自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[784: 日下 [男性 40代]]

多数決も何もない。
自治会はなくならなくてもいいんだよ。
任意団体なのだから。やりたい人がやる分には何の問題もない。
要は、やりたくない人にもやらせることが問題なのだ。

嫌ならば、とっとと退会すればいいだけだろう。
一方的通告で退会は成立するという判例があるのだ。許可はいらないということ。
司法書士などを使って1年かけて退会したという話もある。
そこまでしなくても内容証明1通送ればいいだけ。今やネットでも送ることができるのだから。
その送った事実と日付が今後の強い味方になってくれるだろう。
後日、会費だの払えとかもめたときに、すでに会員ではないことの証明になるのだ。

[785: 匿名さん]

自治会面倒。
会費は払うから、仕切りが好きな人が自由にしてくれって思うよ。

[786: 匿名さん]

783です
いろいろな御意見ありがとうございます。
現役世代の方々も意見したい事は沢山ありますが総会開催日時も平日昼間ですので現役世代で出席できるのは私達の様な自営業者だけです。その開催日時も多数決ですから引退された方の意見が大半を占めます。
しかも出席できない方は白紙委任状を求められますので会社勤めの方々の多くは出席出切る筈もなく委任状にサインしているようです。
当然現役世代の意見など可決されるはずもありません。これが現実ですね。

[787: 日下 [男性 40代]]

変えてまで自治会に残りたい理由ってなんですか？
見切りを付けてさっさと退会すればいいのに。そこまで何か名残惜しいもの、義理などがあるのでしょうか？
そういう人たちの会だと分かっているのに、変えることなんかできないと思います。
言い方が悪いですが、世代交代して行けば自然に変わるとは思いますが。でも悪い伝統が引き継がれるかもしれません。
そこまでエネルギーを使って自分自身が疲れてしまっては何にもならないと思います。
もっと生産的なことにエネルギーを使った方が有意義な生活、人生が送れることでしょう。

結局は自治会に未練があるとか、微塵ながらもメリットを感じているのではないでしょうか？
本当に嫌いなものには関わりたくないとか無関心などになるはずです。

さまざまな視点からの論点を整理した後に決めるのは、各人、個人個人の判断であるということになりますね。
まさに任意団体なのですから。
人に言われたから、強制されたから・・・などと他人のせいにする風潮もありますが、きっぱり退会するという選択肢も許されているのに、あえてそれをしなかったという選択もまたひとつの決定だと思います。

[788: 匿名さん]

自治会に入らないと敬老祝い金や 成人式祝い品が貰えませんよ とか
嘘ばかりつく自治会
あれは行政からの祝い品

みんな 胸を張って
自治会に入らないと宣言すれば良いだけですね

[789: 匿名さん]

いいじゃないですか。
正直に内情を書いてくれる人がいるからこそ不特定多数が内情を知る事になる。
つまり加入しない抑止力となります。自治会はリスクの一つといえるでしょう。

[790: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[791: 匿名さん]

自治会無いところ無くはないが、
やめた方が良い

警察以外に何の抑止力も持たない事になる

不良が溜まったりろくな事になってない

[792: 匿名さん]

じゃあ武蔵野市は不良の溜まり場なのか？

[793: 匿名さん]

上に立ちたい者が意気揚々と取り仕切るＰＴＡと同じ
強制徴収する会費は給食費なみに不透明

[794: 匿名さん]

自治会が強制的に集めている学校協力金ってなんだよ と調べたら 教師とPTAの懇親会費用や学校のワックス代 クリーニング代でした

[795: 日下 [男性 40代]]

自治会の問題点は、本来自発的である善行を強要すること。
たしかによいことかもしれないが、そんなことはしたくないとかそこまではしなくてもいいと考える層もいること。
価値観が多種多様であるのに、ある特定層の考えだけを押し付けるの問題をこじらせているのでしょう。

たとえば街をきれいにすると言っても、どの程度までにするのかというのは個人個人で基準点が異なるわけですね。
草が1本でも生えていたら許せないと思う人もいれば、別に歩ければいいじゃん！と思う人もいる。
それを1本でもあってはいけないというレベルでするのだと言えば、その人の価値観を押し付けている訳ですよ。

そしてそれをまた話し合いで決めるべきことでもないのです。
気が付いた人が草取りをするのはいいが、他人にもそれを強制するのはよくない。
出来ない人もやりたくない人もいるのです。

