自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[627: 匿名さん]

>618みたいな住宅地があったんだけど、
親会社の経営難か何かの理由で管理業務が撤退になってセンターハウスも閉鎖
残された住民は結局自治会に加入したという話を聞いたよ

業者任せも最初はいいけど、倒産や撤退したら終わりで
集めた会費や修繕積立金が消える可能性も大で、その時どうなるかだよね
結局、自治会を作るか入るかの選択になるのかも

自治会は困るのも動くのも会員本人達だし、公園や公民館の修繕なんかは補助金も出るから
対処が早いというメリットもある
まあその自治会が腐ってたら話にならないんだけど

あと、市によっては上下水道の修繕工事さえも自治会からの申請じゃないと動かない所もあるから
単に自治会を無くすとか加入しないというだけじゃ駄目な面もあるにはあるんだよね
まあ、自治会を滅亡させたいなら市会議員にでもなって提案していくのがいいんでない？

個人的には自治会は必要だしあった方がいいと思うけど
活動内容をスリム化して明朗会計、この程度はやらないと新しい人は入りたくないよね

[628: 匿名さん]

>625
>法務局で調べたことあるのか？
本当に自分の住んで居る地域のゴミステーション全部を法務局で調べたのか?

>626
>だから、市町村住民税をきちんと支払っている人は誰でも市町村住民サービスは受けられる。
>それを自治会ごときの力で住民サービスを阻止すること自体が気が狂っているとしか思えない
市町村住民税だけで市町村住民サービスの全てが賄われている分けではなく自治体から貰える僅かな補助金で住民サービスの一部を自治会が代行しているのが現状だよ。ゴミステーションの管理は無料ボランティアだが。
なので、自治会加入者の少ない自治体の市町村住民税は高い。自治会加入率30%市の市町村住民税は自分のところの3倍以上ある。

自治会が住民サービスの一部を代行しているから市町村住民税が安くて済んでいるところの自治会員が未加入者に文句を言うのは当然だと思うが。
>626の地域の自治会加入率っていくらよ?

[629: 匿名さん]

＞626 貴方の理屈だと、僕は全国好きな集積所で自由にゴミ捨て出来る訳だ

[630: 匿名さん]

＞628
＞本当に自分の住んで居る地域のゴミステーション全部を法務局で調べたのか?
あのね、それぐらいは見ればわかるよ。
都会になるほど私有地をゴミステーションに提供する馬鹿はいないよ。
君んちは田舎で利口な人がいないから、そういう人は私有地をゴミ置き場に提供する可能性はあるかもね。
普通の感覚なら、ゴミステーションは厄介者で誰もが自分ちのそばには置きたくないんだよ。
そういう環境の中で好き好んで私有地を提供する馬鹿な奴はいない。
都会に住む皆さんは大学卒ばかりで利口だからね。
結局は、公共地になる。道路がメインだね。

自分の周囲はすべて自治会に加入していない。
50世帯ぐらいの規模。
その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
会費はなしだが、メンテの時だけ組織全員で負担している。
頭を働かせればゴミ処理なんて自治会がなくてもどうにかなる。
＞628のような頭の悪い連中の集まりとは違うんだよ。

やれお祭りだ、運動会だ、寄付だの面倒なことは一切なし。
勿論、ごみ収集は市から来る。補助金なんてチンケなものはいただいていない。

その内、自治会なんて面倒くさいものはなくなるし、自然消滅だね。

[631: 匿名さん]

＞629
理解力の乏しいやつだな。
おまえ、全国の自治体に住民税納めてるのか？

[632: 匿名さん]

普通　自治会に加入しなくとも　ゴミは処理できますね。
おかしい地域ですね
市区町村に聞いてみれば？自治会は市町村と関係ありますか？
PTAと同じで　関係ないといわれるのでは？

[633: 匿名さん]

＞632
誰に言ってるの？

[634: ダイン教教祖]

>>632
ここにも頭の悪い人がいた、ゴミ処理の話でなく、ゴミステーションの話でないの？

[635: 匿名さん]

今後のスタンダードはゴミは玄関前です　違いますか？　

[636: 匿名さん]

＞自治会を滅亡させたいなら市会議員にでもなって提案していくのがいいんでない？
そんな大げさなことしなくても自治会は自然消滅していきます。
自治会を存続させたいのなら、市会議員でもなって改善していくのがいいんでない？

[637: 匿名さん]

>630
>あのね、それぐらいは見ればわかるよ。
それは法務局で確認していないって事ですよね?

