自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[1245: 通りがかりさん]

田んぼを埋め立てて造成したマンション育ち、祖父母も首都圏住まいだったから田舎がある人が羨ましいと思ってたけど、やはり地方に行けば行くほど自治会的なものの縛りが大きそうだね。
とはいえ、いざ地域コミュニティに加わりたいと思っても、私のようないい年した独身子なしは居場所なさそうなんだよね。強制参加のエリアは、どんな属性の人でも居住してさえすればウェルカムなんだろうか。

[1246: 匿名さん]

都会だろうと田舎だろうと、何処に行っても結局は人
穏やか和やかな人には近寄って来るし、不愛想で感じの悪い人なら避けたくなるものです。


「周囲の人と交わらず、何を考えているのか解らない不気味な会社の同僚Aさん」
「近隣住民と交流がなく、どういう人なのか解らない不気味な新住民Aさん」

これって同じことなんですよね

[1247: 匿名さん]

人付き合いと言うよりド田舎の場合何かしらの利害関係の当て馬にされる様なイメージだね。頭数少しでも増やして加入率向上を狙いたい役所の意向。加入頭数増えれば補助金増額に繋がる役員らの希望。中には地域から議員選出の票確保の為なんてところもあるみたいだが何れにせよ付き合いたい人付き合いたくない人といったカテゴリー分けの裏腹は何かを狙っている連中の思惑が有るよ。

[1248: 匿名さん]

自治会参加者の多くが、はたしてそんなに深い思惑を持ってやってるもんかね？

だいたいが「みんなで昔っからやってることだから、そのまんま変わらず波風立てず右習えで」
日本人らしく文句も言わず続けてる、そんなんじゃないのかな

要わね「郷に従いたくなくば郷には近寄らず」　これに尽きるよ

[1249: 匿名さん]

地域の民度や自治会の運営が気になるなら、そんな場所には住まないこと。

[1250: 匿名さん]

態々小さな火種を見付けて飛び込んで、我正論極論だと煽って煽って炎上させるのこそ
至高の愉しみなんだって人が、最近は少なくないですからね
活躍の場は辺野古だけじゃないぞみたいな

[1251: 匿名さん]

>郷に従いたくなくば郷には近寄らず
>そんな場所には住まないこと
いつもこの論調になるけど、そもそも自治会側が情報公開していない上に田舎市役所は定住希望合戦を繰り広げ移住者獲得に余念が無い。
自治会は役所の下部組織みたいに動いているのだから移住者獲得時に自治会活動をありのまま移住者予定者に説明しないからこんなスレが乱立するんだよ。
これ行政の怠慢だよ

[1252: 匿名さん]

役所だって不動産屋だって、言わない方が楽そうなメンドクサイ話はわざわざ言わないんじゃね
ってか住んだら色々煩わしいかもしんない所に住むつもりなら、ちゃんと後々メンドクサソーな
ことは事前にリサーチしないとだよ
許容範囲なのか事前に調べて、その上で住むならもしアウトでも諦めて妥協するか
潔くすぐに逃げ出す覚悟な。

就職したらうっかりブラック企業でした、どうしましょってのと同じ
仕方なく妥協しとくか、機を見て逃げるの二択。
そのブラック企業内で、正義を翳して戦って行くぞなんて意気込みの人はほとんどいないだろ。

[1253: 匿名さん]

わざわざ田舎に移住するような人は、面倒な自治会がある事も含めて移る覚悟なんでしょ。
田舎はそういうものです。

[1254: 匿名さん]

1252
就職と住まいを同列に考えているのですか？。
日本の三大義務を御存知ないのでしょうか？

教育、勤労、納税
自治会加入は義務ではありませんよ。
また居住転居の自由が憲法で認められています。
自治会は公共の福祉ではありません。権利なき地縁団体に過ぎません。

こんな事も理解できない方ですか？

[1255: 匿名さん]

>1253
情報を教えなく良い所だけを情報発信する田舎市町村の有り方にも問題ありですね。
少なくとも不動産屋を巻込んだ自治会加入条例施行している地域なら1から10まで移住予定者に説明し納得の上移住する必要があります。

そういう部分がコンプライアンス不足ですかね

[1256: 匿名さん]

自治会が嫌なら世間体など気にせず加入しない。
情報がないと文句をいうより、強い意志を持って移住しないとダメ。

[1257: 匿名さん]

>>1254 >>1255
同じ人か知らんけど、世の中あっちが悪いこっちが足らない幾ら言うたところで
選択ミスって泣き見るのは結局自分なの忘れんといてや

>>1252 逃げ出す覚悟な
>>1253 移る覚悟なんでしょ
>>1256 強い意志を持って
ほれ、みんないい事言っとるでな　責任を自覚させるちゅうか言葉に重みがあるわ