ごみが落ちていたら気が付いた人は拾うだろう。だけど関係ない通行人に、お前がそれを拾えと言ったらどうなりますか？

善行はよい行いではあるが、その価値観を他人に強制してはいけないのです。
自分と賛同できる人だけでおやりなさい。

[796: 匿名さん]

＞自治会の問題点は、本来自発的である善行を強要すること。
強要はよくない。
罰則規定はさらに良くないです。

＞ある特定層の考えだけを押し付ける
自治会が消滅している大きな原因。
自治会員の多数決制で決めなければならない。

＞個人個人で基準点が異なる
違って当たり前。
大きな問題でもない。

＞出来ない人もやりたくない人もいるのです。
多数決制での決定事項なら、できるだけ参加しなければならない。
参加しないことに対して自治会が罰則を定めるのは間違っている。
会員である限り、多数決制での決定事項を強要されることは致し方ない。
それが嫌なら自治会を脱退すればいい。

＞善行はよい行いではあるが、その価値観を他人に強制してはいけないのです。
そもそも、善行などと宣うことが上から目線の考え方。
自身の地域社会を住み易い地域にすることは万人の願いです。
個人の価値観とは無関係。

自治会が決してやってはならないことは、自治会員や非自治会員への人権を無視した行動です。
例えば、罰則の規定、非自治会員への差別行動、宗教行事全般、寄付金の強要などです。

宝くじより低い確率で隣人となっているのが地域社会です。
できることなら最低限の繋がりがあって然るべきだと思います。

[797: 匿名さん]

諸外国の路地裏に入ってみると、日本がどれほど清潔で安全な国か分かる。

これは単に日本人が皆、秩序正しい人ばかりだという訳ではないと思う。
一目を常に気にして、個人は個人の思うままの利己主義では通せない
そういう文化があるから、路地裏にゴミが散乱する街並みにならないのだ。

しかしスレッドの意見を見れば、この日本もいづれは諸外国の様な
危険で汚い国に変貌するのではないだろうかと、誰もが危惧せずには
いられないだろう。

[798: 匿名さん]

>>796
なるほどです。
基本的なことだとおもいます

[799: [男性 40代]]

>>787
幹部がコワモテで、物言えぬ雰囲気を作り出し、幹部の多数決が住民の総意にはなってないからだよ、
うちの自治会の場合は。

それで、非会員にゴミ集積所を使わせなくし、無理やり加入率を 96% までにしてしまった。

「自治会やめてもいいが、やめるとゴミ集積所を使わせないので、ごみ処理場まで
　自分で持ち込んでくださいね（ヘヘヘ」

的なスタンスなのだ。

[800: [男性 40代]]

滋賀県希望が丘の自治会案件で、大阪高裁は、

　「自治会脱会者にゴミ集積所を使わせない事は、明らかに自由を制限するものである」

と述べている。

なので、「やめるのは自由だが、やめるとゴミ集積所を使わせない」という事は、
矛盾しており、本来の「自由」ではない。自由を制限してしまっては、自由とは
言えないからだ。

なお、「自治会の入退会は自由」でなければならない、とされている。

[801: 匿名さん]

ゴミ集積場は各自治会が地方公共団体に提供したものが多数だが、提供した時点で地域全体の物となり、地域の住人で市県民税を納めていれば誰でも使用できる。
但し、ゴミ集積場の運営に関しては相応の責務を果たさねければならない。
例えば、地域郷士が私有地を地域の公園地として提供した場合、土地を提供した郷士はそこに訪れる人を選別できないのと同じである。
公園の維持管理は税金で賄うか、地域の人たちが運営しなければならないのと同じである。
自治会によっては差別をしたがる知育の低い団体もあり、地方公共団体が教育すべき事柄なのに見て見ぬふりしている。
地方公共団体に相談しても事態が好転しないなら、市民としての当然の権利を侵害されているのだから、納税の義務は生じない。
納税することをボイコットすればいい。
地方公共団体が納税者に対する義務を怠っているのだから、納税者は納税の義務は当然生じない。

[802: [男性 40代]]