>その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
組織化している時点で自治会みたいなもんだがな。
50世帯もあれば当番さぼったり色々揉め事もありそうだ。

>やれお祭りだ、運動会だ、寄付だの面倒なことは一切なし。
それは良い事だと思う。

[638: 匿名さん]

>635
個別収集している自治体の場合はそうだが、それは少数派。

[639: 匿名さん]

>630
私有地4,000坪以上あるし家の敷地も300坪はあるんでゴミステーションの土地くらいいくらでも提供出来まっせ。
70坪くらいの敷地の家と一緒にして欲しくないな。

[640: 匿名さん]

＞630
＞自分の周囲はすべて自治会に加入していない。
＞50世帯ぐらいの規模。
＞その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
＞会費はなしだが、メンテの時だけ組織全員で負担している。

世間一般の解釈だとそれは十分に自治会、もしくは代わりとなる
組織として活動・認知されて、連絡窓口にもなるので
全く問題無い、十分優れた地域事例だと思います。

結局問題になるのは
地域行事には子供を連れてのお客様、でも裏方参加は絶対嫌
会費なんて払いたくないね、自治会は無駄だよ。
収集所掃除？地域の清掃？ そんなのやりたい人が勝手にやりなよ。
ゴミなんて適当に捨てれば役所が持ってくだろ、それが奴らの仕事。

こんな人達が普通に居て、しかも当人はそれが正当だと思ってる
任意であって善意を根幹にしているから、改善は非常に厄介な問題。

[641: 匿名さん]

>>640
ならばみんなでお前の庭にゴミんを適当に捨てていき、カラスが散らかしたゴミを誰も片付けないようにしてくれるなら、自治会も会費も無しで良いよ。みんな掃除なんて嫌だからな。やりたい人なんていないんだよ、ただ自分の住んでいる町が汚いのが嫌なのが日本人。
お前の考えは日本人じゃないな？個人主義の外国人か？

[642: 匿名さん]

>641
自分の地域だとゴミステーションの掃除を率先してやってくれるボランティア精神にあふれる人が居るので当番制はなかったりする。だから、やりたい人なんか居ないは間違い。

[643: 匿名さん]

>640
>改善は非常に厄介な問題
そんなことはない。
昔からの慣例だと、頭から改善することをしないのが自治会。
一部の価値観でうまく利用されている。
これまでのレスからもわかるように、自治会の最強のしばり、ゴミステーション問題を開放し、＞630のように自治会とは別組織で運営していけばいい。
お祭り行事だとか、運動会だとか、その他のもろもろの行事は同好会という名称に変えて運営すればいい。
心からその運営を望むもの同志が集まって運営すればいい。
そうすれば、地域の健全なコミュニケーションも保たれる。
全く自分の価値観とは違うことを自治会という名目でやらされている事自体が今日の自治会運営をおかしくしている。
既存の自治会が自然崩壊している大きな原因。
改善の第一歩は、ゴミステーションのしばりを自治会から開放することだと思う。
簡単なことである。
悪習は英断によって改善すべきです。

[644: 匿名さん]

自治会に入ってなければゴミステーションを使わさないというのは、大人社会の陰湿ないじめと同じだ。
子供社会でいじめ問題を批判しても、結局は自分達も同じことをしている。
子供社会からいじめがなくならないのは、そういった大人社会のの陰湿ないじめ行動を横から見ているからです。
子どもたちの身近な大人社会のいじめ構造の中で成長することで、いじめのテクニックが体に染み付いているからです。

[645: 匿名さん]

>>643
それならお前が自治会長になって改善すれば良いだろう、勘違いされては困るが自治会役員は同じ人がずっとやっている訳ではない、交代で物事を多数決で決めている。今の自治会の運営が良いも悪いも、その町内の住人の考え方がキチンと反映されているはずだ。
町内と言うのは団体行動である、いわば大きなマンションと同じ。民主主義で決まったその町内の方針が、価値観が違うと従えない者は、周りに誰もいない田舎に引っ越すべきだ。

[646: 匿名さん]

自治会が鬱陶しいほど機能している古い住宅地に引っ越してきて
自治会には入りません、子供会にも入りません、回覧板いりません
いまどき自治会なんて云々～と鼻で笑ってご高説を垂れるくせに
子供会のイベントで子供達が集まっているのを見て仲間外れだイジメだと騒いだり
祭りでは親戚を集めて集団で菓子やビールを貰いに来たり
会員に配られる防災グッズや地元商店の優待券を「まだ貰っていない」と取りに来る
しかも新参者２軒が結託して被害者ぶってて本気でウザイ

この＊＊どものおかげで、自分も自治会イラネと思っていたはずなのに
反対派に少し偏見を持つようになってしまった
あくまでも個人的な話ね

[647: 匿名さん]

>643
今はそんな事を言っているが自分が定年して暇になると自治会での色々なイベントを増やして若い世代に負担を掛けるんじゃないの?
今の団塊世代がそうだ。年金そこそこ貰ってるし暇なんで長いあいだやって無かった祭りを復活させるとか、新たなイベントを始めるとか。

[648: 匿名さん]

>647
うわ、リアルすぎて笑えない
うちの自治会も暇な老人ばっかでやたらとイベントや祭りを増やしたが
やること無いもんだから、幼児にダンスさせたり小学生に楽器弾かせたりするんだよ
保育園や小学校と結託しやがって強制参加だぜ
親も教員もウンザリなのにジジババだけは歓喜だよ

[649: 匿名さん]

23区内のうちの地域は戸別回収。
収集日に自宅前の道路にポリのBOXに入れて出す。
当然自宅前の清掃は各戸の責任。
資源ゴミのコンテナ設置や回収も区でやる。

[650: 匿名さん]

>649
東京都の予算は13兆円、サウジアラビアの国家予算の半額、韓国の国家予算の6割。
裕福だからできること。

[651: 匿名さん]