[1258: 匿名さん]

>>1257
>責任を自覚させる
権利なき地縁団体の分際で「責任」ですか？。
自己矛盾な発言で有る事にお気づきではありませんか？

[1259: 匿名さん]

みんな言ってんのは地縁団体側じゃなくて住もうとする人側の心構えの話じゃね？

[1260: 匿名さん]

>>1259
>責任を自覚させるちゅうか
>1257の発言は自治会加入する事こそが地域に住む責任と暗に言ってるだけではないの？
そもその「～～させる」としている時点で住む人間側の意見ではなく加入させようとしている会側の立場でモノを言ってる事になるのだが。

[1261: 匿名さん]

自治会が嫌なら加入しなくていいじゃない。
うちは東京23区内の自治会だけど、会費も安価で奉仕義務もないから加入してる。
行政サービスへの要請合議組織として活用。

[1262: 名無しさん]

>>1261
23区のどこですか？。加入率はどの位ですか？
因みに都下の多摩地域なら加入率軒並み50～60%。年齢別クロス集計なら現役世代は30%程度で爺婆会ですけど
そんなんで行政サービス受けるって具体的に何するの？

田舎自治会は世帯単位で役員を現役世代にやらせるよ。
東京都の自治会と田舎の自治会は全く違うので単純比較できないし、そもそもサービスの質が違うよ。

こんなんだから東京一極集中するんだけどね

[1263: 匿名さん]

>>1262 名無しさん
城西エリアです。
戸建て住宅街で加入率は7割強。賃貸集合住宅は低い。
企業の売却社有地の再開発や若年層の住み替えで年齢層は幅広い。
域内に幼稚園から小、中、高校まであるのでスクールゾーン設置や防犯カメラの増設、交通規制・指導など行政に対する要望要望を取りまとめる仕事が多いようだ。

[1264: 名無しさん]

>>1263
城西なら多摩よりですね。なら自治会活動健全ですしゴミ収集も行政じゃないですか。
ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。
城西なら多分自治会費は数百円/月、程度だと思いますが田舎自治会だと丸が一つ増えますからね。その上行政の労働付き。
だから若者が減るって構図なのです。

[1265: 匿名さん]

居住地も職業も選択は自分の自由、合わないと思う場所に無理やり入っていく必要など全くない

閉鎖的地域がその閉鎖性ゆえに衰退するならば、それも当人達の望む選択であり自由
衰退しようが知ったことではないし、よそ者がとやかくケチを付けることにも意味は無い

必要なのは、それでも住みたいなら住むなりの覚悟や意思を持っておけということだな

[1266: 匿名さん]

>>1264 名無しさん
>ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。

ゴミ収集や河川清掃は当然行政の仕事。
そんな地域に住まなければいいでしょう。
住む前にゴミ収集の状況を調べれば、自治会が関与する度合いがわかる。
住んでみて自治会が嫌なら加入しなければいいし･･･
自治会運営が特に駄目な地域を示して、一般論として自治会や町内会を否定する必要はない。

[1267: 名無しさん]

>>1266
>一般論として
東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
圧倒的に多いのは地方ですよ。

日本全国でどんな自治会運営かを比率にしたならば圧倒的に地方の封建的運営自治会の数が多く東京などの民主的自治会は少数です。
だから東京一極集中になるのは当然の話。

>当然行政の仕事
それを住民に実質押し付けているのが圧倒的に地方なんです。日本の地方は殆どと言っても過言ではありませんよ。


タチの悪い事に封建的運営の自治会を多く持つ地方が田舎イメージを美化し移住者獲得に余念がない。
例えば土曜日夕方朝日系でやってる田舎暮らし最高番組みてイメージ膨らませ退職金で移住したら地獄だったから出戻る。こんな経験をした諸先輩方を多数見てきている。
これって移住する人の責任もあるが移住者勧誘している地方にも説明責任がありそれを果たしていないからこんな事が起きる。

地方のアピールは観光地がある地域はそれをイチオシ。ない地域はつまらないゆるきゃらや地方振興のバラマキでやってるイベントなどメリットばかりを強調しているが本当に移住して欲しいと願うなら良いも悪いも全てOPENにし納得の上移住して貰うべき。
だから移住したい住民は悪い部分の情報を知らないまま或いは知らされないまま移住し蓋を開けたら自治会入会金30万円。こんなのは既に詐欺の域。