1. 推進派の主張：「自治会が無いとスラム化する。」 に対する反論：

スラム化した具体例を挙げるように言っても全く挙がって来ず、
脳内妄想や真の推進目的を隠すための屁理屈に過ぎない。
　　　　
むしろ、自治会がある事で住民同士が険悪なムードになり、
イジメが横行、法令無視の治外法権状態になり、スラム化する。


2. 推進派の主張：「自治会が住宅の評価額を上げる」に対する反論：

現実はむしろ逆で、「日本の住みたい街ランキング1位」は、吉祥寺：
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2015/kanto/

吉祥寺は自治会が無い事で有名な武蔵野市に存在する街。


多くの国民は、自治会が無い町に住みたいと願い、結果、自治会が無い街、
または、非加入者が嫌がらせされない街ほど、住宅評価額が上がる結果と
なっているのが現実である。

[803: 匿名さん]

>>802
わかりやすい説明ありがとうございます♪( ´▽｀)

[804: 匿名さん]

＞提供した時点で地域全体の物となり、地域の住人で市県民税を納めていれば誰でも使用できる。
確かにね。
ゴミ集積場の中には個人で土地を提供しているものもある。
自治会員の中には仲の悪い人間もいる。
土地を提供した人間が、仲の悪い自治会員のゴミ捨てを禁止したらどうなるの？

非自治会員のゴミ捨てを禁止する地域は、そういった行為を肯定していることになる。
論理が矛盾したことを恥ずかしげもなく行っていることになります。

[805: 匿名さん]

＞802
何を言いたいのかよく理解できない。
自治会に加入することが嫌なら加入しなければいい。
小難しい論理を展開して自治会をなくそうとすること自体が無意味。
802さんは他人が自治会に加入していることが腹立たしいの？

[806: 不動産業者さん]

金の亡者、警察の天下り先の交通安全協会は都道府県の組織とは別に各地区に組織がある。（各地区の交通安全協会の所在地についてはHPの中に載っている。）
各地区の協会は警察署の中にあるケースが多い。
各地区の交通安全協会は自治会を取り込み、自治会費の中から交通安全協会の会費を払わせたりしている。

君が払った自治会費が知らないうちに地区交通安全協会費に化けてる可能性がある。
自治会長か会計責任者に聞いてみたほうがいいよ。

[807: [男性 40代]]

>>805
いや、自治会に入ってない人を悪者にして、ゴミ集積所を使わせないことを
正当化する人が現実に後を絶たないから書いただけ。

そういったことをしなければ、自治会が存在する事は否定はしない。
好きなようにすれば良い。

要は、人は人、自分は自分。個々人の思想や良心、選択の自由を尊重すれば
良いのに、無理強いする人がいるから書かざるを得ないのだよ。

[808: [男性 40代]]

>>805
「>>802」は、
　「自治会は街を良くするために必要」
という説に対する反証になっているんです。

「街を良くするために必要な自治会に入ってない人は悪人」
となって、いじめの対象となってしまっているのですから、
必要な反証です。

[809: 匿名さん]

＞807
807、808さんはゴミ集積場が使えなくなることが心配でいやいや自治会に参加してるの？
＞「自治会は街を良くするために必要」
＞「街を良くするために必要な自治会に入ってない人は悪人」
知育の遅れた人は全国どこにでもいる。
いちいち相手にしても何の進展もないよ。
あなたが自治会をやめるか、自治会に残って改善するかだね。
＞ゴミ集積所を使わせない
自治会にそんな権限がないのに、そう思い込んでるあなた自身が問題です。

[810: 匿名さん]

>>792
本当に不良のたまり場になってますよ。

[811: 匿名さん]

>>810
川崎市川崎区には町内会あるけど不良グループに中学生が殺されたよね。
町内会がある事で抑止力になるんじゃなかったの？

[812: [男性 40代]]

>>809
>>ゴミ集積所を使わせない
>自治会にそんな権限がないのに、そう思い込んでるあなた自身が問題です。

権限は無いはずなのに、現実にこの街でそうされてしまっているから書いてるんですよね。

[813: 匿名さん]

>>812
あるある 自治会の越権行為な！
たくさんあるぞ

[814: 匿名さん]

311のとき不要な自警団になっていたしな
根拠がない意味不明な権力意識の結果があの有様なんだよ
日本人特有と言われる 見えない空気に流されて粗暴になるパターンだよ

[815: 匿名さん]

