パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい １階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

[パナホーム大丈夫？]

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか？

[1001: 匿名さん]

我家は他社大手HMで建てましたが、３０年以上経っても新築当時の壁のままです。本来は手を入れた方が良いのかとも思いますが、外見上何ともないので結局そのままで使っています。

建て直しにあたり色々なHMを検討していますが、１０００さんの外壁のお話を聞きますと背筋が凍る覚えが致します。テレビCMでは良いイメージでしたから（２０年前は多分水戸黄門とか大岡越前で毎週見ていましたよね？）、企業イメージも良かったのですが、１０００さんへの対応も良くないですし、ボロボロ崩れる外壁なんてそもそも欠陥商品だったと思います。ローコストか建て売りの外壁の方がはるかにマシです。

パナホームは検討外になってしまいますね。１０００さん、高額な商品だったと思いますが、本当にお気の毒です。

素人で構造上もよく分かりませんが、例えば今の外壁の上にサイディングか何かを付けてしまうとか出来ないのでしょうか？折角の高額の外壁で勿体ないですが、何だか何度やってもボロボロなんて、救いようがないですよね。保証も切れるなら、出来るならパナとは手を切ってしまうとか？

[1002: 匿名]

こんにちは、１００１さん１０００です暖かい言葉ありがとうございました。ネット検索してみますと我が家で建てた頃には、パナホーム社内では、欠陥品とわかっていたみたいですね。ひどい話ですね、余談ですがなんでこんなに嫌なひんのない世の中になったのかとため息ついています。嬉しかったですありがとうございました

[1003: 匿名さん]

１００２さん、１００１です。素人の私達はHMや営業マンの言葉を信じてしまいますから、誰にでも起こりうる事ですね。一生に一度の終の住処と思って建てた家が欠陥だったら、どんなに悲しいでしょう。

２０年の家なんてまだまだ住めて当然です。私の実家なんて５０年以上の普通の木造建築ですが、瓦が載っていますので屋根はそのまま、外壁は２度手を入れて、水回りを一度リフォームしただけで、他の部分は全て新築当時のままです。正にお金がかからない家だと思います。

それでも、２０年前の家と今のどんなHMの家とを比べますと、今の家の方がはるかに住み心地は良いと思います。私も建て替えで色々なHMを回りましたが、窓一つとっても大手HMでは防犯ガラスでアルゴンガス入りが標準だったり、構造体も３０年間保証のHMもあります。気密性、断熱性、防犯性、防音などは格段にアップしています。１００２さんが建て替えるご予定はなくても、一度知らぬ顔してHMを回ってみられるとよく分かると思います。

素人の意見ですが、これからお金を出しても住める家かどうか、パナとは無関係の第３者の方にご意見を聞いてみた方が良くないですか？例えば何度手を入れてもボロボロの外壁なんて、今の外壁の技術では考えられないと思います。

私なら、どうしましょうか？全面的にリフォームして（サッシとかキッチンとか入れ替えたり、外壁にも手を入れるとなると1,000万円位かかりますかね？）住み続けるか、ある程度のHMで建て直すか、やっぱり迷うかもしれないですね。今の建物は耐震性はあるのでしょうか？金額面も含めて、やはり一度専門家の方にご相談した方が良いかもしれないです。

１００２さん、私も素人でこんな意見しか出て来ませんが応援しています。頑張って下さい！

[1004: 匿名さん]

近所に不思議な家があります。パナホーム施工で去年から建て始めて、今年春には全部出来上がっていると思われるのですが、どの窓には工事で不要になったと思われる建材の袋がカーテン代わりになっていて、どうも引き渡しがまだのような感じです。それでもう半年以上になります。

最終金額の払込が出来なくて引き渡しが出来ないのか？引き渡しを受けてもカーテン等どうでも良くて引っ越して来ないのか？転勤する予定の息子夫婦に親が土地から購入してあげたのか？或は、欠陥建築が見つかって揉めている？等、色々と想像をたくましくしています（笑）

ただ、セコムは入っているみたいです。一体こんなことってあるのでしょうか？って、実際にあるパナの新築なのですけど？

[1005: 匿名はん]