＞649
税収豊かな地域ならそれもあるだろうけど
大半の行政はそんな余裕がない。

それどころか、赤い羽根募金や福祉協議会寄付等々
自治会を通じてノルマを課して資金集めまでやってるわ。
徴収費用で住民直結してるのは、消防団くらいなもの。


私も自治会の内容に不満はある
でも現実を見ると、自治会不参加な家とＰＴＡ不参加
そして関連トラブルの当事者は見事にリンクしてるんだよなぁ…

[652: 匿名]

町内会いらんと言うと非日本人認定されるのか
これだから過度な国粋主義者は極論しか言わないと笑われる

うちは埼玉某市だけど町内会に入らず集積所の掃除当番だけやってますわ

家の前は普段から朝掃除しますし 問題ないね

町内会は無駄な会合ばかりで全く存在意義なし
不審者は学校の見守り隊の活動でやってるし

[653: 匿名さん]

大都市近郊の団地だと2,000戸で1自治会なんてところもある。
その規模になると政治力が半端ない。

[654: 匿名さん]

>652
あれから30年、無駄な会合ばかりとぼやいていたあなたも、会合で無駄な話を延々と繰り返す。
そう、そこのあなたですよ。

[655: 匿名さん]

>>635
今後の方向性としては　戸別とは思いますが　何年先になるやら
東京とか　モラルに任せるのが困難なとことか踏み切ってますね
リッター２円程度を基準とした（40リットル袋で80円）　有料化とセットで
ゴミの減量化ふくめ　実験を行っている地域は増えているようで。

道路せまかったり難儀しているみたいだけど
（公共性＝同じ地域でサービスの違いが起きるのはよろしくない）

[656: 匿名さん]

＞税収豊かな地域ならそれもあるだろうけど
＞大半の行政はそんな余裕がない。

649だけどゴミ出しの方法は、税収の多寡とは別でしょう。
東京でも別の区や、同じ区内でも戸別でなく集積所方式の地区も多い。
ちなみに自宅周辺は、自治会活動なんて何もありませんよ。

[657: 匿名さん]

＞654
そんなことは自治会ではなく。コミュニティセンターの同好会でやればいいことです。
そういった機関はないの？

[658: 匿名さん]

＞645
＞それならお前が自治会長になって改善すれば良いだろう
ハイ、私が自治会長になって＞630のようにしました。
あなたでもできますよ。

＞住人の考え方がキチンと反映されているはずだ。
その住民の中身が怪しいのです。
一部の人間でも住民ですからね。
税問題やゴミ問題は何ら責任を取らない自治会運営に任すのは無理がある。
自治会加入とゴミステーション利用は分離して扱うべき事項です。
過去の行政の政治的な錯誤から現在の自治会によるゴミステーション問題が噴出している。
いづれは23区のような形態に落ち着くのではないでしょうか。

＞町内と言うのは団体行動である
そんなこと思っているのはあなたぐらいでしょう。
できれば北朝鮮で団体行動の体験学習して下さい。
馬鹿さ加減に気づくと思いますよ。

[659: 匿名さん]

>>658
貴方の考えでは、自治会と別の決まりを決め手も貴方のような人は決まり事を守らす、和をみだすでしょう。
例えば、税金払っているんだから曜日や分別関係ないとか、隣の関係ないゴミステーションに捨てるとかね。貴方が死んでも町内の人は誰一人葬儀に参加しない寂しい人生を送っているのでしょうww

[660: 匿名さん]

でも　燃やすところ　一緒なのに　ゴミ分別ってどうなの？

[661: 匿名さん]

>660
屑プラスチックは固めて固形燃料にしてるはず。石油製品なので良く燃えます。

[662: 匿名さん]

豆知識、サンキュウス。

[663: 匿名さん]

＞659
＞町内の人は誰一人葬儀に参加しない寂しい人生を送っているのでしょう
気持ちの貧しい方ですね。
つまり、村八分というやつですか。
都市部ではあなたの町内みたいな団結力はありませんが、同じ町内でもご自身の意思で参列しています。
親しい方の葬儀には例え自治会で出席を止められても参列します。
お隣さんでも、親しくない方の葬儀には参列しません。
本来の葬儀とはそういうものだと思っていますし、それを当たり前に実行できる環境に感謝しています。
あなたのように、他人の意志で動かねばならない村社会に生まれなくて良かったと思っています。
村社会と言うのは未成年者の集まりみたいですね。
そんなこと言ったら未成年者に怒られそうです。

[664: 匿名さん]

>>663
本当に頭が悪いな、葬儀に参列するなと言う自治会が何処にある？そう言う考えだから、親しいと思っている相手が本当は鬱陶しく思っている姿が目にうかぶよ。都市部だろうと田舎だろうと、決まり事を守れない、自分の主張しか言わない自分勝手な住人はみんなお断りなんだよ。

[665: 匿名さん]

自律できない住民がいる新興住宅地には、強力な自治会が必要でしょうね。
決まりが無いと何でも出来ると思うような、レベルの低い世帯もいるでしょうから。

[666: 匿名さん]

任意団体の加入　脱退は　自由です

[667: 匿名さん]

