定よりも早く3年ぐらいで劣化しまっただけなのと違うか？
仮に無償補修しても劣化し、１０年経てば、有償補修でガッチリ稼げる商品なのでは？
気になるのは茨城県南部の施主の話だと穴があいてボロボロになったといっている点。かなりの粗悪品なのか？

[707: 匿名]

業連でいっている8080棟のうち、いったい何棟、補修したんでしょうか？
６９８さん、教えて

[708: 匿名さん]

タウン誌に住宅建築資料（サッシ）プレゼントします。という広告があった。
もちろんパナを含め、ハウスメーカーの名前は一文字も載っていなかった。
妻が資料請求した。
数日後の21時ごろ、パナの社員がやってきて「○○な家を建てたいとか。」と。
それは彼の商売だからしかたない。
二言目に職業はは何かとしつこく訊いてくるので怖くなって帰ってもらった。
結局、住宅建築サッシとやらは送られてこなかった。
顧客探しなら、その旨社名ぐらいは記載した方がいいんじゃないか。

その後、建築関係者から、パナの支店の営業部長が数千万持ち逃げしたと聞いた。醜聞ゆえ公表していない。
現に我が市内では営業所の一つを閉鎖した。
営業に必死なんだったなとは思うが、逆効果だ。

[709: 匿名]

どこの営業所なんでしょうか？

どっかのスレで、住民から総スカンをくらった話があった。阪神大震災の3日後ぐらいに、その駅前で広告のビラまきをしてたからだとか
かなり前の話だが、経営方針は昔も今もかわらずって感じだな

[710: 匿名]

「昔も今も」の「今」は、
http://plaza.rakuten.co.jp/nomorepana/
本当にこういうことなんでしょうか？

[711: 匿名]

↑おおかた当たっていると思う。
２００７年に外壁の欠陥がある家が少なくとも8000棟（2000年以前のものをあわせるともっと多いはず）あるのを把握しているにもかかわらず、施主に連絡せず、クレームがでたら対処する経営方針。
早く「重要なお知らせ」に掲載すべき内容。すでに4年経過しているのに放ったらかし。
とても悪質な会社と言える。