自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[981: 戸建て検討中さん]

>978

移民入れれば間違いなく自治会は弱体化するだろうね。
だって自治会なんて変な組織が「公的機関」並に存在しているのは日本だけだから。
世界のスタンダードからはほど遠い。

神社？
なにそれ？
って思われるよ。

宗教の強制とかありえないし、八百万の神とか言って、神と名が付けばすべてありがたいとか言っているのも日本だけ。
要するに日本こそ「井の中の蛙」なのだよ。

地域の神社は信仰のためのものではなく、住民を土地に縛り付けるためのものでしかない。
そこに生まれて住めば「氏子」？
なんだそれ！ってことになるよ。

自治会で住民を縛ることと
外国人を入れることは相反すると思うが、
あえてそれをするってことは、自治会の崩壊も近いってことを
支配層が気づいたってことじゃないのかな？

[982: 匿名さん]

海外から来た人を一律で批判は出来ないけれど、全く異なる文化やマナーを持った人が多くなると
元の住民とのトラブル、軋轢が増えてしまうのは当然とも言える現実がある。

そして自治会程度でその軋轢を解消して行くのは、非常に困難であり
これを自治会に求めるのも、こうした問題自体を自治会に絡めるのも妥当ではないと思われる。

自治会自体も変わって行く必要があり、地域住民の全てを加入させるのではなく
加入すれば輪番清掃等の役割を負担できる、その他でも何かしら負担してもよい
という人だけで集まって運営するべき。
逆に言えば、負担するのは嫌、取り決めやマナーなど守りたくないという人は加入させない方が
無駄な軋轢も生まず互いの為になる。

時々ある、自治会員以外のゴミ集積場使用禁止は、一見理不尽なものにも見えるが
当事者間にとって実は、互いの領分を侵さず一方的不利益を与えない最善策として
区別区分された、実は理想的形態なのかも知れない。　

[983: 匿名さん]

>自治会員以外のゴミ集積場使用禁止は、一見理不尽なものにも見えるが
グローバルスタンダード目線で見たら理不尽そのものです

>互いの領分を侵さず一方的不利益を与えない最善策
廃棄物処理の責任は行政にあります。海外では納税していれば当たり前と考えられています。実質税金の二重取りをされ大人しくしているのは日本人だけです

>理想的形態なのかも知れない
日本国で庶民を支配する連中にしてみたら理想形と呼べるだろう

こんな思想の国だからゴーン逮捕拘留延長について海外から批判されるんだよ。
この事件を皮切りに日本社会の上辺だけ民主主義を淘汰するべき時が来たのではないだろうか

[984: 匿名さん]

ゴミ集積場自体が時代遅れになりつつある。
いまは自己責任の戸別収集が当たり前でしょう。

[985: 匿名さん]

結局ゴミなんて分別もしないでそこらに捨てられる方が気楽ってこと
街を綺麗になんて思うなら、そう願う者だけで組織して勝手にやればいいんだよ
自治会なんて所詮そんなもんだろう

[986: 匿名さん]

都会では行政サービスのゴミ収集と自治会は無関係です。

[987: 匿名さん]

面倒なのが嫌なら都会に住めってことがAnswer

[988: 匿名]

>>985 匿名さん
こう奴がいるからおかしくなる。
お前が捨てたゴミをなぜ掃除せにゃならんのか。

[989: 匿名]

>>981 戸建て検討中さん

自治会は支配層がやってるって思ってるからおかしな世界観にとらわれちゃうんだよ。
海外で生活したことない人確定。

[990: 匿名]

>>895 匿名さん
井の中の蛙。
そんなの都市部だけだよ。
田舎は自治会が管理する。
俺は自治会長。
管理する側に一度でもたてばそんな風には言えないはず。
自治会の本当の存在意義がお前に分かるか？
言ってみんさい。

[991: 匿名]

>>981 戸建て検討中さん
なんで自治会の話と氏子の話がごっちゃになってる？
それだけみたって何も知らない証拠。
イメージでしかないんだよ。
一回自治会長やってみ。
多少はわかるから。なんで自治会があるか。

[992: 匿名]

>>984 匿名さん
どうやって個別収集するの？お台場に住んでるの？

[993: 匿名]

