パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい １階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？

[パナホーム大丈夫？]

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか？

[110: 43]

ごめんさっき、桁を間違えた。

コンクリートの種類によって違いもあるけど大雑把に0.03cm/年もしくは0.3mm/年。

んで、１００年で３ｃｍ。

住宅の設計図に示された被りみてみ。

設計被り20mm程度で、そこに施工誤差5mm～10mm入れてみ。

そうすれば、鉄筋まで中性化するのは何年になる？

28=107は、そんなこと知らんで住宅営業してるの？

はやく、ノーメンテと揺れないRCの講釈たれてみ。
ｸｸｸとかギャハハハとかは不要だから。

[111: 43]

スレタイと関係なくなりました。
２８以外の皆さん申し訳ありません。

もう寝ます。

２８も付け焼刃で一晩、いろいろ勉強しろよ。

明日、暇があったら相手してやるけん。

おやすみ２８。

[112: 匿名さん]

28は、ちょっと大袈裟にやっちゃったね。

メンテナンスは必要だし、揺れるものは揺れる。

[138: 匿名さん]

ＲＣが強いのは判ったけど、
パナの耐震と遮音はどうなったの？

近所にパナで建築中の現場があるけど、
見てたら、やっぱりトラックでプレハブ持ってきて
クレーンで積み上げて、1日で完成してた。
パナってそんな建て方だったっけ？
これだとハイムやトヨタと同じ？

あと、レスコハウスのホームページって、
トップにいきなり倒壊した住宅の写真を載せてるけど、
レスコハウスが倒壊したのかと、一瞬思ってしまった。
逆効果だ・・・

[139: 入居済み住民さん]

遮音性はあまり良くありません。
雨漏りの酷さは、間違いなくNo.1でしょう、なにせ幾ら補修しても全然止まりません。

[142: 販売関係者さん]

鉄骨プレハブ住宅は国土交通大臣の工業化住宅型式認定を受けており、各メーカーのパソコン（cad)で簡単に出力可能です。耐震強度・地震による建物の変形幅は簡単にでます。耐震性を重視されるのであれば書面で構造計算書を提出させて建築基準法上の基準よりどの程度強度があるのかを確認される事をお勧めします。

[144: 入居済み住民さん]

うちの家は、少し強い風が吹くと、結構揺れます。
２階の寝室で寝ていると、家が揺れているのを身体全体で感じるので、不安を感じてよく眠れないことがあります。
パナホームの家は、ちょっとした風でも揺れるほどだから、最近多くなっている竜巻なんかに襲われたら、跡形も亡くなるのではと思います。

[146: 匿名さん]

145さんへ
私はパナホームに恨みを持つものです。このスレで批判的なことも書いてるし、原価を漏らしたのも私です。しかし上記リンクHPで批判されてる構造担当者のNさんを知ってるので、彼を弁解したいと思います。

HPの内容はプロの私でも敬服するようなデータに元ずく詳細な批判です。多かれ少なかれ他のパナホームで起こっています。打ち合わせ不足、あるいは知識不足でひとつのヘマを直そう、あるいはごまかそうとして、次から次へヘマが連鎖していく、裁判までいったクレームの典型的なパターンです。ところで原因の根本的な責任はパナホーム多摩にあります。設計責任者工事責任者が担当者・職人をしっかり指導しなかった、教育しなかった。担当者はルーチンどうりやれば後はなんとかなるだろうとさらに下のものに投げていたのでしょう。若手監督は先輩監督がやるように業者任せでたのむよの一言でかたずけたのでしょう。しかし先輩社員は次の段取りがわかったうえど、たのむよを言ってるのであって闇雲に言ってるのではありません。その辺がエアコンスリーブの原因でしょう。そして最後に大クレームになった。

ただこのクレームは発生してから、パナホーム多摩が親会社パナの構造担当のNさんに泣きついたというのが実情でしょう。Nさんはうまく処理しょうとして顧客の信頼を失ってしまったというのが実情でしょう。Nさんは中途入社ですが、人間的には尊敬に値する人ですし、面倒見もいいです。知識的にもパナの中では上位のクラスでしょう。私は、中途入社で、構造クレームの解決を押し付けられているNさんに同情します。逆に自らの知識がないことをいいことに逃げているパナ首都圏の部長・役員に怒りを覚えます。パナ多摩の指導管理は部長・役員の責任です。

ところでHPの管理者（施主と思われる）の方は途中でクレームをつけなかったのでしょうか。これだけ詳細に途中経過を記録してるなら、途中で中断させれば、パナ多摩と施主双方の損害がもっと少なかったのではないでしょうか。

[147: 匿名さん]

遮音性いいですよ。

隣の家の中の音までばっちり聞こえて面白いです。

[151: 匿名さん]