>>1004
恐らく完成前に基礎などの重要な箇所に致命的な欠陥が見つかり、工事がストップして放置されているものと思われます。
恐らく、こういう家は、不審者が入り込んで問題を起こすので、パナホームと関係があるセコムが入ってるんだと思います。
裁判になって、最後は取り壊すことになるのでは。

[1006: ボロボロセラ壁の住人]

ハイセラコート・ウォールの住人です。１０００さんのコメントで無償修理が築２０年ですか？欠陥品なのは、ネットなどで知っていてどうしようか悩んではいたのですが今まで何回も無償修理に応じてくれていたので、すこしのんきに構えていましたうちもあと４ヶ月で２０年です焦ります。良い情報ありがとうございました

[1007: 匿名さん]

＞１００５さん、欠陥だったのでしょうか・・・・元々は駐車場で大きな三階建ての家が建ち始めたと思ったら、パナの垂れ幕があって、近所を散歩がてら眺めていました。多分土地購入からですから、土地建物で合計一億以上の物件だと思います。全くとんでもない事ですね。

セコムの件もお話を聞いて成る程と納得しましたし、シャッタ−以外の窓に垂れ下がっている、カーテン代わりの材料の汚い外袋の謎も、半年以上も放置されている謎も理解出来ました。納得です、有り難うございます。

しかし、本当に怖いですね。

[1008: 匿名]

１０３さん度々のお心づかいありがとうございます。今回初めてこの事を検索してみて被害者が大勢いることに驚きました。悔やんでいても仕方がないので、前向きに考えて解決策を見つけていきます。ありがとうございました

[1009: 匿名さん]

数年前の事ですが、初めて展示場に行った時の事を思い出します。確か日曜日か祝日で結構お客さんがいて、対応してくれたのは展示場の方ではなくて多分本社からの応援の方でした。とても感じが良くて紳士的な信頼出来そうな方で印象も良かったです。その時にキラテックの外壁の事を聞いたのですが、丁寧な説明に好感をもちました。

帰ってからネットを検索してみますと、アフターも外壁も色々と問題がありそうと分かって、その方が客を騙す様な事をするのかと人間不信に陥りそうでした。営業マンも仕事で自社製品を薦めるのは分かりますが、欠陥商品と分かっていて売りつけるやり方はどうなのでしょうか？私も含めて多分皆様は電化製品のパナソニックはとても良い商品ばかりと思い、また、アフターサービスの対応も素晴らしいので同じ様な良い印象を持っていたと思います。

パナソニックとはグループ会社だそうですが、全くの別会社だそうですね。それでも素人の客は同じグループ会社だと何となくきちんとした仕事をしてくれる会社だと期待してしまいます。営業マンも誠実そうな方だっただけにその二面性を思うとどんな会社なのかと思います。パナソニックも同じグループ会社でこんな商売をしていることを恥じて欲しい気がします。

[1010: ボロ壁住人]

パナホームよくやるよ、＜みなさんハイセラコート・ウォール　はメンテナンスフリーでお得ですよん＞で貧乏人だまし高く売りつけ後でなんとか商法お決まりの実はシーリング代がいるんですよ・・よろしくねときたわあげくに商品の　かべボロボロでうちのばあちゃん泣いてるよ　
　　以下パナホームパンフレットより抜粋　シーリング代には切触れず
＜リシン吹付けの場合は、ゴミの付着やコケの発生で長年の間には汚れるため、一定期間（５～７年）で美しさを保つためには吹付けをしなおす必要があります。再吹付費用は足場代を入れて６０万円ぐらいかかります。２０年の間に３回吹付けしなおすとして１８０万円のメンテナンス費用と、工事のわずらわしさが発生します。それに対して、ハイセラコートはリシン吹きつけに対して当初のコストは割高になりますが、ハイセラコートハメンテナンスフリーで長い間美しい外観を保つことができます。したがって途中で吹きつけし直す費用も手間もありません＞

[1011: 匿名さん]

＞リシン吹付けの場合は、ゴミの付着やコケの発生で長年の間には汚れるため、一定期間（５～７年）

って言うけど、どこの家も１０年や１５年は何もしないのでは？我家なんて２０年以上もそのまま、全くきれいですけど？実家も多分２０年位で一度手を入れた。

パナホームってそんなにお粗末な外壁とはひど過ぎ。素人騙しですね。

[1012: 匿名さん]