まぁ都内だけに住んでいる人は知らないからそんな所に住まなければ良いと言えるのかも知れないけどね
やはり問題なのは知らない事、そして知らせない事。

どう見てもやってる事が臭い物に蓋をしている風に見えてしまう。
情報を明らかにする事で少しでも被害者が減るように祈りたい

[1268: 匿名さん]

田舎暮らし紹介番組でもテレビ通販でも、それを見てどうするかは
本人の自由。
有名芸能人が、これはいいねって言ってたからきっとイイんだって行動して
結果思いと違って、この嘘つき連中めって嘆いたところで
誰も責任なんか取ってくれないです。
後悔するのを探す暇があったら、自分がこれならイイと思える
自治会かどうか調べてから引っ越ししましょうよ。

[1269: 匿名さん]

自己責任は当たり前ですよ。でも中には良く調べない残念な人が居るのでそんな人に対して親切心でカキコミしてるのですよ。
あなたの言う通り調べる努力は必要ですが能力には個人差が有ります。努力をを少しでもする人なら、ここの掲示板も見るかも知れません。
どうやって調べたらいいかわからない人への道標を置いた方が、知らない奴が悪いんだと放置しておくより良心的だと思いますが如何ですか

[1270: 匿名さん]

能力が高くて努力もした人が結果的に上手く行くのは当たり前だと思われ
能力は低くてもその分努力して調べた人は、きっと良い結果が得られるはず
能力関係なく調べる努力を全くしなかった人には、失敗してもしょうがないよって思わない？

[1271: 匿名さん]

>東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
>圧倒的に多いのは地方ですよ。

地方の自治会を経験していないので事実がわかりません。
データでもあるのでしょうか？

今でも移住の大きな流れは都会→地方より地方→都会。
長年地方に住む人は地元の自治会に不平がない？

地方に行くほど人間関係が濃厚になり、自治会や町内会が互助的性格になるのは当然のこと。
自分の知識不足を棚に上げて「知らせない」と不平をいうのは、地方移住の覚悟が足りないだけです。

[1272: 匿名さん]

>失敗してもしょうがない
>自覚が足りないだけ
皆さんはそのように思われ知識不足の方を放り出す。
日本では思想良心の自由が尊重されていますのでそれもお考えの一つですね。
ですが私が情報を示唆してあげるのも思想良心の自由ですよね。

思想良心などと堅苦し事抜きに困った人が居たら助けてあげる親切心も大切ではないでしょうか

[1273: 匿名さん]

現地に住んでいない人は助けになりません。
地域の自覚を待つしかない。

[1274: 匿名さん]

>>1267 名無しさん
ゴミ収集や公共施設の清掃が行政の仕事じゃない地域があるのですか？

[1275: tyuuritu]

自治会等は本来ないもの。プラスなもの。
有志でやればいいのに勝手にルールを作って、それに従わないものは変わりものとして排他する。
典型的な島国特有の悪い仲間意識。
いろんな考え方があることを認めず、理解しようともしないから中立な答えは出ない。
その土地に住んだらその人の自由。迷惑もかけてないのに従わない人はマンションか山の中に住めばいいとはあなた何様？
こういう人がいるから日本から悪しき風習が消えない。日本の政治の様な！

[1276: 匿名さん]

>>1275 tyuuritu　
マンションには強制加入で毎月高額な管理費を徴収される管理組合があります。
自治会は任意加入なので楽です。

[1277: 匿名さん]

属性の似た人が同時期に集まっているだけに、任意とは言ってもマンション自治会非加入
に対する周りの目は厳しく、高い志と意識を持って対峙しないと非常に暮らしにくいです。

田舎の自治会に入らないのが、スマホを持たない男子高校生だとしたら
マンションは、androidスマホを使う女子高生くらい周りの目が厳しいです。

[1278: tyuuritu]

自分の町を良くするために自治会があると言っている人へ、

あなたの思っている良い街とほかの人が思っている良い街は違うよ。
100人いれば１００通りの良い街がある。
自分の考え方と違う人を否定するあなたは黒人を差別する白人至上主義のくずと一緒だよ。
自分と価値観が違う人を自分勝手、義務を果たさないなど悪者としてまつりあげ攻撃し、同じ価値観の人だけ集めていかにも自分が正しい事をやっているという安心感に浸っている。
あなたのような典型的日本人的な視野の狭い人が日本を住みにくくしている。

[1279: 匿名さん]

自治会に高い意識を持って運営に当ってる人なんてどれだけいることか
なんだかんだ自治会って、渋々で面倒くさいなって本音では思いながらやってる人が大半だろうね
定年引退組高齢者が主力なのも、その年になったらもう暇なんだから役員くらいやってよ
という雰囲気とか慣例があって、それに習って同じことが繰り返されてるだけ。