＞664
＞葬儀に参列するなと言う自治会が何処にある
へー、君の村は自治会に加入していない人の葬儀も自治会として参列するんですね。
珍しい自治会ですね。
太っ腹です。
その太っ腹をゴミステーション問題に適用して欲しいですね
で、故人に対してはどういった気持ちで参列するの？
故人は喜んでいるのかな？
私だったらそういう参列者はお断りですね。

＞都市部だろうと田舎だろうと、決まり事を守れない、自分の主張しか言わない自分勝手な住人はみんなお断りなんだよ。
論点がずれてきてるね。痴呆症の気が少しあるんじゃないの？

[668: 匿名さん]

>自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

こんな考えのスレ主自身が一番問題。
そんなモラルの低そうな人は遠慮したい。

[669: 匿名さん]

＞そんなモラルの低そうな人は遠慮したい。
この人ダメだな。
モラルが低いのは現状の自治会。
ゴミステーションの問題にしてもしかり。
少しその具体例を列記してみよう。

1，自治会なのに自治会則がない。役員の気まぐれで運営。
2，会計報告の明細がすべて1式。勿論、領収者などない。どんぶり勘定。その出金はすべて不明瞭。
3，会計明細の90％が神社寄付金と祭典準備金。
4，多数決と言いながら多数決を取らずに頭ごなし。
5，会計報告が終わっているのに半年後に追加報告の不思議。
6，自治会則もないのに、神社奉典の細則は文書にてある。
7，自治会員は本人の了解なしにすべて氏子にされている。
8，毎年の自治会費が決まっていない。つまり、役員が使い放題。
9，同じ自治会に会長が2人いることの不思議。副会長の提案するも慣習という理由で一撥。
10　会計報告は書面で回覧。内訳用紙すら配布されない。
11，会計報告に対する質疑応答の場はなし。
自治会の低モラルを裏付ける具体例はまだまだあるが、大雑把にはこんなところでしょうか。
これでは常識人は参加したくなくなる気持ちがよくわかります。
つまり、非常識な人の集団が現状の自治会。
すべての自治会がこうだとは思えないが、似たり寄ったりじゃないのかな？

[670: 匿名さん]

>669
>8，毎年の自治会費が決まっていない。つまり、役員が使い放題。
自治会費は長老達が地域の企業に寄付をさりげなく要求。爺様達はたくましい。

[671: 匿名さん]

>669
当たらずとも遠からずじゃないだろうか。1～11までキレイに揃わないにしても何項目かが該当している会は多数存在する筈だ。
今年の正月は上田市菅平区で6500万円。2～3年前には千葉県で6000万円。他の地域でも数百万～数十万規模で事件扱いになった着服や横領ニュースは沢山あるからな。水面下ではもっと多いんじゃない。

なるほど。モラルが低下し過ぎると犯罪に手を染めるんだとの結果が自治会組織見てると手に取るようにわかるよ。

[672: 匿名さん]

668ですが都内の自分の地域は、古くからの住宅街で自治会はありません。
ゴミ収集などは戸別なので問題なし。

＞すべての自治会がこうだとは思えないが、似たり寄ったりじゃないのかな？

マンションの管理組合も同様ですが、批判だけする人は厄介ですね。

[673: 匿名さん]

669です。
＞672
自治会とマンション管理組合とは本質的に違います。
組合組織なんでしょう？
同じレベルで考えても解決策は見つからないと思いますよ。
早く言えばスレ違いだと思います。

[674: 匿名さん]

自治会が無いと、秩序が保たれないような住宅地は困りもの。
住民の自律というか民度の問題。

[675: 匿名さん]

私の村の自治会での団体行動といえば、新年祭、春祭り、秋祭りの神社の行事位です。
これって自治会でやるべきことなんですかね？
白子さんかお祭り同好会がやるべきことで、自治会は関係ないはず。

[676: 匿名さん]

＞675
少し前の農業は個々では出来なかった。
水路管理、田植、稲刈り等、協同作業の辛い仕事、疲れを癒したのが酒、御馳走の有る祭り。
共同体は「ほら」等と呼び（地域で異なる）、自治会とは別で歴史が古い。
共同体を利用したのが役所で自治会になってる。
私の所では「ほら」の集まりが主体で非農業者もいますが農業委員会報告も有ります、自治会はついでの事になってる。
その中で自治会がどうした祭りがどうしたと言っても無駄ですから積極的に楽しむことが良いです。
氏子会についでに自治会が入っていると解釈した方が良いです。
自治会に未参加は情報が無くなりますから虐めではなくても村八分状態になります。

[677: 675]

＞676
私は農家ではありませんし、将来も農家になるつもりもないです。

＞自治会がどうした祭りがどうしたと言っても無駄ですから積極的に楽しむことが良いです。
楽しめないから困っているのです。
あなたは自分が嫌いなことでも楽しみなさいと言われれば素直に楽しむことができますか？
例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？

＞氏子会についでに自治会が入っていると解釈した方が良いです。
自治会は宗教団体ではないでしょう？
もし、あなたが他地域の自治会に加入した際、
モスクへの参加を強要されればどんな気持ちになりますか？

＞自治会に未参加は情報が無くなりますから虐めではなくても村八分状態になります
自治会だけが地域のつながりだと勘違いしてませんか？
コミュニティセンターなどの組織はないのですか？

[678: 匿名さん]

