パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい １階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

[パナホーム大丈夫？]

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか？

[2: 営業さん]

天下のパナですからね。そう思いますよ。
少なくともヘー○ルハウスとか積○とかよりはグンと上だと思います。

[4: 匿名さん]

遮音性は知らんが、揺れならミサワが上だろ。

[5: 営業さん]

木造は候補対象外ですね。
家として認められません（笑）

[11: パナホーム大丈夫？]

営業担当者のみならず、同伴した部長からも、パナホームの家は「他社と比べて、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１です。」と説明を受けております。
そういった提案をもらった方いらっしゃいますか？

また、パナホーム（軽量鉄骨）の耐震等級１は、木造の耐震等級３と同等かそれ以上との性能と説明をうけております。インターネットで調べてみてもそのような記載がないのですが、本当ですか？

[12: 匿名さん]

耐震等級って、１が標準で、３が１の1.5倍の耐久性でしょ。

そもそも鉄骨の１が木造の３以上とか、
住宅の耐震等級に鉄骨も木造もないので、
言っている意味がわかんないです。

[14: 匿名さん]

＞大手の躯体は国ではなくメーカーがまるごと保証
これが一番世の中で信用ならない物なのだが、いかがなものか。

当社比１．５倍って何がだよ。
みたいな。

[16: 匿名さん]

＞１３さん

１２です。
ということは、
耐震等級は木造用の補強金物が付いてるか付いていないかで決まるもので、
パナとかの鉄骨ＨＭは耐震等級の認定自体が関係ないってことですかね。
木造だけに関係する話ということで・・・

しかも第三者機関が認定するなんて、耐震等級って意味のない制度だなぁ。。。

[18: 匿名さん]

また大手の品位を下げるバカが登場したな。

[21: 匿名さん]

では、そういうことで、
耐震等級についてはパナにランクつけても意味なしってことで、
次は遮音性能のほうはどうなんでしょうか？

[22: パナホーム大丈夫？]

他のプレハブメーカーの営業マンからも口頭で、「うちが一番地震の揺れが小さいと思います」とか、「１階２階の遮音性は自信があります」とか聞きますけど、パナホームだけ提案書に手書きで「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と堂々と言っております。コンプライアンス上もこの表現は問題ないですと言っているところをみると、本当のように思えてきます。
しかし、競合メーカーの担当者に聞くと、パナホームの行為はかなり危険な行為との返事を聞きます。何かデーター上確認できるものはあるのでしょうか？

[27: 買いたいけど買えない人]

費用を考えないとすればＲＣが一番って本当？

[29: 初心者]

大手で独自の工法にも、耐震等級って付きますよね？
メーカーが出す数字による構造計算と、耐震等級の計算を照らし合わせて。
だから、1が3になるのもおかしいし、そもそも第三者機関を関係なく、出せないのもおかしくないですか？
大手発表でも、第三者機関が計算しても、同じ結果が出ませんか？

[30: 匿名さん]

遮音性に関してはハイムの方が上ですよ。
Ｌ値が５５（数字が低い方が性能が良い）ですから。

[31: 匿名さん]

2F床下に遮音目的でシート張ったりすると2Fで水をこぼした時水の逃げ道がなくなって2F床下全域に水が溜まる不具合が発生します。
某ユニット工法住宅で発生します。

[32: 匿名さん]

モノコック構造を取る工法はツーバイフォーであっても驚くほど建物が揺れません。軸組住宅と明確に体感差を感じるほど。
制震などを入れてごまかしてもユニット工法や軸組工法はどうしても旧時代の引き継ぎでしかなく挙動に安っぽさを感じる。

[35: 匿名さん]

モノコックって何のこと？建築ではそういう言葉無い。構造は大きく分けて３つの種類。
１じんせい型：変形でエネルギー吸収するタイプ。ラーメン構造がこのタイプ。吸収性能はいいが変形性能が大きいのでそうかん変形角で制限かけている。構造的には望ましいタイプ。パナならR系（もっとも自称ラーメンだが鉄骨軸組構造っていったほうが適切。）
２強度型：建物の強度とか耐力を大きくして、外力に打ち勝つタイプ。２ｘ４、壁式RC、ブレース構造、大型壁パネル構造（パナならF系）。
３免震型・せいしん：地震波の入力を抑えたり、せいしんダンパーをつけて振動を収束させるタイプ。
ゆれないのは２か３のタイプだが、３の免震型は高いのでまだ普及してない。３のせいしん型は積水が毛利さん使って熱に変わるって宣伝してるやつ。２はエネルギー吸収能力は低いので必ずしもいいとはいえない。もっともRC壁式構造はあまりある強度を持つので倒れても壊れなかった(新潟地震のとき）。性能表示で等級を上げやすいのは２のタイプ。耐力壁やブレース増やせば、すぐできる。１のタイプはそうかん変形角でアウトになりやすい。３はそもそも振動解析するのが本当だから、地震力を割りましてもどうかな。

[38: 匿名さん]

新幹線はRCじゃないからです。

[42: 匿名さん]

新幹線はRCじゃありませんよ。
橋脚はSRCかな。

[53: 匿名さん]