[1280: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
>属性の似た人が同時期に集まっているだけに、任意とは言ってもマンション自治会非加入
>に対する周りの目は厳しく、高い志と意識を持って対峙しないと非常に暮らしにくいです。

マンションの管理組合(＝自治会)非加入ってあるんでしょうか？
法的に強制加入しないとだめでしょ。

[1281: 匿名さん]

>>1280
そうそうまさにそれ、その感覚
管理組合と違って任意とされてる自治会だけど、加入者側からの意識としては
私も入ってるんだし、住民皆全員加入が当然でしょ抜け駆け許さないって気持ちになる。

その上の極端思考で、どんな自治会だろうと自治会は悪の組織であり絶対参加はしないと主張する者
自治会参加は住民の絶対的義務であり、強制力もあるのだと勘違いする者が出て来る。

[1282: 匿名さん]

都会では自治会に加入しなくても何のプレッシャーもありません。
ゴミは戸別回収だし、地域行事も参加自由。
ただし大規模災害などの場合は差があるかもしれない。

[1283: 匿名さん]

>>1280
>>1281
自治会は地方自治法で定められる地縁による団体。
これに対しマンション管理組合は区分所有法で所有者なら加入義務とされる団体。

つまり法律に疎い人々の集まりと言う事でしょうか？。

隣の目線を気にする感情論からでは何も解決しないと思います。

[1284: 匿名さん]

マンションの管理組合は強制加入なのに、自治会や町内会をきらう人が入居するのが不思議。

[1285: 匿名さん]

↑ここにも別組織である事を理解できない方の書き込みがあります

[1286: 匿名さん]

>>1285 匿名さん
基づく法律と名称は違うがやってることは自治会のようなもの。

[1287: 匿名さん]

"ようなもの"ですが
強要するならリスク高い管理組合活動になると思います

個人の町内会からの脱会を認めるべきか │ マンション管理組合
https://anabuki-m.jp/information/director/23959/
>マンション管理組合が管理規約・集会決議・慣例等により、近隣町内会への強制加入をルール化し町内会費を強制徴収している例は多く見られますが、あまりこのことが問題化することがないため、運用を継続している場合が多いかと思います。
>しかし最近はは、このような町内会からの脱会を希望する事例も増加傾向にあるように感じておりますので、このマンションと同じように、居住者等から脱会の申し出があった場合には、基本的には認めないとすることは難しいということを理解しておく必要もあると思います。
>加入は居住者の任意で決まるものであり、管理組合を含む第三者が強制できるもとではないということですね

[1288: 匿名さん]

当方の自治会は入退会自由。
それでも加入率が高い。
会費は月100円だし、地域会報など活動内容が見える。

[1289: 匿名さん]

加入率の高いマンション自治会の場合は特に、自分だけ自治会非加入の意思を通すのは
相当の勇気と覚悟が必要であろう。

[1290: 匿名さん]

>>1289 匿名さん
管理組合と自治会があるマンションがあるんですか？

[1291: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630844/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150638/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581582/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625154/

面倒ではあってもマンションの自治会と管理組合は、運営も会計も分離するのが基本

[1292: 匿名さん]

マンション内の自治会なんて管理組合に屋上屋を重ねるようなもの。
地域の自治会なら個々の住民が任意加入すればいいだけ。
自治会未加入者が不利益を被るようなマンションの民度が疑われる。

[1293: 匿名さん]

自治会加入割合と民度の相関関係は有ると思われるが、加入率が高いほど民度も高く
逆に加入率が高いほど加入者は、非加入者に対し蔑みの目で見る傾向にあるだろう

[1294: 匿名さん]

>>1293 匿名さん　
>非加入者に対し蔑みの目で見る傾向にあるだろう

そのような地域は、たとえ加入率が高くても民度は低い。

[1295: 匿名さん]

近似属性者の多いマンションでは特に、右習えに習わない異端者に対して向ける目は冷ややかなものです

[1296: 匿名さん]

マンションは管理組合と自治会、ふたつもあって大変そう。
自治会が嫌な人は、都会の戸建てのほうがいいかもしれない。

[1297: 匿名さん]

マンションで自治会に入らないなんて、iPhone持たない女子高生並みの視線を受けることになる

[1298: 匿名さん]

マンションには強制加入の管理組合のほかに自治会まであるの？
都会の戸建てなら自治会は任意加入。
マンションに住むのは無理だな。

[1299: 匿名さん]