＞677
自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。
自由参加の任意団体ですから法を遵守すればどのような決まりでも良いです。
貴方の意見を既設の自治会に押し付けるのはお門違いです。

[679: 匿名さん]

>677
自治会は任意加入なので嫌ならば辞めれば良いだけです。
それが出来ないのなら祭りは地域老人たちへのボランティアだと思って参加しましょう。
将来、あなたの様な考えの人が増えれば自治会も変わる。
そして、今の若い世代にあなたが嫌だと思っているようなことを押し付けないようにしてください。

[680: 匿名さん]

一番の問題は、自治会反対者がその考えを押し付ける事。参加したくないなら参加しないで、黙っていて下さい。自治会も一切相手にはしないでしょう。

[681: 匿名さん]

任意加入といっても、年会費を集金に来るのは当番のご近所の方ですから断りにくいです。高々月にすれば数百円ですけど、不明瞭な会計なので本当は払いたくないと思ってしまいますが、結局はやはり払ってしまいます。何よりも揉め事を起こしたくないですし、近所付き合いもありますし。自治会の必要性は全く感じない。いっそないほうがさっぱりすると思う。

[682: 匿名さん]

自治会に入らないのに、同じゴミ収集所を使い、輪番の清掃もしない世帯があります。
日常清掃など行政がやるべきだと思っているのでしょうか。

スレ主にも義務を果たさずに、サービスだけ享受したいという考えが透けて見えます。

[683: 匿名さん]

>681
加入しているから集金に来るんでしょ？
自治会長に加入しませんと言って集金係にその旨伝えてもらえば来なくなるよ

あと不明瞭な会計が不満なら自分が会計に立候補して内情を知ればいい
何か不都合なことが見つかれば公表して話し合う、若い世代には同調する人も多いはずだよ
スリム化に成功している自治会はこういう過程を踏んでいると思うけどな

[684: 675]

私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。

1，例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？
2，モスクへの参加を強要されればどんな気持ちになりますか？
3，コミュニティセンターなどの組織はないのですか？
答えると自己矛盾が生じるから答えられないでしょうね。
答えられないなら答えられないと答えて下さい。

＞678＞679＞680＞＞682＞683
いづれも中身のウスイ解答ばかりですね。
もっと知恵を絞った回答をお願いしたいですね。

＞自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。
そんな当たり前のことを議論しているわけでもないです。

＞今の若い世代にあなたが嫌だと思っているようなことを押し付けないようにしてください
そんなことより、いまでしょ！
鈍感な方ですね。

＞自治会も一切相手にはしないでしょう。
私もそれを望んでいます。
改めて言われてもね。
君たちは自治会しかコミュニティが取れないの？

＞不明瞭な会計が不満なら自分が会計に立候補して内情を知ればいい
あなたみたいな馬鹿がいるから兵庫県会議員みたいな温床を生むんです。
会計にならなければ明瞭な会計明細がわからないの？
どこか狂ってるとしか思えない。

[685: 匿名さん]

>>684

モスクって宗教の話？
信仰と自治会は関係あるの？
コイ回答でお願いね。

[686: 675]

君みたいなウスイ頭の方にコイ話をしてもね。
＞675は読んだの？

[687: 匿名さん]

>684
モスクを例えに出すのは極端過ぎるでしょう。モスクは宗教、日本の神社行事は、随分と昔より形骸化しており、伝統行事とか伝統文化と言うものになってます。無神論者でも七五三には行くでしょう。それに、コミュニティセンターは同好会的な仲良しクラブはあっても地域活動と言えるものは無いですね。

自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。参加を断る勇気が無いのなら、ここで文句を言っても何も改善されません。

[688: 匿名さん]

＞684
偏見の目で見れば何でも嫌でしょうね。
祭りは楽しむのが目的です、子供は素直に受け入れます、高学年ですとゲームのようです。
自分が飽きて楽しめなくても子供達が喜ぶのを見れば来年もやろうと思います。
義務感なら止めればいい事です、誰も首に縄付けて強制しません。
言葉の遊びではなく、人として生活しています、嫌なこと、楽しい事、色々有ります。
嫌な事、辛い事が有るから楽しい事も有り、人生は面白いのです。
自分の思い通りに全てなったら、たぶん、つまらないと思います。

[689: 匿名さん]

＞684
＞私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。
実社会でも誰にも相手して貰えないのでしょうね。
何で貴方の意見の同調者がいないのか理解出来ないのでしょうね。
自分の中で凝り固まってますから、周りの人間は触らぬ神に祟りなしで逃げてしまうのでしょうね。
ネットで相手してくれる人がいて良かったですね。

[690: 匿名さん]

>686
>私の村の自治会で
村ってのを見落としていた。村か…、村は大変だな。

[691: 675]

＞687～＞689
少しは知恵を絞ろうよ。
ない知恵は絞れないか。
同じことを何度も言っても伝わってこない。

＞687
神社行事は宗教ではないということは神社は宗教ではないということですね。
小学生に笑われますよ。
もう一度、義務教育を学んで下さい。
教科書に神社が宗教でない下りがあればこのスレで紹介して下さい。
その時は私も考えを改めます。
あなた個人の誤信を押し付けられてもね。
仮に神社が宗教だった場合、モスクの件はどうなさいますか？