東洋経済 いい記事書くじゃん

http://toyokeizai.net/articles/-/76828?display=b

[816: 匿名さん]

812,813、814
そりゃあんたが悪いわ。
自分で好んでそういう環境をつくっている本人だという自覚がない。

[817: 匿名さん]

>>817
推進されてる方の典型的な思考ですね。
すぐ感情論が先走り根拠に欠ける。

この部分を論理的に説明しましょうよ。

[818: 匿名さん]

>>816
説明を求めます

[819: 匿名さん]

＞818
説明はあんたが属する自治会や、そこに辛抱して留まっているあなた自身に求めるべきでしょ。
お門違いですよ。
自治会が強制加入制度なら答えてあげるよ。

[820: 匿名さん]

70歳以上の老人に多いんだよね、この思考。口癖かな”自分の胸に手を当てて良く考えろ”っての。

>自治会が強制加入制度なら答えてあげるよ
この裏腹は任意組織だから答えられないって事だよね。自分で論理破綻している事に気付かない？。

[821: 匿名さん]

>820
あんたみたいな奴を青二才の屁理屈というんだよ。
論理という言葉の意味が分かっていない。
任意組織だと分かっているのになお加入しているのは認めていることになる。
自治会を認めている人間に何を説明するの？

[822: 匿名さん]

>>821
ダメじゃん自治会

[823: 匿名さん]

自治会とはその地域に住んで居る人全てのの入会を拒んではなりません。
同時に退会も拒んではなりません。なぜなら自由なのですから。

一部推進したい方々は御自身の欲求を満たす為に会を私物化していますがあってはならない事なのです。
しかし残念な事ですがこのあってはならない私物化の現実が日本全国で起きておりトラブルの火種となっているのです。

私物化している推進派の方々は直ちに改めるべきなのです。
それこそが大人の対応です。

[824: 匿名さん]

＞823
＊＊＊の遠吠えだわ。
負ける理由も分かるような・・・

[825: 匿名さん]

おやおや、反論に詰まって来た荒らしさんですね。
総会でも中身など何もないので恫喝してるだけでしょうwwww

[826: 匿名さん]

何を反論してほしいの？

[827: 匿名さん]

上げたり↑下げたり↓
総会でもそんな態度なんでしょうね～

[828: 匿名さん]

食いつきが早いね。
感心するわ。
ひとつアドバイスをプレゼントしよう。
1、自治会則を定めて文章化し、自治会全員に配ること。
2、議決条件を定め、自治会則の中に盛り込むこと。

＞一部推進したい方々は御自身の欲求を満たす為に会を私物化しています
こんな状況は、関係自治会員がだらしないから必然的に生まれるのです。
あんたもその中の一人。
わかった？

[829: 匿名さん]

>>828
へぇ～
あなたはそれやったの？

[830: [男性 40代]]

>>828
いや、国会ならそうだが、任意団体は「退会する」事で異議を唱えられるように
憲法でシステム化されている。

なので、団体を中から改革する必要派無い。

故にやめた人に嫌がらせする事は許されない。

しかしながら、ゴミ集積所の使用禁止などで権力を振るおうとする。

そこに問題があるのだ。

[831: 匿名さん]

自治会役員、好きでやるモノ好きなんているの？
ゴミ集積所だけど、住民全員で掃除とかしてる？
自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。

金がありゃ、直接収集業者に来てもらえばいい。一般家庭なら週2回で月3万もあれば来てくれると思う。
「金持ち喧嘩せず」なのだ。

[832: [男性 40代]]

>>831
>自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。

それは当然のこと。

だから、非自治会員専用のゴミ集積所の許可を市にとって、許可が下りて使い始めたら、
次の日に強制撤去されてしまった。

こういう状態が数ヶ月続いている。

[833: 匿名さん]

ゴミ集積場の管理は自治会とは関係なく全員でやれば
＞自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。
という問題もなくなる。
私は自治会員だが私たちの周りの非自治会員と実際にそうしている。

[834: [男性 40代]]

>>833
そうやりたいのに、うちの自治会の会長は、自治会に入らない人を
悪者扱いして、入らなければ訴訟も辞さないとか、金ならいくらでも
あるから、実際に訴訟してやる的な脅しで強制的に今まで非自治会員
だった人を会員にしてしまった。