木造だろうが鉄骨だろうが所詮、セミ木造にセミ鉄骨。

だって基礎はRC。
鉄筋コンクリート。

おめでとう。

[55: 匿名さん]

確かにあの橋脚ってどうやって倒壊してるんだろうねえ？気になるな。
学会雑誌読んでる中卒君なら知ってるんじゃない？

[64: 匿名さん]

あっしは塗装のほうやらしていただいてやす。

[65: サラリーマンさん]

素人考えだけど…
軸組と２×とＲＣを比較した場合。

地震の際に揺れるのは【地面】と【家】ですよね。
どの工法で建てても【地面】の揺れは同じだと考えて…

家自体の揺れの大きさは　軸組み＞　２×　＞ＲＣ
同様に、家自体の強度は　軸組み＜　２×　＜ＲＣ　合ってるかなぁ。

ただ、この場合の揺れの大きさは、揺れと言うより【ゆがみ】じゃないですか？
ＲＣが揺れないのじゃなく、【ゆがみ】が少ないのだと思うのですが間違ってますかね？

橋脚もそう。
構造が何であれ、地面が揺れているのに【揺れ】を生じないはずがない。
地震に対しての強度？構造？は今と昔では下限が違ったはず。
いくら強度を増しても、揺れは防ぎようが無いので落橋防止工？があるんじゃないですか？

[66: 43]

否定しているのは、２８およびそれを擁護するギャハハハ君のことだけ。

RCはメンテナンスがいらない。
RCは地震で揺れない。

この２点および２８に対して、そんなこと無い知ったかするなと書き込んだら、ごまかすごまかす。

[67: 匿名さん]

おっマトモ！
そう、地震派より揺れを小さくすることは免震にでも載ってない限り有り得ない。
つまり躯体揺れ＝地震波な建物が最高となる。
特に軸組は激しく歪むから制震などという無駄なものつけて何とか揺れを低減させようとしてるがはなっから歪の少ない躯体にはどうやっても適わない。
だからハイムが倒壊するギャハハハ

[68: 43]

６５さん。

だいたいそんな感じ。
そんなに間違っていません。
それが普通の感覚です。

書き込みの真ん中あたりは置いといて、地面が揺れればその上にあるものはゆれます。

RCだろが、SRCだろうがPCだろうがPPCだろうが揺れます。
だから落橋防止工をつけます。

新幹線は中越地震以来、落橋防止工とは別に、脱線防止のため脱線防止レールのように構造物側で脱線を防止するのか、車両に脱線防止装置をつけるのかを検討しています。

[69: 匿名さん]

極端に書きすぎただけだよね。

[70: 43]

２８＝６７？

歪がない＝剛体

地震の時、地盤の上に剛体が乗っていたらどうなるかわかる？

つまり躯体揺れ＝地震波な建物が最高となるってどういう意味よ？
意味不明。

[75: 匿名さん]

四国はあったかい？

[77: 43]

>>28~74

ごまかすごまかす。

他人を中卒って言ったり、作業員って言ったりする人は、大体自分の経歴にコンプレックスがあるからそんなこと言うんだよね。

これ書くの何回目だろう、ご・ま・か・す・な・って。

自信満々のRCの話お願いします。

[78: 匿名さん]

プリンとゼリー、どっちが食べたいかって話だよね？

仮に。
ＲＣに免震・制震装置を付けたらとてもすばらしい物になる？
それともやっぱりいらない子？

[81: 匿名さん]

RCはコーティングの塗り直しが必要。
RCは固有周期が短い。

[82: 匿名さん]

メンテナンスをするかしないかがフリーなのかな。

[91: 匿名さん]

レスコハウスで固有周期が短いと習ったよ。

[94: サラリーマンさん]

費用がデメリットになるかどうかはさてきおき…
建築費用以外でのＲＣのデメリットってなんですか？

ちなみに
伊豆より伊東のが好きです。

[101: 43]

>>94さん

28が「無理やり話しを変えようとしていない」という前提で回答します。

RCの歴史は100年ありません。
材料として100年経過していないのです。

石造や木造は1000年以上の実績があります。
当然、適正なメンテナンスは必要です。

RCは、コンクリートが中性化することにより中の鉄筋が錆びこれが問題を引き起こします。
社会資本といわれる土木構造物以外の民間RC構造物の寿命は30年程度が目安です。

新幹線構造物や高速道路構造物でも寿命の目安は１００年程度です。

誰かがRC表面のコーティング云々と書いていましたが、基本的にRC表面のコーティングでこの中性化に対応することはありません。
被りを厚くするか、鉄筋をコーティングすることで対応します。

材料単体としての信頼性はRCは（コンクリートではないですよ）、石材、木材より劣ります。

28あたりはRCが最高と考えているのでシロアリの話なんかを持ち出すかもしれませんが、あえて木材に過酷なシロアリのみを持ち出して、議論をするのはナンセンスですので議論の対象としていません。

もし、シロアリの話をするのであれば、海浜地区や温泉地域でのRCの話をする必要がありますが議論がややこしくなりますので、一般の環境での話しとしています。