>>983 匿名さん
グローバルスタンダードとかが普通の時代が本当に来るだろうか？
世界はおかしなことになってて、グローバルスタンダードが正義というのは20年前の最先端の意識って感じがするけどな。
世界はおそらく個別に分裂し始める。
グローバルスタンダードってのはいわば均一策。
俺はそうはならないと思うよ。
そして自治会の話と、グローバルスタンダードとを結びつけるあたり、本当に世界を知らない。

[994: 匿名さん]

>>992
戸別回収の方法なら実施してる市役所のHP見ればわかるよ。
例えば東京都下のあきるの市ならイラストでわかりやすく説明してる。
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/0000000322.html

>>993
>992に関連するが行政サービスは税金の対価であるし廃棄物処理法からしても>992は当然の状況。
それに対し集積所システムでかつ住民に管理運営させている田舎地域は第二の税金を集積所管理の対価として別納させている様なものだ。
このダブルスタンダードな考え方こそ日本古来の「本音と建前」が築き上げた社会性そのものであり良くも悪くも日本社会。
これから実質の移民策が開始されるから、そんな日本だけのガラパゴス常識は通用しなくなるよ。

まぁ>991は日本会議に話が発展するから詳細は避けるが住民を自治会組織で縛って金蔓にしたい事だけは周知の事実って事だな

[995: 戸建て検討中さん]

日本の法律でも
すでに自治会は加入義務のない任意団体だとされているし
退会は一方的通告で成立するという最高裁判例がある以上、
法治国家であり法律は全国に等しく及ぶので
いくら自治会が必要だとかわめいたところで、法的な有効性はないので
（やりたいやつがやること＝やりたくないやつはやらなくてよい）ということになる。

よって、やりたいやつを妨害できないし、
やりたくないやつを引き込むこともできない。

それぞれが自分の意思と信念で動けばよいということになる。
これが結論。

悔しいとか思うやつは法律を変えるように動くことだな。

やりたいやつは賛同者を集めて動けばいいし、
やりたくないやつは黙ってシカトしていればいい。
仮に「強制的」なことをして動員しようとすれば、それは「犯罪行為」になる。

[996: 戸建て検討中さん]

>>994

ゴミ目的のための「管理組合」ならまだ理解できなくもないが
（本来はこれも行政がすべきと法律には書いてある）
（赤の他人と連帯責任とか、いつの時代よ？）

ゴミを捨てるために変な親ぼくとか祭りなどもしなければならないとすれば
「抱き合わせ商法」そのものじゃないのか？

なんでもひとくくり。
自治会ありき。
これはおかしい。個人の権利侵害というレベルになる。

人権派弁護士はもっと自治会の違法性や侵害行為に取り組むべき。

自治会はよいことしている・・・
みたいな作られた善の仮面は引っ剥がせ！

[997: 匿名さん]

書き込みを見てると結局意見は集約していて、面白いなと思いました。

まず一方で自治会に参加している、自身が活動している人だと見える方の意見
・自治会を自画自賛、他にも推奨、活動が素晴らしいなんて意見は見られない。
・逆に行政・学校等からの指導要請によって活動している（させられている）現状を
地域の住民として仕方ない、半強制ボランティア的側面で活動しているという本音。

つまりは決して積極的に自治会活動を行っているのではなく、その多くは
誰かがやらないと・やるならみんなでやらないと・自分だけやらないわけにはいかない。
そんなサービス残業みたいな慣例と習慣の上に成り立っているものだと、残念ながら理解できる。

対して自治会に反対する側の意見は
あっちは違う、そっちはそうじゃない、法令にグローバリズムまで持ち出して
もうその舞台は地域住民の枠を超えて、政治に踊り出しそうな世界。

ミクロな自治会活動の実態と、マクロな自治会の是非を問う者達では、話が全く噛み合わず
方向も見えて来ないのは当然なのだと思いました。

[998: 匿名さん]

＞どうやって個別収集するの？お台場に住んでるの？

戸別回収に変更するように自治会で意見集約して行政に働きかければいい。
行政も自治会や町内会の申し入れを無視できない。
23区内のうちの地域はかなり前から戸別回収になってる。

[999: 匿名さん]