残った二人ほどが、非常に苦しい状態で戦っている状態が数ヶ月続いている。

[835: 匿名さん]

＞入らなければ訴訟も辞さないとか
それってマンションみたいな特殊な環境の人達じゃないの？
それとも中国の話？

[836: [男性 40代]]

ここの自治会会長は、何を話す時でも、1cmほどの厚みの銀行封筒を見せて、
「金なら捨てるほどある」
「自分には弁護士が付いていて、ちょくちょく相談に行っている。」
「昔訴訟を起こした事がある」

と言って、こっちが、「○○は違法です」と言って「判例が出ていて、
もし訴訟したらあなたたちは負けます」と言っても、

「はあ！！　　訴訟してみろ！」

的に応対されてしまう。


結果、訴訟を恐れて多くの人が強制的に自治会員にされてしまった。

[837: [男性 40代]]

>>835
ここは全て一戸建てのエリア。

ただし、彼は、5年ほど前までマンションの管理組合の理事長をしており、
そこで住民と大トラブルを起こして、こちらに逃れてきた。

[838: 匿名さん]

836
基本的人権は憲法で固く守られています。
自治会強制加入での訴訟なら必ず勝てますよ。
堂々と受ければいいことです。
何が問題なのですか？

[839: [男性 40代]]

>>838
自分の家はやめているが、ごみ集積所に非自治会員は使えないような張り紙を
出されたり、うちの家がやったかのような（ルールを守らないような）変なごみ
が放置されたり、うちの家が箱の外にごみを出すと、ロードパッカーが
来てる時間帯だけどこかに隠されて、ロードパッカーが去ったあとに、戻されるような
行為がされて、うちの家が時間を守らなかったかのように疑われるような状況が
作り出されている。

[840: [男性 40代]]

>>838
>基本的人権は憲法で固く守られています。
>自治会強制加入での訴訟なら必ず勝てますよ。

「やめるのは自由。でも、やめたらゴミ集積所は使わせないので、
　ごみ処理場まで持って行くなりしろ」

と言われる。

なので、「強制加入ではない」と言われる恐れがある。


ただし、滋賀県希望が丘の（寄付を自治会費に勝手に含ませた事件の）訴訟では、
大阪高裁が3つ位の根拠を述べた内の一つが
「自治会を退会したらゴミ集積所を使わせない」
で、
「この状態は明らかに自治会の退会の自由を制限するものであり」
と述べている。

なので、「自由を制限した状態なので、真の自由とは言えない」と反論する余地はあると思う。

[841: 匿名さん]

無視して捨てればいいことです。
彼が何らかの行動を起こしても捨て続ければいいことです。
捨てることで訴訟になれば絶対にあなたが勝てますよ。
但し、ゴミ集積場管理に関しては協力する意思は示さないといけないですね。
これがポイントです。

[842: 匿名さん]

自治会 百害あって一利なし

[843: [男性 40代]]

>>842
激しく同意。

朝日新聞デジタルのアンケート調査でも、70歳未満では、全ての年齢層で、
自治会不要派が必要派を上回ってます。

[844: 匿名さん]

つまり、あれだ。
自治会推進している連中の殆どは老害なんだ。

[845: [男性 40代]]

>>844
あと、女性は男性より不要派が多い。

[846: 匿名]

>>14
私のところは幹部だけが行事をし、幹部だけが、打ち上げをし、幹部だけが総会に参加しているので、枠外の者は意見を言ったら、吊し上げられ、暴力を奮われました

[847: 匿名さん]

>>814
昔のアメリカみたいに自警団作って、
ならず者を処刑するのがお望みかい？

[848: 匿名さん]

＞839 自治会非加入はいいですけど、ゴミステーションの外にゴミを捨てられるのは
ステーション前の住人として非常に迷惑、収集業者も持って行かない事が多いです。

[849: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[850: 匿名さん]

＞848
>ゴミステーションの外にゴミを捨てられる
非自治会員とどんな関係があるの？
自治会員が捨ててる可能性もある。

[851: 匿名さん]

さぁ 今年の自治会総会は揉めるゾォ
笑笑笑笑

[852: 匿名さん]

８４８に対して８５０だかんな、誰かがこっそりマナーを守ってない現状だけは理解できる

[854: [男性 40代]]

