パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい １階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

[パナホーム大丈夫？]

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか？

[No.151 by 匿名さん 2009-08-05 11:50:00]

>>150
そんなのまだ全然ましな方ですよ。
これなんか、もっとひどいよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134-134

[No.154 by 匿名さん 2009-08-10 18:50:00]

>>153
パナの大型パネル構造は地震の際、どうなんでしょうか？教えてください。

[No.155 by 匿名さん 2009-08-11 12:56:00]

大型パネル工法はエネルギー吸収型ではなく、強度型。変形性能は小さい。地震の時もR型に比べて揺れはばが小さく、周期も早い。建築の構造専門家に言わせればエネルギー吸収型のほうが構造的には好ましいと言われる。

ちなみに大型パネル型はWトーショーンで構造検討する。パイロットハウスW型といわれていた名残だ。要はX通りとY通りのパネル（主に外壁）の強さ（４PパネルはなんT、４Pパネル２ｐ開口付きはなんT、Tは強さ単位）をそれぞれ合計して　あるT数より大きければOKという検討方法式だ。

まあ単純だが、一般に壁式工法は強いと言われてるから標準収まりでやってる分には大丈夫なんじゃないのかな。世間一般で２ｘ４は強いとか、壁式RCはこけても壊れなかったと言われてるし。

[No.156 by 匿名さん 2009-08-19 17:18:00]

155です。でもだからＦ系がＲ系よりいいなんて思っちゃいけないよ。建築構造関係者としてはまだＲ系の方がいいと思っている。

実は内部資料だが、Ｆ系パネルは単独で加力試験やると、あるレベル以上の外力を加えると急激に、パネルが破壊される。ぜい性破壊ってヤツだ。加力試験に立ち会ったわけじゃなくＰ-δ曲線見ただけなので原因は知らないが、おそらく軽鉄胴縁が座屈したか、面材のビス周りが急激に破壊したか、パネルそのものが面外変形したかだと思う。構造上はこの急激な耐力低下が最も忌み嫌う工法だ。じん性破壊が好ましい工法だ。

ただ震度６強がきても、建物本体は、被害はでても倒壊はしないと思うから、まあＦ選んでもいいんじゃないかな。

[No.157 by 購入経験者さん 2009-09-04 19:22:09]

地震の事を言う前に、耐火性能は建築基準法を守るのが先決だろ！
火事が起きたら、一家全員丸焼けなんてひどすぎるよ。

[No.158 by 匿名さん 2009-09-05 01:09:40]

雨漏りおじさんの各板に現れるパターンが読めたｗ

[No.159 by 匿名さん 2009-09-09 08:55:08]

パターンも何も雨漏りおじさんは「屋根とか壁とかパナホーム会社自体」に関する話題があると
何でも食いついて雨漏り話題を提供してくれる愉快なおじさんだよ。

[No.160 by もみじ 2009-09-09 10:28:07]

私の家は、バルコニー部分の耐火性能が、建築基準法に違反しています。
元々ではなく、欠陥の補修工事で手抜きされた結果です。
補修工事で更に手抜きで問題を悪化させるなんて、こんな悪質なやり方はありません。

[No.161 by このスレを立ち上げたものです 2009-09-22 17:00:32]

このスレを立ち上げたものです。結論から言いますと「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」というのは根拠がないそうです。パナホームの代理人の弁護士からの説明では、「実験データ等の客観的根拠は示されていなかったのですから、上記文言はお客様の誤解を招く恐れのある不適切なものでありました。この点、当社の代理人としてお詫び申し上げます。そして上記の文言は当社として常に禁止しております。」との返事をもらってます。
ほんとパナホームだめですよね。名刺の裏に「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」と記載され、パナブランドを利用して消費者をだまし、コンプライアンスに反することを多々行っております。その一例が、準耐火建築物における形式部材等製造者承認の取り消し処分でしょう。かなりきつい処罰で、プレハブメーカーの売りの一つである契約後短い日数で建てることができないなんて。また、親会社のパナソニックもだめですね。今回の件を追求したら、「代理人を通せ」というような回答をするなんて。
なぜこのようなことが起きたかというと起こるべきして起こったと思われます。他のスレでも書かれておりますが、上層部が素人集団だからです。素人集団だけならいいのだが、その上、売上のためならコンプライアンスも無視してしまう点。だから、大阪支社大阪南支店の（現もしくは旧）Ｏ西部長も「提案書で、他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１とう表現は全く問題ないし、あなたたちの家も実際、地震の揺れが一番小さいし、遮音性もメーカー１です。何度でも言ってあげますよ。」という傲慢な態度をとるのです。
アドバイスとして、もしパナホームと他社一流ＨＭとで悩んでいるのなら、よっぽどの理由がない限り、上記の理由よりパナホームはやめた方がいいと思います。