>>998
自治会で意見集約するケースは多いが役所側の意向に合わない場合は採択されないのも事実。
そもそもゴミ集積所制しておけば未加入だと捨てられない恐怖に洗脳され渋々自治会加入せざるを得ないと思い込む住民がいる。これを利用し加入者増やして置く事で本来行政がすべき業務を少しの補助金で丸投げできたり、行政の都合で何かしらの建設物計画時の地域の承認を形式的であっても取れましたとの承諾集団として使われる。それと地域に特定の議員が住んでいると何かと彼らにとっては好都合な組織って事になるよ。
前述したが第二の税金集金装置でもあるから頭数多ければ住民を加入させておくメリット大なのが行政側である事は明白。
一方多くの住民にしてみたら「金出せ、体出せ、口出すな」の三拍子だからメリットは見つからない。

[1000: 匿名さん]

都会にはゴミ集積場自体が前世紀の遺物になってるところもあるし、行政が自治会を牛耳れるような地域も少ないでしょう。
行政の過剰干渉があれば集団退会という事態になる。

[1001: 匿名さん]

>>1000
集団退会も何もないよ。東京都下だが田舎みたく行政の下請けじゃないし。あんな物定年退職した爺婆で好きな人が入る感覚だよ。
加入率にしても田舎の90%とかありえない。贔屓目に見てもぜいぜい50～60%程度。
まぁそれだけ行政サービスが行き届いている結果がこうだって話だからな。

だから退会されると困る的な考えなんてどこにもないんだよ。
逆に田舎だと集団退会され仕組みが上手く回らなくなるから困る輩が沢山出てくるよな。

例えば漁夫の利みたいな恩恵を受けてる立場の連中とか(笑)

[1002: 戸建て検討中さん]

要するに自治会がないと生活できないに仕向けている勢力があるんだね。
それはどこか？
日本人は従順だから、お上に従うとか、波風立てないとか、出る杭は打たれる、郷に入れば郷に従えとか
そういう文化を作り上げて洗脳支配している層が確実に存在する。

多摩地域。
三鷹市とか武蔵野市は20％くらいだし、田舎の青梅市でも50％くらい。
一方、都心から同じ距離の埼玉県や千葉県って60－80％くらい。この違いってなんだよ。
千葉などはB級市民が住んでいるってことなのか？

法律で自治会が義務でない以上、自治会がなくても生活に支障がないようでなければならない。
サービス残業も労基が入れば確実に経営者はやられる。
労働者が法的に強いように、自治会も負けるのは確実。

しかし、会社を訴えると退職になるように
自治会を敵に回すと住めなくなるの？
だとしたら違法行為がまかり通る、二枚舌、ダブルスタンダードな国家だということになる。
昭和や平成の時代はそうであったかもしれないが、次の元号の時代は確実に自治会は弱体化するだろう。
建前論をふりかざしても、何それ？ってなるはず。

時間問題だから、放っておいてもいい。
今退会する人は勇気ある先駆者であるだろう。

S市役所に聞いたら
自治会に入らないことを前提に移住検討している人も多く、不動産屋を通してゴミ捨て場の仕組みとか
聞いてくる人がいるそうだ。

自治会を推進するのも、いやいややるのも、断固拒否するのも、どれが正しいではなく、その人の価値観
人格権の領域だから他人は口出しできない。

自己責任でみなさまどうぞ！

[1003: 匿名さん]

自治会に入らなくても近所付き合い含めて日常生活で困ることは無いが、行政や警察に対する要求を出す際に自治会として要請したほうが通りやすいので加入してる。
会費は安いし役務も無いので苦にならない。

[1004: 匿名さん]

ブラック企業が嫌ならば、そんな企業で働かなければいいだけ
居住先も同様で、嫌な場所なら住まなければいいだけ

企業でも居住地でも、法規を翳して主張実行してみたところで滅多に上手く行く話はない
軋轢と厄介者になるのが精々、君子危うきに近寄らず。
影で不満を垂れる暇があったら、とっとと逃げることに労するべきです。

[1005: 匿名さん]