>>848
違う。

非自治会員が市の許可を取って設置した集積所を撤去してしまったから、
非自治会員の捨て場が他になくなった。

そういう状況を作ったのは、自治会なので仕方が無い。

廃棄物処理法では、市町村には地域から出た一般廃棄物を、環境が悪く
なる前に速やかに回収する義務があるとなっている。また、地方自治法
には、地方自治体は、役務の提供を平等に行わなければならないとなって
いるので、任意団体に過ぎない町内会に入っていない事で、何人も
差別的に不利な状況を作り出してはならない。

[855: [男性 40代]]

>>848
・非自治会員専用のゴミ集積所/箱を作る
・自治会員と非自治会員の両方が捨てられるゴミ集積所/箱を作る。

などの合理的方法があるのに、それをしない、または、したのに「破壊」して
しまった事は、社会常識に照らし合わせて、十分に合理的とは言えない。

自治会員だけが捨てられる集積所/箱だけしかない状況を作り出している
事は、赤い羽根や日赤、社会福祉協議会、体育振興会、スポーツ少年団などへの寄付や
補助金などの「利権」を確保するためだ考えられる。

つまり、自治会員を減少させないための屁理屈に過ぎない。

[856: [男性 40代]]

自治会員に迷惑をかけることなく非自治会員がゴミ集積所を使える
方法が他にいくらでも有り得るし、それを考え付くのも容易で、
何度と無く提案されているにもかかわらず、それをせずに、結局、
非自治会員にはゴミを捨てる場所が無いようにしてしまう事は、
明らかに法令違反である。

[857: 匿名さん]

＞法令違反である。
法令違反どころか憲法違反に値する。
基本的人権が阻害されている。
＞非自治会員が市の許可を取って設置した集積所を撤去してしまった
基本的な人権を無視する自治会の具体的な情報を公開してほしい。

[858: 匿名さん]

>>857

同じ自治会か分からないが、テレビの自治会特集番組でやってたよ。

町内会が町内会会員以外はゴミだし禁止にしたから、町内会退会者と未加入者で、自治体にごみ収集ステーションを設置して貰った。
しかし、町内会が自治体に文句をいう。

すると、自治体から新ステーションに利用者がいる間は撤去できないと言われる。

そこで、掃除当番免除すらから、町会費を払い町内会のゴミステーションを使うように新ステーションの利用者を説得。

結果、新ステーションを撤去となるが、掃除当番が町内会未加入や退会の理由でない地域住民はゴミだしできなくなった。
ここの町内会役員は、ナチスのように思えた番組だった。

町内会も、あと数年ですよ。
団塊の世代が後期高齢者になれば、町内会は終了。

[859: 匿名さん]

>>857
一例は、「石山団地自治会」で検索すると出てくるよ。

NHK「あさイチ」でも放送された。

[860: 匿名さん]

＞859
記事を読んだ感想としては、非自治会員対自治会員ではなく、非自治会員対石山自治会長の対立であり、何とか解決できる案件だと思う。
自治会長の横暴を制御できるのは自治会則であり、自治会則を定めるのは自治会員です。
私の提案としては、
1、自治会員に戻り、自治会則を制定する。
2、自治会則の中にゴミステーション運営について定める。
3、ゴミステーション運営については地域非自治会員と協力し合うことを明記する。
4、協力に応じない非自治会員においてはゴミステーションは利用させない。
5、自治会長の権限を制約し、横暴を許さない組織とする。

時間はかかるが、地域住民同士が些細なことで対立しないよう願うのはどちらも同じ。
ごく一部の非常識な独裁人間がトップに立てるような環境は排除すべきです。

[861: 匿名さん]

>>860
新情報。
石山団地のS会長一家は、かつて済んでいたマンションでトラブルを起こし、

本人は、
　「こんないやな住民がいる場所には住んで痛くない」

と思って出てきたと言っていたが、最近の調査で、マンション住人全員から

　「あなたがいると安心して住めませんのでどうか出て行ってください。」

旨の要望書（意見書？、抗議書？、命令書？）が提出されて、出て行かざるを得なくなっ
たそうだ。

自分居づらくなって出てきたのとも違う。出て行くように要請されたのだ。

[862: 匿名さん]