[No.162 by 匿名さん 2009-09-22 18:40:35]

>108
アル骨反応はセメントのアルカリと骨材が反応して膨張することだぞ。
アル骨問題が塩化物総量にすりかわってる。

[No.164 by 銀行関係者さん 2009-09-23 01:33:45]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123
このスレなんか最初から最後まで読むと、パナホームは組織全体に問題があるのが良く分かります。

[No.165 by 匿名さん 2009-09-23 05:20:15]

164の方がおっしゃる通りです。
特に優れた技術もなく、ブランドだけで客が飛びつくとでも考えたのでしょう。創業は、全国の中小工務店を募集してフランチャイズにしたから、ぶっつけ仕事にバラツキが出るのは当然。パナホームは部材を卸すことだけに専念。トラブれば、適当にごまかしていた。初めから、平気で嘘を言う会社だった。
ブランドを盲目的に信用するバカを相手にしている会社の筆頭格ではなかろうか。
今回の国交省の処分は遅すぎた。

[No.166 by 匿名さん 2009-09-23 05:34:09]

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/
パナホームの実態がよくわかる。
会社が裁判に出した嘘、法律違反のデタラメさには驚かされた。

[No.167 by 近所をよく知る人 2009-09-23 06:45:26]

最初はフランチャイズで始まったが、その後、吸収合併を繰り返し、いわゆる乗っ取りで会社が成長してきた経緯がある。
いわば中小の業者を踏み台にして、ここまで来たわけだ。
建設業界は、歴史的にもとりわけ役人や政治家とは、密接に繋がっているもんだ。
もともと建設とは縁もゆかりも無い電気屋が、中小の建築屋をどんどん乗っ取っていった、建築業界には、業界としての、それなりの仁義ってもんがある。
今回の処分の背景には、その事が確実に存在しているが、昼行灯の経営陣は全く気づいていないのだろう。

[No.170 by 不動産購入勉強中さん 2009-09-23 18:31:56]

このスレ主は

単なる「クレーマー」

だから相手にされない。

弁護士たてて出るとこ出てみたら？

君の愚かさを知ることだろう。あっはっは

[No.171 by 周辺住民さん 2009-09-23 18:53:52]

>>161
＞＞パナホームの代理人の弁護士からの説明では、「実験データ等の客観的根拠は示されていなかったのですから、上記文言はお客様の誤解を招く恐れのある不適切なものでありました。この点、当社の代理人としてお詫び申し上げます。そして上記の文言は当社として常に禁止しております。」との返事をもらってます。

[No.173 by 入居予定さん 2009-09-24 07:13:40]

ここ数日、パナホーム関連のスレへの関係者の人たちによる書込みが、急増しているように思います。
富士ハウスとかも潰れる前には、関係者によるネットへの書込みが、急増していたと聞きます。
やはり、１０月はやばいのでしょうか？
建設途中で潰れたら、どうなるんでしょうか、松下グループで完成させてもらえないんでしょうか？
ちょっと不安です。

[No.176 by 近所をよく知る人 2009-09-24 15:35:24]

>>175
パナホームは乗っ取り戦略で会社の規模を大きくしてきたが、実は乗っ取り戦略ではなく、自社で立ち上げたとこだけ直営にして、フランチャイズのとこは、フランチャイズのままで経営を続けていたら、過去に行われたリストラの大半は、必要なかったと経営分析しているアナリストは結構いる。
時代錯誤の経営戦略のために、リストラされて職を失った方々のご冥福を心よりお祈りします。
もちろん時代錯誤の経営方針では、品質を保つ事など到底出来ないことは、言うまでも無い。

[No.180 by 近所をよく知る人 2009-09-25 04:03:56]