>>1004
ブラック企業と呼ばれる企業の企業情報を見れば分かるが「ウチはブラックだよ」なんて記してある企業なんて一軒も無い。それこそCSR活動だの企業実績だの心地いい情報が羅列されてるだけ。
ブラック地域も同じで移住する被害者の多くは田舎紹介番組や地方のコミッションの心地よさにひかれて退職金叩いて移住、いざ住んでみたらブラックだったって事よ。

これからの時代は不動産事故物件を紹介する”大島てる”ならぬ”自治会てる”なんて情報サイトが必要かも知れない。
お宅の様に自己責任論を振りかざすなら情報共有だって自己責任の一つであり大きな自己防衛になる筈。

[1006: 匿名さん]

自治会はうまく活用すればいい。
道路反射鏡や監視カメラの増設、自動車通行規制時間の変更など自治会としてやると早い。

[1007: 匿名さん]

自治会に否定的なのですから、そもそも自治会を通して地域の改善とか望んでいません

[1008: 戸建て検討中さん]

自治会はあてにならない。
枯れ木も山の賑わいみたいな素人集団。
学校の委員会活動みたいなもんだよ。
早く言えば「行政ごっこ」
長になって自分は偉いと錯覚した天狗野郎が理不尽な決定を住民に突き付ける。
裸の王様そのもの。

そんなアホらしい組織にかかわらない方が身のため。
陳情も自治会なんか通すよりも正統的方法で役所に言うとか、革新系議員や人権派を使った方が早い。

つまりメリットなんか何にもないよ。

唯一、地域の人と交友したいかどうか。
それだけじゃないの。

B級民ばかりで話が合わないとか、そういう地域に住んでしまった場合、
犠牲を払ってまで仲良くしたい相手でもないし、お互いに関わらないでいいんじゃないの。
余計な軋轢を生むだけ。

田舎の自治会なんて、
他人の噂話、パチンコ、酒、釣り、祭り、変なスポーツとか自分にとっては興味のない話題ばかりで
無理に合わせるのは疲れるし建設的でもないから無駄すぎる。

都会はみんな違う方向を向いているし過干渉を嫌う。
余計なトラブルは自洗回避する技を心得ているね。

ぜったいに関わりたくないわ。

[1009: 匿名さん]

＞＞１００８　貴方は戸建てなんか検討しないで賃貸マンションが理想的環境かと思われますよ
むしろ自治会や近隣住民との関わりなど持たない方が互いの為です

[1010: 匿名さん]

>>1008 戸建て検討中さん　
自治会や町内会は地域の民度を反映するもの。
全国一律に語ることは出来ない。

[1011: 匿名さん]

東京都足立区あたりの自治会の動向を参考にするといいかも
都下で自治会活動が最も活発でありながら、加入者の低下もまた顕著
これは言い換えれば、自警組織の団結とアウトローの蔓延によるものではないのだろうか
そこには貴方の街の未来も見える

[1012: 戸建て検討中さん]

マンションは区分所有法で管理組合の加入が義務。
しかし自治会には加入義務がない。

よって一戸建てに住んで自治会に入らないというのが
スマートなやり方だと思う。

[1013: 戸建て検討中さん]

もはや現代は「連帯責任」の時代じゃないんだから
それぞれが自己責任で行けばいいのではないか？

弱い立場や能力のない者ほど、助けてほしい、かまってほしいと自治会に頼るが
自身の生活を犠牲にしてまで関わりたくないという層だっているんだよ。

家族の生活よりも困った他人が大切なわけがないでしょう。
江戸時代ですか？
戦前ですか？

時代は変わったんです。
だからこそ行政があるんです。
生活保護やその他の社会保障がきちんとあるでしょう。
NPOやボランティア団体もある。志がある人はそういうところに参加すればいい。
一律に志のない人にまで強要するやり方は時代にそぐわないと思う。

自己決定権などを侵すことにもなりかねない。
募金の強要は違法だという判決もあるし。
善意の押し売りはよくないと思う。
自らの意思でするのはいいが、そうしたくない人もいるのだから。

[1014: 戸建て検討中さん]

いくら論争しても意見集約は無理。平行線のままだろう。

だから法律にもある通り、
「やりたい人がする自由」「いやな人はしない自由」
これが認められている以上、お互いを尊重するというのが
唯一の解決法だということになるのではないかな。