1010：ボロ壁住人さん　の文面よみますと以前にシーリング代払った人の投稿がありましたが、

これってパナホームさん詐欺にならないんですか

[1013: 匿名さん]

当時のカタログがあれば、アップしてもらえますか？

[1014: ボロ壁住人]

１０１３さん　　１０１０です。カタログをスキャンしたのですが、それをここに添付する方法がわかりません。お教えください。ファイルの種類はｊｐｇです。

[1015: 匿名]

１０１３さん同じ内容が載ったカタログがヤフー知恵袋に投稿されていますとても見にくいですがよかったら検索してみてください

＊平成５年ハウスメーカーで外壁にメンテナンスフリーのハイセラコートウォール仕様...

[1016: 匿名さん]

他のサイトですが大工さんの投稿がありました。内容はとてもショッキングです。外壁がボロボロになるのも理由があっての事。一体どうなっているのでしょうか？引用します。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1490212264?fr...　より


大工です。

今年に入って築19年のそこの会社の物件の外壁張替え工事をしました。

おっしゃる通り酷い状態でした。

外壁と内壁は軽量鉄骨に直張り。
断熱材は裸のグラスウール50ミリ程度の仕様でした。

外壁解体に道具は必要なく手でボロボロと取れる有様。
プラスターボードより弱かったです。

中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態。

内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。

サッシは外壁の上に取り付けてましたので取り付けビスの防水パッキンが寿命を迎えており至る所で室内に雨染みが出ていました。

失礼ですが、大きな工事現場に置いてあるプレハブの事務所に毛が生えた程度の物と思いました。
正直、住宅と呼ぶのには抵抗がありました。

またこの物件は3〜4年前にホームセンターに依頼し外壁塗装をしてありましたが塗膜が至る所で剥がれておりチラチラとゆれる状態。
またコーキングの打ち直しはしてありませんでした。

お客様はまずホームセンターにクレームを言いましたが、塗装業者は外壁がもともと悪かったので今回のような剥離につながったと責任ハウスメーカー側に有ると。
ハウスメーカー側は、塗装業者が適切な塗装をしなかった為に外壁が傷んだと責任は塗装業者に有ると。
再度、塗装業者にクレームを言いましたが話し合いのテーブルにも着く事もしませんでした。

困り果て悩んだ挙句、知り合いである私の親方に話が来ました。

再度、両業者に打診したようですが平行線のままでお客様がこれ以上の交渉を断念。

有料にて外壁張替えとなりました。

もともと住宅と呼ぶには抵抗がある程の安い仕様の家に多額の金額を払い、100万円かけた外壁塗装も全くの無駄でしかもハウスメーカー側の逃げ口上に使われてしまった有様です。

話を聞いて返す言葉がありませんでした。

質問者様の住宅も似たような状態と思います。

心から同情します。

[1017: 匿名さん]

パナホームが言うには、パナホームが開発した塗料で塗らないと壁に塗料が定着しないそうです。一般的な塗装ではダメなのだそうです。さすがパナホームが儲かるようになっています。

かべの状態は表面の塗膜はさすがにメンテナンスフリーをうたっているだけに強いです。その塗膜に守られて中の壁材は水分を吸ってお菓子のらくがんのようになっていても中々表には出ません。

その塗膜が耐え切れずもろくなると割れて皆さんが言っているようにボロボロになりくずれます。握ると砂の団子がバラバラと崩れるような感じに崩れます。崩れるギリギリまで異常がわかりません。

ある時あれボロボロになっているという状況ですそれも広い面積ではなく１０センチか２０センチ位です。それが所々に現れてきます。我が家も築１９年です塗装を勧められましたが。

塗膜の中で壁材は水分を吸ってお菓子のらくがんのようになります。
塗装して１０年後に気がついたら一気に症状が現れるのではないかと不安で塗装に踏み切れません。
今までのパナホームとの関わりで感じたことはとてもいい逃れが上手なので聞いてもおそらく本当のことは言わないでしょう。