>>178
どこのアナリストさんかは言えませんが、私そのうちの一人のアナリストさんのアドバイスで、去年の暮れから株に投資して、先月までで２０００万ほど儲けさせて頂きました。
貧乏人なんで元手は、４００万ほどでした。
きちんとした経営分析の出来る優秀なアナリストは、それなりにいるものですよ。
因みにその方が言うには、乗っ取り戦略は松下電器が大きくなる時にも系列化を推し進める為に行われ、訴訟にも発展したケースが多くあるが、戦後の復興期の事で現在とは社会情勢が異なる。
パナホームの場合、子会社に飛ばされて親会社を怨んだ社長が、会社を大きくして自分の存在を誇示したいと言う虚栄心から、経営の実際の効果や効率などあまり考えず推し進めた事で、結果として大きな歪みを抱えた組織になって問題を引き起こしていると言っていた。

[No.181 by 匿名 2009-09-25 07:07:16]

何事にも原因があって結果があるのですね。

[No.182 by 匿名さん 2009-09-25 07:35:21]

アナリストって、企業の内部事情に詳しいんですね

東証一部だけで上場企業数は１７００社以上あるのにたいへんですね

[No.184 by 匿名さん 2009-09-25 11:10:43]

人に歴史あり

[No.185 by 匿名さん 2009-09-25 22:50:18]

１．２階の遮音性はリストラで静岡工場閉鎖したのでPCC使えなくなって、木造と同じレベルになった。

[No.186 by 匿名はん 2009-09-26 02:55:15]

〉〉１８５

鉄骨住宅と木造とでは構造が違うし、音の吸収性や反響の違いは大きい。
「同じレベル」ということにならない。
PCCパネルがなければ、騒音に悩まされること間違いないでしょう。

[No.187 by 匿名さん 2009-09-26 11:55:16]

棒に付いた軟球を当てるツールどうなったことやら。工場見学した人はあのツール知ってるよね。

[No.188 by 購入経験者さん 2009-09-26 15:55:18]

騒音なんて、
雨漏りが止まらないとか、耐火性能が劣るとかに比べたら、
まだ、ましな方ですよ

[No.190 by 物件比較中さん 2009-10-02 20:53:02]

＞＞PCCパネルがなければ、騒音に悩まされること間違いないでしょう。
いつ頃からなくなったのでしょうか？
現在、展示場なんかに建っているモデルハウスは、そのPCCパネルがついてるんでしょうか？

[No.191 by 入居済み住民さん 2009-10-03 05:21:57]

↑上の質問は、会社にお尋ねすることではないですか。
鉄骨住宅は、遮音パネルがないと反響音で悩まされます。
二階の音が階下に響くのですから・・・。
鉄骨はおやめなさい。家は木造がいいですよ。

[No.192 by 入居済み住民さん 2009-10-04 11:13:44]

日本一とかメーカー１位とか、コンプライアンス上　危険な発言ですね。
信用するしないは別として、根拠がない場合、こういう発言はまずいですよ。

しかも書面に書かれたものの場合、さらにまずいですね。

[No.193 by 匿名さん 2009-10-04 11:39:37]

スレ主さんは、パナホームの代理人から書面で回答をもらったとありますが、裁判とか、調停とか、何か法的措置をとられているのでしょうか？

[No.194 by 匿名さん 2009-10-04 13:10:45]

スレタイに「メーカー１位」とは書いてないんだな。
「メーカー１」とあるだけなんだな。
「メーカー１」とは通信簿の５段階評価の「１」かもしれないんだな。

[No.195 by 匿名さん 2009-10-08 19:35:08]

揺れる前に倒壊するとか。

[No.196 by 台風上陸 2009-10-08 21:43:43]

被害はあったのかな

[No.197 by 入居済み住民さん 2009-10-09 02:22:01]

雨漏り多発、一応補修のしてあったとこまで漏ってきた。
やはり基本的に漏る構造だから、補修しても吹き降りが来ると、すぐに漏ってくる。
それに雨漏り防止のために取り付けられた後付け庇の辺りからも漏ってきた。
取付ビスの辺りから雨水かしみてきたようだ。
サッシの上部に雨が掛からないようにして、雨漏りを防止すると説明されたが、その後付け庇が新たな雨漏りの原因になるようでは、全く意味がない。
それに強風で家がかなり揺れている感じがあり、夜は不安感で一睡も出来なかった。

[No.198 by 匿名 2009-10-09 03:04:21]

昨夜不安で一睡も出来なかったわりには、今夜も夜更かしですね♪

[No.199 by 入居済み住民さん 2009-10-09 04:45:08]

>>198
夜更かししているわけではありません。
ネット販売関係の仕事をしているので、今夜は夜間の担当なんです。

[No.200 by 匿名 2009-10-09 06:35:26]

何でも噛みつく悪い癖。誰かさん、ごめんなさいは？笑