パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい １階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

[パナホーム大丈夫？]

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか？

[217: 匿名]

ぱなみなみ通信はどうなった？

[218: 入居済み住民さん]

いつの間にか６０年保証になってますね。ちょっと前まで３０年保証だったのに・・・

http://www.panahome.jp/sumai/panahome/afterservice/index.html

なにか、根本的に構造が変わったのかなぁ？変わったようには思えないのだが・・・

ただ単に、営業が苦しくて、とりあえず３０年保証を「他社に負けじと６０年保証にしてまえ」と、変えただけなのか？

ご存知の方、いますか？

[219: 匿名さん]

トヨタが60年だよね
確かハイムも
そして大手メーカー全てが60年になると

どーせメンテが鬼のように受けなきゃいけないけどなー

[220: 入居済み住民さん]

↑

個人的見解では、２点あると思ってます。

①客うけする。
②親会社が手放したいと思っている会社である。６０年保証にすると、引き受け会社が完全に現れなくなる。つまり、いつまでも親会社に寄生虫のようにすがりつきながら、存続できると思っている。

[221: 購入経験者さん]

パナホームの場合、違法住宅が建てられたりするので保証の適用外になったりします。
大体まともなアフターサービスは行われません。

[222: 匿名さん]

有償保証。保証と言う名のリフォーム営業。なんでもいいから金取ることしか考えていない。

[223: 匿名]

60年保証で購入時に一括でメンテナンス費用を払うといくらぐらいなんでしょうか？(延床40坪・総二階)

たしかヘーベルは金額を出してましたよね？金額を忘れてしまいましたが…

[224: 匿名さん]

60年後会社があるかどうかわからないのに、メンテ費用先払いとかあり得ないでしょ。

[225: 匿名さん]

そういえば200年住宅の富士ハウスってどうしたんだっけ？

[226: 匿名さん]

６０年後なんて考えられない、半年後会社があるかどうかも、疑問に思う。

[227: 入居済み住民さん]

なるほど、保証は保証でも有償保証なんですね。
今後、人口減に伴って新築着工件数も減るから、リフォームで荒稼ぎをしようとしてるんですね。
納得。

[228: 匿名さん]

リフォームで荒稼ぎ・・・
一戸建てがこれだけ売れなくなると、どこでも考えることだと思う。
でも金取ることだけだったら、絶対生き残れない。
パナホームは要注意です。金をむしり取ることしか考えてない。

[229: ビギナーさん]

工業化住宅は、基本嵌め込み式の小さな子供向けプラモと一緒、
マニュアルどおりの事をすれば、一応それなりの家が出来る。
しかし、知識不足に、やる気ゼロ、手抜きだらけでそれすら出来ない
結果、欠陥多発。
そんなんでそれなりにスキルのいるリフォームなんか
出来るわけ無いじゃん。

[230: 入居済み住民さん]

「社内勉強用の資料のため、お客様には絶対に見せないでください。」と最初に注意書きされている
パナホーム営業推進部が社員向けに作成した資料、プラス、付箋および赤字で他社より優れているとアピールしている資料で、消費者に営業する社員のモラルの低さ。
一社員のみならず、これを支社長自らが、この営業スタイルを推奨している恐ろしさ。

他社の悪口を「社員向け資料」を使って、消費者にアピールするなんて。お、お、恐ろしすぎる。
他社ではありえない営業スタンス。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[231: 匿名]

建ててからもお金をとるのが、どこのメーカーも同じですよ。パナに限ったことではありません。
下請けのメンテナンスをメーカー通さないでお願いすれば保証は無しになります。同じ内容のメンテナンスなのにね…

[232: 匿名さん]

一般のリフォーム会社で工事しました。
納戸の増築だけど多分パナホームの半分くらいの価格です。

[233: 入居済み住民さん]

HMにリフォームを頼むと、最低でも２割はピンはねしますからね。提案力等のプラスアルファの部分があれば少しは納得できるけど。
パナの場合は、プラスアルファの部分が全くなし。というか素人集団だから、提案力が全くなくて、かなり割高。
経験上、とくにそう思ったのが、外構に関して。ほんと、なーんも知らないんだから。そのくせ、料金は３～４割高。

素人集団だから下記のような資料を使わないと営業ができないのも納得。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[234: 匿名さん]

↑
よくご存じで？もしかして社員？

[235: 入居済み住民さん]