最近、芸能人夫妻が、自治会未加入で自治会役員からマスコミに叩き情報が流された。

どうやら、この自治会は芸能人を看板にしてきたようで、過去に誰が役員までしたと自慢していたそうだ。

しかし、自治会は任意団体。
個人情報を漏洩する自治会など、芸能人でなくとも加入したくないだろう。

[863: 匿名さん]

芸能人がいるとかえってメンドクサイ筈。
例えば町内会活動で新聞や冊子などに凡人感覚で「新会員の小栗さんの活動ぶり」なんて紹介したものなら大問題。
そもそも町内会運営している老人らはパブリシティなど理解していないだろうし。

[864: ワニさん]

　自治会は皆が裕福でマトモな人間ならまったく要らないものワニけど
世の中には必ず乞食みたいなルンペン、＊＊、精○病、奇○がいるワニからね
彼ら劣ったものを面倒見るため必ずマトモで強いものが犠牲になる必要があるワニよ

[865: 匿名さん]

＞864
こいつ、自分のこと言ってるわ！

[866: 日下 [男性 40代]]

芸能人かどうかに関わらず、自治会は自分の意思で参加の可否を決めるのが当然の権利。
それは入退会の自由が基本的人権で保障されていて、それを侵せば人格権の侵害という不法行為になるのです。慰謝料の請求も可能です。相場は5万円程度ですが、金額云々ではなく、入退会が正しい権利であることが証明できるのです。

芸能人だから、何とか・・・って叩くのは単にマスコミの餌食になっただけでしょう。
自治会に入るも入らないも、どっちが正しいということではなく、前述のごとく個人が決めればいいことであり、どちらも正しいということになります。しかしそれを他人に強制できないというだけの話です。

基本に則って考えれば何がおかしいのかは一目瞭然です。
しかしその基本を知らない人がいることが大問題なのです。

間違った常識（たとえば：自治会は入るべきもの）がまかり通って信じられていることが諸悪の根源でしょう。

[867: 住宅検討中さん]

世の中にはさまざまな考え方があって当然。
自治会は素晴らしいし今後も続けて行くべきだという考えもあれば、そんなものはいらない、ごめんだという考え方もある。
それはどちらが正しいとか言うものではなく、それぞれがその人の価値観であるから肯定も否定もできない。

ただし、どちらかの考え方だけを押し付けることはできないってこと。
つまり、どちらも公平に扱うべきだということだな。

そうであるから、自治会を解散せよとか言うのも変だし、やりたくない人に推進派の道理を押し付けることも不公平。
必要だと思う人だけでやるのが至極合理的なんだよね。

そうなると活動ができないってことになったとしたら？
それが民意なんじゃないの？
やりたくない人の方が多いのに、少数派のやりたいを押し付けてて多数派のやりたくないを動かすのは非民主的。

自治会推進派の活動で結果的に利益を受ける非会員がいても、それは法的には反射的利益にすぎない。
誰かが自分たちのために何かをして結果的に第三者に利益が及んだからと言って、そこで対価を要求することはできない。
言いだしっぺが勝手にやったことであるから。
早く言えば、勝手に掃除しておいて清掃料金を請求したら、「押し売り」になってしまうよ。

[868: ご近所さん]

ありますょ
わが地域がそうです
分譲地ができてから、どこの町内会に入るか決めるそうです
入らない分譲地もあります
入らなくても困らないそうです。
ゴミステーションも分譲地の中にありますから、わざわざ町内会入るメリットはないみたいですょ
新興住宅地があちらこちらある場所を探してみるのも、いいかも知れません

[869: 匿名さん]

うちの方の開発地域では、１期５０～１００世帯単位の大規模分譲住宅では
販売業者側から自治会結成か、既存自治会加入の案内がありました。

１０世帯程度で業者がそれぞれ販売する、土地だけ売り出しや建築条件付き販売では
業者側からの説明は無かったと聞いています。
ゴミステーション自体も近くに無かったり、後から公園緑地や駐車場に設置したりと
開発当初からの定まった規定も無いらしく、自治会の制定もゴミステーションに
連動するものと思われます。

開発条件によってゴミステーション設置が定まっていない現状を見て
現在は結成間もない自治会ではあっても、開発業者側にゴミステーション設置を
随時要請し、販売時に自治会加入の案内を行う様お願いしています。

[870: 戸建て検討中さん]

町内会あるいは自治会が無い場所を探しております。教えていただければ幸いでございます。よろしくお願い致します。

[871: 匿名さん]