[1015: 匿名さん]

私自身は下記のやり方には疑問がありますが、個人・集団の方針が自由であれば
「自治会管理下の個人所有地ゴミ集積場は、非自治会員には使わせない」
というものも、全く疑念無く正当化されてしまいますよね。

自由と権利には責任と義務も、もれなくセットであることを忘れてはいけません。　

[1016: 匿名さん]

いまだに自治会とゴミ集積場をセットで考える地域があるんですか？
自治会で要求して戸別回収にしたらいいでしょう。

[1017: 匿名さん]

>>1015
納税の義務を果たす市民。その納税の中から廃棄物処理法に従い義務を果たす地方自治体(自治会じゃないです)。
これがセットとなってるのに間に入って無駄な仕切りをしている自治会町内会。

義務と権利を妨害しているのは自治会町内会ではないかと思えてならない。

[1018: 戸建て検討中さん]

ゴミと自治会は関係ない、非会員も捨てられると、戸別回収ではない市役所も言っていますよ。

栃木県O市みたいに、自治会と話し合って下さいで終わるところは法令違反のブラック行政。

ゴミのために他の行事をしなければいけないのは納得できない。
ゴミを捨てるために祭りも出れって？運動会にも参加して、使いパシリも。
それおかしくない？

自由と権利、そして義務と責任？
はあ？
最初から自治会は義務ではないって法律に書いてあるんですけど。
変な言いがかりや屁理屈はやめてね。

自治会推進派、仕方なくやっている派は裁判になれば負けることを忘れてはいけない。
裁判なんかするはずないとか
おとなしく従うさと甘く見ていると痛い目に遭うからね。
過去のたくさんの裁判はあった。ぜんぶ自治会側が敗訴しているんだよ。
一般住民が従順なのは過去の話。
これからはどんどん権利主張する世の中になっていくよ。
それがいいか悪いかは別にして時代の流れだから仕方ないね。
世代交代が進んでいるのだから。

おおよそ70代以上は自治会はあって当然。
50代以上はいやだけとやる。
それ未満は関心もない。

そんなところだよ。

裁判に負けるとどうなるかわかっているよな？
慰謝料の支払い、裁判費用の支払い、損害弁済が待っているからね。
会や会長、役員だけでなく、命令に従って動いた会員も連帯して弁済しないといけなくなる。
つまり気軽に自治会に従うと「共犯者」になって法的責任を負う恐れがあるってこと。
そんなリスクを背負ってまで参加すべきものではないと考える。

各地で爆弾抱えているようなものだよな。
あー怖い。

[1019: 匿名さん]

もしゴミ捨て場が個人所有場所の供出だったら、相手を選んで捨てさせないのも自由
こればっかりはいくら噛み付いてもどうにもならんよ

せめてその険悪な態度を見せなければ、相手も強行に及んだりしないと願いたいもの

[1020: 匿名さん]

ゴミ集積場なんて前世紀の遺物。
そんなもの自治会とはなんの関係もない。
行政にいって戸別回収に来てもらえばいい。

[1021: 戸建て検討中さん]

個人がゴミ収集を事業として行っていれば「拒否」できるが、
市役所の集積所看板を掲げている以上、法律的に拒否は難しいと思う。
なぜなら、市民全体への供与を認めたと解釈されるからだ。
市役所に自治会に入っていない人が捨てても「廃棄物処理法違反」にならないし、市では捨てるなとも言わない。
そのように言われた。

よって、土地供出者ができることは
「ゴミ捨て場としての土地提供の中止」しかできないことになる。

過去に横浜市でゴミ当番をしない人への排出禁止の仮処分申請が認められたことはあるが
30年も前のことだし、今はそのような判決は出ないだろう。
逆に人権侵害になってしまう。
この場合でさえ、ゴミ当番という共通の利益に対する負担であって、裁判所がゴミ捨てするためには自治会に入れという
判決を出せるわけはない。

試しに裁判してみればいいだろう。
自治会非加入の立場からは「裁判カモン！」だよ。
受けて立とうではないか。

[1022: 匿名さん]