うちは隣地との境界にパナホームでブロック塀をしてもらったのですが、高さが２ｍほどあるのに、控え壁が全然無く、鉄筋も法の基準に比べて半分以下しかなくて、完全な違法工事をされました。
半年ほどで、壁全体に亀裂が入り危険な常態になりましたが、亀裂にアフターの者がインスタントセメントを詰めただけで、きちんとした対応は全然ありません。

[236: 住まいに詳しい人]

↑基準法では、どれ位の鉄筋がいるのですか？

[237: 入居済み住民さん]

ガレージ部分などの外構も、本来は役所に申請をしないといけないらしいが、しなくても処分されることがないことをしっているので、パナはしないのである。
ですので、他社は一応そのような説明をするそうですが、パナは一切説明なし。メンドクサイからね！
パナの営業スタンスは、違法でも、ばれなければいい。ばれたら、知らんぷりする。
最終的には、訴えられても、勝ちさえすれば、最終的に利益さえだせれば、それでいいという昔ながらの営業スタイルで～す。

[238: 匿名さん]

パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

というスレッド名からして、パナホームの社員が、会社の利益のため、ひいては自分の賃金のため、宣伝効果を狙って立てたものである。
いい加減な仕事をやってるくせに、こんなもので、ちょってでも評判をあげようとする、スケベ根性が気に入らない。
評判をあげるためにすることはもっと別のところにある。
もっときっちり仕事をすることこそ、最大限することである。
あまりに、パナホームのスケベ根性に反発して、どのスレでもパナホームの批判だらけである。

＞２３７さん
屋根付きガレージは、屋根があるから、建築物である。当然その建築面積は建蔽率の計算に入る。ところが、そうすると、建蔽率がオーバーする場合がある。したがって、検査が終わったあとこっそり、建築確認を取らずに施工するのである。あるいは、ガレージ屋根がポリカーボネート等の不燃材であることの書類が必要である。それを用意するのが面倒、あるいはそもそも、不燃材で無い材料を使っている等の為、確認が取れない。
またはガレージの柱はほとんどアルミである。その構造検討が面倒もしくは出来ないために、確認が取れない。

[239: 匿名さん]

No.235 by 入居済み住民さん

うちも心配ですので、法の基準を教えてください。

[240: No.235]

>>239

下記に基準が出ています。
http://www.jcba-jp.com/daijiten/c02/index.html
http://www.ex-hayase.com/block-3.htm
http://www.ath-j.com/data/burokkuhei/index.html
http://www.jabec.org/houki/index.html
尚、自治体によっては、これより厳しい基準を採用しているところもあるようです。

かなり以前ですが、大した揺れでもない地震で手抜き工事されていたブロック塀が倒れ、死傷者が出た事件が相次いで発生したので、基準が厳しくなった経緯があるようですが、現実には手抜き工事が横行していて、危険なブロック塀が多数存在しているのも事実です。
ほとんど施工検査などが行われていない事も原因の一つのようです。
鉄筋がどの程度の間隔で入っているかどうかは、家の内装の工事などで壁裏に下地があるかどうか調べる「壁裏センサー」などでも金属と木材との判別機能のあるものなら、簡易的に調べる事が出来ます。

[241: 入居済み住民さん]

外構の申請の件、もし違法なら、役所から違法にならないよう、やり直すように指示が出ると聞きます。
それは、施工したHMではなく、その住民に直接指示がいくと聞きますが、本当なんでしょうか？また、その際は、HMに責任がないと言う話も聞きますが、そうなんでしょうか？

[242: 匿名さん]

申請して、その内容が違法なら内容を改めて、申請をやり直すよう指示されます。
その場合、住民には指示も連絡もきません、管理を担当する事になっている建築士のところに連絡と指示が行きます、そして責任は管理建築士にありますが、管理建築士はＨＭに所属しているので、ＨＭにも当然責任があります。

確認申請が行われずに、いわゆる闇工事が行われた場合、役所はそういう工事が行われている事がわからないわけですから、何の指示も連絡もきません。

家の増築などの場合、固定資産税を課す為に航空写真などでチェックしている自治体もありますが、外構なんかはほとんどチェックされていなくて、申請無しの闇工事が横行していて野放し状態です。

＞施工したHMではなく、その住民に直接指示がいく
もしも業者だけでなく住民にも連絡があるようなら違法工事はかなり減ると思いますが、残念ながら住民には知らされないので、違法工事をされてしまう悲劇が起きます。