＞自分が飽きて楽しめなくても子供達が喜ぶのを見れば来年もやろうと思います。
やるのはいいことですが、どうして自治会でやるの？
自治会でなければならない理由を教えてよ。
君みたいな連中の集まりでやればいいことです。

＞誰も首に縄付けて強制しません。
そんなことないでしょ？
嘘は泥棒の始まりです。

＞言葉の遊びではなく・・・・
そんなつまらないこと誰も論点にしてませんよ。しっかりして下さい。

＞何で貴方の意見の同調者がいないのか理解出来ないのでしょうね。
そうですか？都会では私の意見のほうが主流で自治会がどんどん消滅してますよ。
時勢に鈍い人ですね。

[692: 匿名さん]

>691
教科書に載ってないものは全て正しくないのか。教科書に自治会はどう載ってましたか?
日本の神社とイスラム教のモスクは本質的に違うもの。それを同列の扱うのは、イスラム教徒への冒涜です。あなたがキリスト教の教会ではなくモスクを持ち出したのは、神社とモスクが宗教施設として対極にある存在だからでしょう。

[693: 675]

＞692
何を一人で悩んでいるの？
神社が宗教でなければ税務署が大喜びです。
税務署にそう言ってあげて下さい。

[694: 匿名さん]

>693
村祭りの役員でも押し付けられたのか？

[695: 675]

それと、神社もイスラム教も冒涜はしてませんよ。
むしろ、神社は宗教ではないというあなた方が神社を冒涜している。

[696: 675]

神社を冒涜してまで自治会でお祭をやりたいという気持ちが理解できない。

[697: 匿名さん]

684は例示が軽薄。
薄い。

[698: 匿名さん]

>696
なぜ自治会でお祭りをすることが神への冒涜になるの？
かつての日本の＊＊は土地神様無しでは存在せず
氏子を中心にしてムラが形成されたため、氏子と自治会の境界はなかった
今でも自治会が中心となって祭りを運営する地域はその慣習が残っているだけ
祭りの意味と目的を知っていればそういう言葉は出てこないと思うけど。

[699: 匿名さん]

自分の町内が町民みんなでムスクに楽しんで参加しているのなら、勿論ムスクにも参加しますよ。日本人は多神教です、ムスクに入信してムスクのみを信じる事を強要されない限り、参加して楽しむのが日本人です。
例え話がムスクで無くクリスマスだと、宗教行事だとしてもみんな楽しく参加しますよね。
反対する人は節分だって反対するのでしょう？幼稚園で節分祭で豆撒きをやるとしても幼稚園に宗教行事なんかやらないと、文句をいうのかな？

[700: 匿名さん]

ここすごいね
「しゅうらく」も伏字になるのか（笑）

[701: 匿名さん]

＊＊(しゅうらく)、＊＊(ぶらく)
伏字になるか

[702: 匿名さん]

>私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。

「答えてもらいたい君」は、相手にされないと八つ当たりする。

＞1，例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？

礼拝することは楽しみなの？君にはそう見えるらしいけど。

[703: 匿名さん]

＞702
＞「答えてもらいたい君」は、相手にされないと八つ当たりする。
答えても反対意見としか解釈できないから下記になる。
＞689
＞自分の中で凝り固まってますから、周りの人間は触らぬ神に祟りなしで逃げてしまうのでしょうね。

[704: 675]

自治会と宗教の話は＞695から始まっている。
＞695からの記事を全て読んでから参加しようね。

君たちは整理して考えることが苦手なようだから、もう一度私の意見を整理してみます。

1，自治会活動があるべき姿で運営されているなら自治会は必要です。
2、自治会に加入していない方のためにゴミステーション利用は加入が条件としてはいけない。
（②が前提なら現在の自治会活動でもOKです。）
3，神社行事（お祭り、神社清掃等）は宗教活動である。
4，宗教活動は自治会が地域住民の全員参加を基本とするなら、自治会で活動すべきことではない。
5，地域のコミュニティは地域のコミュニティセンターで自分の意志で自発的におこなうべきである。
6，時代にそぐわない、悪い慣例や慣習は改善すべきである。
7，周囲の地域住民においては自分の価値観の共有を強要せず、異なる価値観を認める努力をすべき。
8，＞669で示されるような自治会活動は改善すべき。

＞698
＞なぜ自治会でお祭りをすることが神への冒涜になるの？
お祭り活動やら神社活動は宗教活動でないと＞687でいってます。
宗教である神社を宗教ではないというあなた達は神社を冒涜していることになります。

＞参加して楽しむのが日本人です
日本人であるなら全員参加して楽しまなければならないの？
日本人を冒涜していませんか？

＞700～＞702
朝早くからご苦労さん。
ご苦労かけた割には残念な記事ですね。

[705: 匿名さん]