ですから勧められる塗装もどうも信じられず。

金銭的にはきついですが将来的には思いきって張り替えするしかないのかと悩んでいます。メンテナンスフリーの目先の欲に飛びついてかえって高くついてしまい後悔してます　

無償補修しながら、だらだらともってしまう壁だけにパナホームに損害を請求できずやっかいな壁です。

[1018: 匿名さん]

メンテフリーと美味しい言葉を言われたら、誰でも飛びついてしまいます。しかし、天下のパナホームがこんな商売をしているなんて驚きです。壁の中で何が起こっているか、分かった時には手遅れ、という状態も見えないだけに怖いですね。

パナはもっときちんと責任を取るべきだと思います。

[1019: 匿名さん]

家を建てようかと思い色々検索していましたらこちらの１０００さんの投稿を読ませていただきました。

素人でよくわかりませんが。カタログにも（ハイセラコートはメンテナンスフリーで長い間美しい外観を保つことができます）と記載されている高品質の商品のようです

今の日本でメンテナンスフリーを表示しているほどの高品質の商品がこうも悪評が立つということは、どうみても明らかに欠陥品だと思います。

専門家に相談してみたらどうですか？何か良い対策があるやもしれません。
なんとか良い方法が見つかることを祈っております。

[1020: 匿名]

他のサイトにも同じ文面を投稿しました。
＞パナホームの上層部の方の目に止まることを願いながら書いています。ハイセラコートウォールの壁補修が投稿されていましたので住んでいるものとして言わせてください。

修理していただいたので安心していると（ある日突然あれまたここがぼろぼろになっていると気がつくわけです）またかとがっかりした気持ちでパナホームに連絡、

この先この壁どうなるんだろうという不安な気持ちで毎日その壁を見ながら生活している人たちがいます。そして小手先の補修しかしてあげることが出来ない社員がいます。双方がツライです。

素人考えでですが、もうメンテナンスフリーなんて言葉は吹っ飛んでいます、気にもしていません。壁の素材に問題があるように思います。クリア塗装してもまた崩れるところが出てきています。築年数がたてばたつほど今まで以上に心配です。早く施主も担当者も笑顔で楽しく駆け引きなく会話したいです。もうため息は辛いです。良い解決策をよろしくお願いいたします。

[1021: 匿名さん]

宣伝の３、４、５階建て憧れますが、他社で建てたのでパナが良いのかどうか比較できないのが残念。

[1022: 匿名さん]

上の方に、「パナホームが開発した専用の塗料でないと定着しない」って書き込みありましたが、うちはパナホームが補修しても、半年ほどで塗料にひび割れや一部剥離が始まり、２～３年で再塗装が必要になることが、何度か繰返されました。
パナホームの補修なので、当然、適切な塗料が使用されていたはずですが、そんな状況だったので、専用の塗料でもきちんと定着しないように思います。

[1023: 匿名]

築２２年のパナホームの家です。軽量鉄骨、外壁は弾性Nコート、スタッコ重厚仕上げという仕様です。家にある資料にこれ以上の記載がありません。

スタッコに顕著なひびがないものの、パネルとパネルの間に数mmの亀裂があります。今は塗替えの見積もりをしてもらっている最中です。隙間の目地材を打ち替えたいですが、パナさんは増打ちでなければ補修跡が見えてしまうと仰るんです。

この掲示板を見たら、補修より外壁の材質を気にしてしまいます。ひょっとしたら、うちもハイセラコートウールの一種でしょうか。普通のスタッコ模様で、ハイセラコートウールのようなレンガ模様ではないですけど。

来週は屋根裏に浸水（跡）があるかどうかを見てもらう予定です。うちの壁の種類が分かる方、お教えください。よろしくお願いします。

写真はあります。
http://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=1002

[1024: 匿名さん]

>>1014
レスを投稿する欄の、「投稿内容を確認する」ボタンの下に、写真：「参照」ボタンがあるので、そこをクリックしてファイルを指定すれば、JPGファイルなら投稿できるはずです。
>>1023
耐火耐震性能が、手抜き工事で違法状態になっている事があるので、一度徹底的に調査された方がいいと思います。

[1025: 匿名]

＞レスを投稿する欄の、「投稿内容を確認する」ボタンの下に、写真：「参照」　

　ないよ

[1026: 匿名さん]