役所の制度は、結構業者側に都合よく出来ていて、施主は泣かされる事が多いです。

[243: 入居済み住民さん]

242さん

勉強になります。ありがとうございました。

パナ以外のHM担当者達は、「家を建てると同時に外構工事（ガレージ等）をする場合は、役所に申請しないといけないです。申請せずに、後から外構工事をして違法なら、その責任は住人にもきます。」と、多少脅し的な感じも含め説明してましたね。

パナだけ何の説明もなし。

[245: ご近所さん]

隣がパナホームで建てた家です。
うちと同じ６０坪の敷地に家を建てているので横との間は４メートルはありますが
遮音性、最悪です。走り回る音、とび跳ねる音、まる聞こえ。
我が家は３重サッシで外からの音はほとんどシャットダウンしますが、隣からの音は
地中を通って伝わってくるので、毎日地震の様に音が響いてきます。
こちらのサイトを見るまでは、パナホーム良い印象がないというだけでしたが
最悪なメーカーだと本当に思いました。
何十年とローンを払っていく家が、音ダダ漏れの家だなんて、、、
施主が気の毒ですね～～～
でも、響いてくる音はほんとうるさいよ

[246: 匿名さん]

シャットダウンとシャットアウトｗ

[247: ooyama isao]

パナホーム隙だらけだからね。換気ハウスの宿命だね！

[248: 入居済み住民さん]

245さんの話の地中を伝わって音が聞こえてくるというのは、イメージできないですね。
地盤がゆるいのですかねぇ？
パナの怖いところは、提案および建築中までは他社と比べて性能が１番いいですと説明しておきながら、引き渡し後に再確認すると、「自分の気持ちを伝えただけで、実際は比較できるものがないのでわからないです。」とか「提案ではいいましたが、その後の契約書にはそのようなこと書いてないでしょ。うちは契約書どおり家を建ててます。」と開き直るところが恐ろしい。
モラルのない会社がパナホーム！
うちもそのうち、雨漏りとか、壁にひびができるのかと思うとゲンナリですわ。そして、メンテでぼったくられるのかなぁ。

[249: 匿名さん]

＞隣からの音は地中を通って伝わってくる

粘土層の上に比較的薄い硬い地層があると振動が良く伝わると聞いたことがあります。
多分、子供が走り回ったり飛び跳ねたりすると振動が伝わって、鉄骨が振動したりするので音が伝わったりするように感じるのではないでしょうか？
恐らくお隣の床板の遮音性や防振性があまり良くないのでは？
基礎の頑丈さにも問題があるかもしれませんが？

[250: 入居済み住民さん]

＞粘土層の上に比較的薄い硬い地層があると振動が良く伝わると聞いたことがあります。

なるほど、その可能性はありそうですね。
それにしても基礎部分に問題がありそうですね。

[251: 匿名さん]

パナホームの床下は、１階と換気ダクトで繋がってるから、床下がスピーカーボックスみたいに共鳴箱の役割果たして、子供が走り回ったりするとその振動や騒音を増幅して地面に伝えるから、隣近所に伝わってしまうのでは？
地盤改良で杭打ちなんかしてる場合、施工に問題があると杭が振動を地面に伝えて、隣近所に響いているかもしれませんね。

[252: 入居済み住民さん]

キラテック外壁、接着剤の耐久性も５０年以上なので、５０年間はメンテナンス不要と、営業担当者が言ってますが、本当なんでしょうか？

[253: 入居済み住民さん]

パナホームHPの「大切なお知らせ」に数支社が閉鎖処分されているのに載せないのはなぜでしょう？
とても大切だと思うのですが。

http://www.panahome.jp/company/news/important/index.html

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

[254: ホワイトマウンテン崇]

↑
都合の悪いことは、他人のような顔をして、嵐の過ぎ去るのをひたすら待つ！！
あきれた会社！！

[255: 購入検討中さん]

＞数支社が閉鎖処分されている

東京、神奈川、千葉、愛知の支社のことでしょうか？
他にもまだ処分を受けているところがあるのでしょうか？
設計業務が出来ないと聞きましたが、住宅会社なのに設計が出来ないなんて、話にならないと思いますが、多分外注になるんでしょうけど、工業化住宅なのに設計が外注で、まともな品質が確保できるんでしょうか？

[256: 入居済み住民さん]

パナの一級建築士、いっぱい処分されてますね。
でも、免許取消にはなってないですね。

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

一級建築士が、住宅性能について、嘘の説明をした場合はどうなるんでしょうか？
知ってる方がいたら教えて！

[257: 匿名さん]