＞1，自治会活動があるべき姿で運営されているなら自治会は必要です。
自治会任意団体ですからあるべき姿など有りません、各々の自治会で各々で運営すればよいです。
＞2、自治会に加入していない方のためにゴミステーション利用は加入が条件としてはいけない。
＞（②が前提なら現在の自治会活動でもOKです。）
各々の自治会が決める事です、普通は不公平が出ますから当然加入条件になります。
＞3，神社行事（お祭り、神社清掃等）は宗教活動である。
それがどうかしましたか？自治会が宗教活動をしてはいけない決まりは有りますか？
＞4，宗教活動は自治会が地域住民の全員参加を基本とするなら、自治会で活動すべきことではない。
各々の自治会で決める事です、貴方が決める事ではないです。そこが貴方から皆が離れる原因です。
＞5，地域のコミュニティは地域のコミュニティセンターで自分の意志で自発的におこなうべきである。
＞6，時代にそぐわない、悪い慣例や慣習は改善すべきである。
貴方に指示される事では有りません、独裁者ですか、指導者と間違えてませんか？うぬぼれが強すぎます。
＞7，周囲の地域住民においては自分の価値観の共有を強要せず、異なる価値観を認める努力をすべき。
貴方に一番足りない事です、貴方が一番強要してます。
＞8，＞669で示されるような自治会活動は改善すべき。
各々自治会で決めれば良いです。

[706: 675]

＞705
反論のための反論にしか聞こえません。
もう少し、知恵のある方の反論が欲しいですね。
残念！！！

[707: 匿名さん]

神社とは何か　もう少し造詣を深めるのをお勧めします
「神社を宗教でない」ということが冒涜でないこともわかるでしょう

[708: 匿名さん]

＞706
自治会が悪の＊＊でも何でも構わないのです、自治会員各々が決めれば良い事です。
貴方が騒ぎ立てる事ではないです。
ちっぽけな自治会などほっといて選挙に出馬すれば？
投票数１票で落選ですな。

[709: 匿名さん]

>>704
699です、世の中にあるお祭りや神社の清掃は全て分類すれば宗教活動でしょう。クリスマスやハロウィンだって宗教活動です、しかし参加している人達は宗教活動をしていると意識しているでしょうか？答えはNOです。結局自治会の活動も意識の問題で、宗教活動だと熱心にする人もいれば、意識しないで只の活動だと思って参加している人等、自由で良いのではないでしょうか。

ゴミステーションに関しては、自治会に参加したくない人同士で一つ作って、貴方達で管理すれば誰も文句は言いませんよ。

[710: 匿名さん]

そういう人に限ってウチの庭先にゴミ置き場が作られるのはいやだ！とか言い出したりしてね。

[711: 675]

＞自治会任意団体ですからあるべき姿など有りません
各々の自治会行動の規範となる自治会則すらないのはそういう理由からですか。
会則を定める知恵のない方ばかりの集団かと勘違いしてました。申し訳ないです。

＞当然加入条件になります。
元来からゴミステーション利用許諾の権限は自治会にはありません。
そこが大きな勘違いの一つです。
もしも、そういった権限がほしいのなら、最終処分に至るまですべて自治会費で執り行うのが前提です。
権利を主張したいのならその義務も果たすべきです。
そうなれば、未加入者は自治体が運営するゴミステーションを利用せざるを得ません。
是非、そうして下さい。当然、公共の場所での自治会のゴミステーションはすべて撤去して下さい。

＞自治会が宗教活動をしてはいけない決まりは有りますか？
自治会が一部の偏狭な人種の集まりなら別によろしいかと思います。
反対はしません。お好きにして下さい。

＞そこが貴方から皆が離れる原因です。
逆ですよ。レスの流れをもう一度読みなおして下さい。
私が現状のあなた達の悪習から離れたいのです。

＞貴方に指示される事では有りません
そうですか？
以前、このスレであなた達が自治会に加入しないと周囲とのコミュニケーションが取れないなどの意見があったから参考までに挙げただです。あまり飛躍して考えないでネ。

＞独裁者ですか
自治会則一つ無い自治会は独裁者と同じですよ。
そう思いませんか？
一部の役員の思いのままに地域住民を操れます。

＞各々自治会で決めれば良いです。
早く改善して欲しいですね。

＞「神社を宗教でない」ということが冒涜でないこともわかるでしょう
神社への冒涜そのものです。
勘違いされて困るのは、お祭りや神社清掃などの行事を反対してるのではないですよ。
伝統文化は語り継いでいくべきです。方法論の違いでしょうね。

＞自由で良いのではないでしょうか。
良い事言いますね。
様々な価値観を認めるべきでしょうね。
エコひいきははだめですよ。

＞ゴミステーションに関しては、自治会に参加したくない人同士で一つ作って、貴方達で管理すれば誰も文句は言いませんよ。
私もその意見には賛成です。
その為には、公共の場所から自治会専用のゴミステーションを撤去し、彼らにその場所を譲るべきです。

[712: 675]

それと、私達（自治会未加入者）が設けたゴミステーションには自治会加入者であろうと利用するのは自由です。
それには、市町村税を納めていることと、ゴミステーションの管理には共同の責任を負う事が前提です。

[713: 匿名さん]

神道って多神教じゃん、仏教も日本においては神道と融合して共存している
だから日本人はキリストもアッラーも沢山いる神様のうちの一人と考えて内包して
あたかもそれが正しい、良い事のように思いがちなんだけど
それって一神教の人から見ると「一神教の考えを否定している」という事に他ならないんだよね。

今回のこの話は多神教と一神教の対立みたいなもので
モスクや教会への礼拝が多神教の人間にとっては特別な意味を持たないように
自治会は緩～く多くのものを内包し許容している。
その反面、異を唱える者を排斥したがる傾向があって、排斥されて当然と考える節すらある。
これは当然改善されるべきことだと思う。