>>1025
スマホ、携帯からアクセスしてませんか？
スマホや携帯版には、写真：「参照」ボタンは無いようです。
パソコンからアクセスすると、写真：「参照」ボタンがあるので、写真や図面、スキャンした文書などの画像が投稿出来ます。

[1027: 匿名さん]

パナソニックグループの技術を結集した高性能塗料で塗り替えですか。ハイセラコートウォールは、良い子だね、何度もよく稼ぐわ

[1028: 匿名さん]

>>1025
スマホからなら、画像：「ファイルを選択」ボタンがあるから、そこをクリックしてファイルを選択すれば、JPGファイルなら投稿できるよ。

[1029: 匿名]

>>1024
住まいは近畿ですが、どこに調査依頼をしたほうがいいでしょうか。第三者に一度点検してもらおうと前から思っています。

[1030: 匿名さん]

＞＞１０２６・１０２８さんありがとう、目新しい話題の写真でわないけど、ばあちゃんがこの壁どうなるんだろうって愚痴ばかり言うので投稿してみました。あまり良くは見えないけど貼り付けます。

＜リシン吹付けの場合は、ゴミの付着やコケの発生で長年の間には汚れるため、一定期間（５～７年）で美しさを保つためには吹付けをしなおす必要があります。再吹付費用は足場代を入れて６０万円ぐらいかかります。２０年の間に３回吹付けしなおすとして１８０万円のメンテナンス費用と、工事のわずらわしさが発生します。それに対して、ハイセラコートはリシン吹きつけに対して当初のコストは割高になりますが、ハイセラコートはメンテナンスフリーで長い間美しい外観を保つことができます。したがって途中で吹きつけし直す費用も手間もありません＞

[1031: 匿名さん]

リシン吹き付けは５〜７年ではどこの家でも、まだまだやらないと思いますけどね。最低１０年以上、１５年から２０年位はやらないのではないかな？多少汚れてたってそんなに気にならないし。

これは比較する為にちょっと大袈裟なパンフだと思うし、メンテフリーも殺し文句で騙す為の文言だったのですね。こんな商売アリでしょうかね？

[1032: 匿名さん]

ハイセラコートは、宣伝文句とことなり、メンテナンス費用がかなり割高になる施主にストレスをあたえる商品。

パナホームの言うことは信用できないし、パナホームの保証があてにならないということも露呈した事例。

現状から判断すると、パナホームのいうことを信じた者は裏切られるということですね。

[1033: 入居済み住民さん]

それは無いですね
構造上非常に揺れますよ
遮音に関しては、何もしてませんから響きます
気になるなら断熱材を詰めるのがいいかと思います

[1034: 匿名さん]

高くなるけど、快適に暮らすなら部屋間の壁にグラスウールかロックウール入れるといいですよ。
まあ、パナや積水で検討する人は価格はどうでも良い要素でしょうけど。

[1036: 匿名さん]

気休め程度の対応だと思いますよ。

後で施主からクレームがでても、メーカー側は一応誠意を見せたということにできるので、クレーム対策用レベルの対応だと思います。

[1037: 匿名さん]

>>1035
基礎以外も、よく調べられた方がいいと思います。
パナホームでは、手抜き工事で耐火耐震性能が極端に劣り、違法住宅になってしまっていることがあります。
我が家では、それで施工代金を騙し取られました、命にかかわる部分に重大な欠陥があるのに、気づかずにいると、万一の時には、大変なことになるので、徹底的に調査された方がいいと思います。

[1039: 匿名さん]

さて、パナホームの経営姿勢は改善されたのか？
廃材混入の基礎の件でのパナホームの対応ぶりをみてると、まったく変わってないな。

[1040: もんち]

>>607我が家は築一年未満内壁3ミリ〜8ミリ傾いていまーす。部長云く鉄骨と内壁は付加して貼っているから外壁は傾いていません。だが見事に傾いていまーす。3ミリ〜7ミリ今度は規定がないから測りませーんだってエエエエエエですねー

[1041: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575061/

次スレ作りました

[1042: 匿名さん]

>>1040
次スレにも出てますが、
パナホームについて☆パート15☆ 　の294以降
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/294-312/
が、参考になると思います。

[1043: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575061/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。