国土交通省のHPに、ネガティブ情報等検索サイトなるものをみつけました。
http://www3.mlit.go.jp/
実際、使い方ってみましたが、よくわからないです。
「建設業者<1>行政処分(家の工事をします)」のところで、「パナホーム」で検索すると次の理由で処分されていました。　
同社は、大阪府堺市内のビル改修工事において、平成１８年１１月１７日に建設業法第３条第１項の規定に違反して同項の許可を受けないで建設業を営む者と下請契約を締結した。このことが、建設業法第２８条第１項第６号に該当すると認められる。

いろいろ「パナホーム」で検索しても結果０件でした。
パナ建築士の懲戒処分も出てこないです。１８名もいるのに？？？

[258: 匿名さん]

形式認定取消し処分も、ハウスメーカー初となる厳しい処分だったようですが、検索しても出てこないのでしょうか？

[259: 匿名さん]

今年度のものは、まだ反映されないのかも？？？
だとしたら、タイムラグが発生しますので、親切なサイトではないですね！

[260: サラリーマンさん]

＞パナ建築士の懲戒処分も出てこないです。１８名もいるのに？？？

多分、処分は建築士個人に対して行われたもので、パナホームの会社に対して行われたものではないので、パナホームで検索しても出てこないのでは？
ただ建築士はパナホームの社員だし、実態は建築士の個人的な違反行為ではなく、会社側の方針や指示に従った結果起きた違反だと思います。
非は会社にあるが、処分は建築士個人に下されるって事でしょう、それで会社は知らん振りで責任をうまく免れる事が出来るから、こういうネガティブ検索サイトは有意義だと思いますが、検索して出てこないから安心とはならない仕組みも存在してるって事は、知っとくべきでは？

私が小耳に挟んだところでは、パナホームをリストラされてやっと他社に再就職した建築士の人で、再就職後にパナホーム時代に犯した違反で処分されて、再就職先も辞める事になった人がいるって話、噂で聞いた事あります。

[261: 匿名さん]

＞非は会社にあるが、処分は建築士個人に下されるって事でしょう
その可能性はありますね。それだと「パナホーム」で検索しても出てこないのも理解できます。
法令順守を無視する会社で働いていると、リストラされた後にも影響してしまうんですね。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/
上記URLの社内勉強用資料で営業する会社って、社員の常識の欠如からその行為におよんだのか、もしくは法令順守を無視する経営スタンスが社員にそうさせたのか。いづれにしても、モラルのない会社ですね。

[262: 匿名さん]

これで他社も内部資料を使った営業ができなくなったな。
ｅ戸建ての影響力は絶大だね。

[263: 入居済み住民さん]

複数のHM営業担当者から商品説明をうけましたが、内部資料を使って説明していたのはパナホームだけでしたね。
内部資料の内容が第三者からみても虚偽のない事実ならいいのだが・・・
営業マンからは、事実だけを消費者に伝えてほしいですね。

[264: 入居済み住民さん]

パナHPに「お問い合わせ・ご相談窓口」というのがあります。施主はメールで質問できるようになってます。
気になる点がひとつ。
問い合わせに当たっての注意に下記の文言があります。
「当社の許可なく回答内容の一部または全体を転用、二次利用することは、著作権法等により認められておりませんのでご注意ください。」
https://www.panahome.jp/cgi-bin/cs/soudan.cgi?kodate

転用されると、まずいことがあるのでしょうかね？
いい加減な嘘の返事をしてしまうとか・・・

[265: 匿名さん]

No.504 by 元営業マン　2010-10-08 08:14:50

営業マンは、受注を上げるため、ちょっとでも安くなるように、等級1で構造検討を依頼することもある。
一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。
仕様を落とすときは単に構造等級とは限らない。
ひどいときにはアパート仕様にすることもある（もっともそのときは一応客には、「ちょっとだけ」仕様落としますとことわるけどね）。
それでも受注上がらないときは、本社に対して「てんぷら」上げる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/23

上記のスレをみて、驚きました。社内ルールがあったとは。コンプラなんてくそくらえと思っている会社だとおもっていたのだが・・・

[266: 購入経験者さん]

社内ルールなんてのは往々にして、対外的に当社ではこんなルール設けてますって、アピールする為に存在していたりする。
重要なのはルールが、本当に守られているか？って事で、この点かなり疑問に思うのは、私だけじゃないと思うが？