>>150
そんなのまだ全然ましな方ですよ。
これなんか、もっとひどいよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134-134

[154: 匿名さん]

>>153
パナの大型パネル構造は地震の際、どうなんでしょうか？教えてください。

[155: 匿名さん]

大型パネル工法はエネルギー吸収型ではなく、強度型。変形性能は小さい。地震の時もR型に比べて揺れはばが小さく、周期も早い。建築の構造専門家に言わせればエネルギー吸収型のほうが構造的には好ましいと言われる。

ちなみに大型パネル型はWトーショーンで構造検討する。パイロットハウスW型といわれていた名残だ。要はX通りとY通りのパネル（主に外壁）の強さ（４PパネルはなんT、４Pパネル２ｐ開口付きはなんT、Tは強さ単位）をそれぞれ合計して　あるT数より大きければOKという検討方法式だ。

まあ単純だが、一般に壁式工法は強いと言われてるから標準収まりでやってる分には大丈夫なんじゃないのかな。世間一般で２ｘ４は強いとか、壁式RCはこけても壊れなかったと言われてるし。

[156: 匿名さん]

155です。でもだからＦ系がＲ系よりいいなんて思っちゃいけないよ。建築構造関係者としてはまだＲ系の方がいいと思っている。

実は内部資料だが、Ｆ系パネルは単独で加力試験やると、あるレベル以上の外力を加えると急激に、パネルが破壊される。ぜい性破壊ってヤツだ。加力試験に立ち会ったわけじゃなくＰ-δ曲線見ただけなので原因は知らないが、おそらく軽鉄胴縁が座屈したか、面材のビス周りが急激に破壊したか、パネルそのものが面外変形したかだと思う。構造上はこの急激な耐力低下が最も忌み嫌う工法だ。じん性破壊が好ましい工法だ。

ただ震度６強がきても、建物本体は、被害はでても倒壊はしないと思うから、まあＦ選んでもいいんじゃないかな。

[157: 購入経験者さん]

地震の事を言う前に、耐火性能は建築基準法を守るのが先決だろ！
火事が起きたら、一家全員丸焼けなんてひどすぎるよ。

[158: 匿名さん]

雨漏りおじさんの各板に現れるパターンが読めたｗ

[159: 匿名さん]

パターンも何も雨漏りおじさんは「屋根とか壁とかパナホーム会社自体」に関する話題があると
何でも食いついて雨漏り話題を提供してくれる愉快なおじさんだよ。

[160: もみじ]

私の家は、バルコニー部分の耐火性能が、建築基準法に違反しています。
元々ではなく、欠陥の補修工事で手抜きされた結果です。
補修工事で更に手抜きで問題を悪化させるなんて、こんな悪質なやり方はありません。

[161: このスレを立ち上げたものです]

このスレを立ち上げたものです。結論から言いますと「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１」というのは根拠がないそうです。パナホームの代理人の弁護士からの説明では、「実験データ等の客観的根拠は示されていなかったのですから、上記文言はお客様の誤解を招く恐れのある不適切なものでありました。この点、当社の代理人としてお詫び申し上げます。そして上記の文言は当社として常に禁止しております。」との返事をもらってます。
ほんとパナホームだめですよね。名刺の裏に「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」と記載され、パナブランドを利用して消費者をだまし、コンプライアンスに反することを多々行っております。その一例が、準耐火建築物における形式部材等製造者承認の取り消し処分でしょう。かなりきつい処罰で、プレハブメーカーの売りの一つである契約後短い日数で建てることができないなんて。また、親会社のパナソニックもだめですね。今回の件を追求したら、「代理人を通せ」というような回答をするなんて。
なぜこのようなことが起きたかというと起こるべきして起こったと思われます。他のスレでも書かれておりますが、上層部が素人集団だからです。素人集団だけならいいのだが、その上、売上のためならコンプライアンスも無視してしまう点。だから、大阪支社大阪南支店の（現もしくは旧）Ｏ西部長も「提案書で、他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、１階２階の遮音性がメーカー１とう表現は全く問題ないし、あなたたちの家も実際、地震の揺れが一番小さいし、遮音性もメーカー１です。何度でも言ってあげますよ。」という傲慢な態度をとるのです。
アドバイスとして、もしパナホームと他社一流ＨＭとで悩んでいるのなら、よっぽどの理由がない限り、上記の理由よりパナホームはやめた方がいいと思います。

[162: 匿名さん]

>108
アル骨反応はセメントのアルカリと骨材が反応して膨張することだぞ。
アル骨問題が塩化物総量にすりかわってる。

[164: 銀行関係者さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123
このスレなんか最初から最後まで読むと、パナホームは組織全体に問題があるのが良く分かります。