>もしゴミ捨て場が個人所有場所の供出だったら
タラレバ論で正当化しようと必死だね。
都市部は道路占有を一時的に行ってるからこれには該当しない。一方田舎は自治会加入させたい目論見のある地主らがゴミ集積所土地を自治会側に貸与する形をとり形だけのボランティアって事にする。そして非会員が捨てようとする場合は地主の意向として非会員お断りとの論理にしているって話。
今のうちは可能だが田舎臭い芝居しているとSNSで拡散されやがてはブラック地域確定となり新住民がいなくなり老人のるつぼになる。

「これは傲慢な地主が所有するゴミステーションです。インスタ映えしませんけどいいね！下さい」なんてね。

まぁ多くの田舎ではそう言うのがお好みなのだから、それ相応の活動をしているのではないかと思ってるのだが。
小芝居してまで加入させたい目論見って一体何なのだろうね

[1023: 匿名さん]

戸別回収ですべて解決。

[1024: 匿名さん]

どうやって戸別回収するよう行政を動かしたんですか？

[1025: 通りがかりさん]

自治会に入りたくないなら家買わなきゃいいのに
アパートだが自治会入っている。
地域の人と交流があっていいと思う。
自治会の運動会どか毎年楽しみだ。
祭りに参加も楽しみだ。
逆に自治会入ってないのにお菓子配る時だけ
子供行かせる親はどうかと思う。

[1026: 匿名さん]

>>1024 匿名さん
行政に対する自治会の圧力

[1027: 匿名さん]

>>1024
以下答申資料を検索して下さい。

町田市廃棄物原料等推進審議会　答申　家庭ごみ等の費用負担のあり方(ごみの有料化)について　2004年3月
”ごみの有料化　町田市”
ってワードでググるとpdfが出てくる

これはごみ減量の手段として有料化する事を軸に討議されたものである。委員名簿を見ると連合自治会から代表一人出ているだけで学識経験者を筆頭に各種団体の関係者が参加している。つまり自治会の意見などほんの一部に過ぎず戸別回収や排出者や行政側の権限と責任に関してバランスが取れ単偏妥当な結論で着地し現在に至っている。
15年前の東京都下一都市でこんな建設的な討論が行われていた履歴。
それに対し多くの地方ではこの発想の足元にも及んでいない現実があるよな。何が何でも集積所制を廃止しないって方向性とかな。

[1028: 戸建て検討中さん]

自治会が好きな人がやるのは一向にかまわないよ。
どんどん好きなことをやればいい。

しかし人手や金が足りないから、興味ないやつも入会しろとか参加しろというのは別の話。
何度も出ているが、やる自由とやらない自由が等しい権利である以上、それは一方的な偏ったことになる。

そこは間違えないように。

人はどんな会に入るかを決める権利がある。
それが人格権というもの。

同じように誰と交際するかも選択権がある。
交際は双方の合意がないと成立しないはずだ。

無理に交際を迫ればストーカーと同じだということになる。

過干渉をすれば時には迷惑行為や犯罪行為になることをお忘れなく。

[1029: 戸建て検討中さん]

田舎はどこも人口減で頭を悩ましているが、仕事がない、遊び場がない、不便という理由だけで若者が去るのではない。
ネットの発達やイオンモールなどがあって昔よりも都会との格差は縮小しているはずなのにだ。

異常なまでの監視社会、地域の強権力などの理不尽さや不合理さに嫌気がさして出て行く層が少なからずいるんだよ。

人口減を本気で考えたければ、次世代にとって居心地のよい地方都市にするべきだ。
本当であれば自治会を解体するくらいの思い切った荒療治が必要だが、やりたいというやつの権利もあるからそれは不可能。

よって、自治会ありきの行政を改め、行政ですべきことはきちんと行政がやり、自治会は住民生活への過干渉をやめ、本来の姿である任意団体に戻るべきだ。

本当に参加したい人だけで運営し、加入しなくても真っ当な生活ができるような政策にするべき。
全国の知事会や町村会などは、こうした概念を早く知るべきだと思う。

それができなければ衰退の一途で、自業自得ということになる。
利口なやつから先に逃げ出すのは当然だろう。
沈みゆく船になる前に。

[1030: 匿名さん]

行政サービスの充実した地域に住めばいい。
ゴミ収集でも23区内の区や地域によっても違うようだし。