>870
探せばいくらでもあるし、近未来的には870さんの地域もなくなるかもしれない。
＞教えていただければ幸いでございます。
何が幸いなの？

[872: 匿名さん]

戸建てに住んでみると、地域単位でやらないと行政が動かないことが出てくる。
通行規制の見直し、道路反射鏡設置、空家対策、防犯カメラ、スクールゾーンの見直し　等々。
23区内で町内会への入退会自由な地域だが、会費が安いし隔月で活動報告があるので会員数は多い。

[873: 匿名さん]

大規模な新興住宅地なら、最初はだいたい自治会なんて無いんじゃないのかな
既に発足していたとしても、住民の少ない初期は活動もないだろうし。
ただ将来的にも自治会が作られるかどうかは、ほぼ行政の意向次第で決まる。

[874: 匿名さん]

町内会がある為に迷惑を受けてる人の方が多数だと思う

[875: 日下]

874さまへ。

「一部」の人の都合を「全体」に押し付ける悪しき習慣ですな。
任意団体は、趣旨に賛同した人が加入すべきであるのに、住んでいれば加入対象とみなされるのはひどすぎる。
言いだしっぺのやりたいやつだけで、人に迷惑をかけずにやっていろよ。

さまざまな考え方である人格権を侵すのは人権侵害で慰謝料請求だって可能なんだぞ。
いっそ無視することにしよう。これも正当な権利に過ぎません。

そもそも自治会は行政機関でもないし、何の権限も持ち得ません。
許認可機関でなければ、罰則を定めることもできません。
私刑の禁止や慣習刑法の禁止にも抵触するのです。

違法行為だらけのブラック団体。加入すればバカを見ますね。

[876: 匿名さん]

都内の住宅地だが、町内会は自由加入で加入率は7割強。
道路反射鏡の設置やスクールゾーン通行規制時間の変更など、行政に対して地域の意見集約が必要な案件をまとめるのは町内会しかない。
加入しなくても直接不便がなく行事への参加義務もないが、会費が月100円と安いので気軽に入っている。
未加入世帯は住んでいるのに日頃姿を見かけず、生活感がない家が多い。

[877: サラリーマンさん]

>>8 匿名さん

自治会は必要ないです。

[878: 匿名さん]

任意加入なので、あっても全然困りませんけど。

[879: 匿名さん]

マンションだと管理組合に強制加入させられて、毎月高額な管理費までとられる。
要、不要を語れる戸建てがうらやましい。

[880: 戸建て検討中さん]

私はむしろ、会長になって地域の空き家調査とか地権者の交渉して不動産屋に取次ぐなどして空き家率と高齢化を防いで
行政に対しても街路灯や防犯など様々な要請をしていきたいけどな。
結果、若い人も増えて活気が出るし何より不動産価値が上がる。
自治会がやる気ないなら上手いこと乗っ取って好き放題マネジメントしたい。
利用できるものはとことん利用したい。

[881: 匿名さん]

>>879
マンション管理組合は共有不動産をオーナーで分割所有している以上免れません。これは区分所有法に定められています。
その一方地縁による団体である自治会、町内会は任意組織なので入会退会は個人の自由です。

ココ、間違えないで下さい。

[882: 日下]

国交省も管理組合と自治会は分離するように通達出したしな。
管理組合は義務、自治会は任意だからだ。

それをごっちゃにしてトラブルになって裁判もある。
自治会分を一緒に徴収しないことだな。
まして地域の自治会にまるごと入会したとしても個人での脱退は法的に可能だ。
甘い汁だけ吸われるのにね。

マンション＝近隣に対して無関心で自由
という誤った認識が広まっているが、それは賃貸の場合だけ。
区分所有法は所有者に管理組合の加入を義務付けている。

上の方が書いておられる通り、実は戸建ての方が自由なんだよな。
近隣関係がいやな人ほど戸建てに住むべきだろう！
マンションは、あくまでも「共同住宅」なんだからね！

[883: 匿名さん]

>>880
マネジメントなんて凄く壮大な計画をお持ちだね。
そんな貴兄にしてみたら今月末個人情報保護法改正により5,000人の枠が撤廃され今迄枠外だった自治会町内会も適用組織となる。

目先の事で恐縮だがその辺りのリスクマネジメント策も既にお考えかと(笑)