ただ、全を是とする集団のホームグラウンドに乗り込む以上
異を唱える側にも、ある程度の包容力は必要になるよね。
外から正論ぽいことをギャーギャー喚いて否定するだけでは力不足だし説得力もない。
そこに義務を果たさず権利ばかり主張する人が一人でも混ざれば全く話にならなくなってしまう。
もちろん>704さんはそういう人々とは一線を画しているだろうけど、個人主義にはそういう人が混在するのも現実。

一番効果的なのは中に入って全体主義を利用することだろうけど、個人主義の人には難しいかも。
そういうわけで、この話はずーっと平行線を辿るんだろうなと思う。

[714: 675]

＞平行線を辿るんだろうなと思う。
君は若いのに覚めたこと言うね。
改善策は見つかると思うよ。
ここは英知を絞って改善していくべきだと思う。
問題の本質がまだ掴めていないような気がする。
宗教云々の問題ではないんだよね。

[715: 匿名さん]

＞711
＞未加入者は自治体が運営するゴミステーションを利用せざるを得ません。
ゴミステーションを自治体が運営してるとは言えません、場所借用してるぐらいです。
借用できなると困るのは自治体ですからね。
自治会未会員は自分たちで場所を確保して下さい。
公共地なら依存は有りませんが身勝手な方と一緒ではトラブルになりそうですから区分けを陳情します。

[716: 675]

713さん、＞712の提案をどう思われますか？

[717: 675]

＞公共地なら依存は有りませんが身勝手な方と一緒ではトラブルになりそうですから区分けを陳情します。
その気持は一部理解できますが、私の周囲では私有地のゴミステーションは見当たりません。

[718: 匿名さん]

外見は普通の道路ですが、登記上は私道でゴミ収集場所になってる所はありますよ。

[719: 匿名さん]

>君は若いのに覚めたこと言うね。
ごめん、若くない（笑）

問題の本質って何なのかな？
宗教の話はあくまでも例え話だよ？
私はその対立の在り方こそがこの問題の本質だと考えるけど。

例えばあなたの出した意見が改善策だとする。
こうやって策を見出すのは簡単なんだよ。
でもなぜそれを実行できないの？その理由こそが肝なんじゃないのかな？

だから私は自治会側にも反自治会側にも改善すべき点があると考えるわけだけど
お互いにそれを自覚しない限り平行線で行くのは当然な話だと思うだけで
別に冷めているわけでもないよ。

[720: 675，704]

＞だから私は自治会側にも反自治会側にも改善すべき点があると考えるわけだけど
それを具体的に提案しようよ。
君の考えを聞かせてよ。
それと、【自治会側にも反自治会側】という考え方にも不平はあるけど＞704の1番は読んでくれてるよね。

＞その対立の在り方こそがこの問題の本質だと考えるけど。
改善とか前進の前には対立が存在するのじゃないの？
対立して議論し、改善策を見出していくのだと思うけど。

[721: 匿名さん]

おっと、＞712の提案についてどう思うか、だね
いいと思うよ。実現している所もあるんじゃないのかな？

ただ、共同管理を義務化しても、その義務を放棄する人が出てくる可能性もあるよね。
あなたは責任感が強そうだからちゃんとするだろうけど、
賛同する人はもともと不合理なことや理不尽なことを嫌うんだから、可能性は低くないと思う。
そうなった時はどうすんのかな？って素朴な疑問はある。
別途費用を徴収して外部へ委託するにしても、使用禁止にするにしても
目を瞑るにしても、結局は自治会のやってることと何が違うのかな？って。
まあ、自治会から分離させることが最大の目的だから、どういう道を辿っても有意義ってことなんだよね。うん。

[722: 675，704]

＞自治会から分離させることが最大の目的だから
そうではないですよ。
しつこいようだけど、そうであれば＞704の1番の件は必要ないでしょうね。

[723: 675，704]

＞721
あなたのいう自治会側に改善すべき点はないのかな？

[724: 匿名さん]

>改善とか前進の前には対立が存在するのじゃないの
うん、だからその在り方こそが本質だと書いているんだけど。
何故対立するのか、それを理解することは相手の立場や考えを理解することに繋がる。
私はこれこそがお互い最初にすべき改善だと思う。

ここでいくら具体例を出したところでこれが欠けている状態では何の意味も持たない。
それに違う地域に住む者同士が改善案を出し合ったところでどうなるの？意味あんの？という思いもある。
改善案を出し合うより、成功例を持ち寄った方がいいんじゃないかな？

[725: 675，704]

＞それを理解することは相手の立場や考えを理解することに繋がる。
相手の立場や考えを理解するには何が必要なのかな？

＞723の質問には答えてもらえないのかな？

[726: 匿名さん]

>相手の立場や考えを理解するには何が必要なのかな？
自分の心を開き、素直に人の言葉を聞く耳を持つことかな。
その上で相手を観察しリサーチした上で議論の場に付けば結論は早いと思う。
最も簡単であり最も難しいことでもあるけどね。
まあ、あなたの態度が上記のようにならない限り、私の意見はこれ以上出ないよ。