新しく出来た住宅街とかマンションの場合、自治会は子供会に連動してる事がほとんどだから
子供のいる世帯は特に、避けようがないですね。
子供がいるといくら自治会は任意だと言っても、子供が高校に進学するくらい当たり前の任意ですからね。

[1300: 匿名さん]

うちの地域は自治会と子供会は連携してるけど別組織。

[1301: ぽむ]

私のエリアはも班長が、1年間ゴミ収集所の、ゴミ掃除です。正直、憂鬱以外のなにものでもありません。
それ以外に、公園、町内会館の掃除。

介護に子育て、母子世帯なのに、大所帯で7人いる世帯と扱いは「1」として同じです。

役をお願いされたときに、不測の事態があった時に、お願い出来る人をつけてくれませんかと打診したけど、断られました。

必要なのでしょうから、やるのが嫌とは言いませんが、相互に助け合いがない状態はしんどいです。

メンタル不調になりそうで、次に役が回ってくる前に引越ししようと真面目に考えています。

[1302: 匿名さん]

公共施設の掃除は行政の仕事。
住民税で賄うもの。

[1303: 創価学会が防犯パトロールを悪用している]

違法な防犯パトロールをご存知ですか？

『ツカサネット　やりすぎ防犯パトロール』で検索してください。

創価が過去に起こした集団ストーカーを現在は防犯パトロールと称して、
実際には気に入らない人物を執拗につけ回す行為を行なっている疑いがあります。

[1304: 匿名さん]

>>519 匿名さん
どちらの立場でもなく、引っ越しを考えて色々調べている時の通りかかったものです。
やりとりが白熱していでついここまで読み進めて参りました。
で、どうしても気になることがございましたので失礼します。

賃貸さんと他の方々（まとめてこう書かせていただきます）は論点自体がズレてしまっているので、このようなやりとりになっているのかなと感じました。
賃貸さんが住んでらっしゃる環境で、自治体に入る理由が見当たらないのだけれど、何か思い当たりますか？（もしそれがあって納得できる内容ならポジティブに加入する前提）という質問ですよね。

きっと、「その環境であれば◯◯は自治体じゃないと難しいね！」という意見があるか知りたかっただけなんだと思います。
何が不要とかそんな話ではなく、ただ教えてくださいということかと。

横やり失礼しました。

[1305: 匿名さん]

自治会で手作りマスクの材料を買って作成方法と一緒に、自治会家庭に配布開始したのだけど
自治会に入ってない方からの、差別せず住民全部に配るべきコールが強すぎて
全部に配るかどうか自治会内でも割れて、結局配布は一回だけで終了してしまいました。

[1306: 匿名さん]

>自治会に入ってない方からの、差別せず住民全部に配るべきコールが強すぎて

会費を払わず運営にも参加してないのに、なぜ住民全員に配るべきなのか理解できない。

[1307: 匿名さん]

手作りマスクの作り方なんてネット見れば皆公開しているしインスタでもかわいいマスク沢山出ているよ。
その人ってどんだけITに疎い人なの？。もしかしてスマホも持ってない人なの？

この程度の情報を欲する人ってかなり少数だと思いますが

[1308: 匿名さん]

自治会加入者と非加入者で差がつくのは当然です。
大規模災害でもしかり。

[1309: 匿名さん]

マスクの材料も含めて今が超人気商品だから、それだけで目の前にあれば
飛び付きたいって人は結構居るでしょ
トイレットペーパーは家にあるけど、流行の品薄人気商品だから
取り合えず店頭にあったら買っとこうみたいな感じで

情報に疎いというより、自分では何も考えられない習慣にある人
目の前に餌っぽいものがあれば反射で飛び付く昆虫みたいなもの
だから自治会が会員だけに配ってる事が理解できないのですよ

同じ住民で困ってるのに、なんで自分には来ないの？ってなる人
自治会入らない人に多くても当然かもね

[1310: 匿名さん]

我が家は自治会に頼らなくても普段からしっかり備蓄していますので危機的状況ではありません。
マスクやアルコールは在庫有り。月一回洗濯機清掃時に飲料水用タンク(約40L)の詰替え実施。食糧はカップ麺やカロリーメイト系その他在庫し期限確認。またカセットコンロにブタンガスボンベは常備。ブタンガスの使い道はホンダエネポがあるので発電も可能。ついでに築3年の免震構造住宅だから多少の災害には耐えます。これら管理情報は自宅PCデータベース上で記録しており当然UPS機能付き。

自治会に入らずに頼る人と言うのは我が家の様に備蓄管理を普段から行っていながら入会しないお宅ではなく危機管理を何もしないのにイザと言う時に助けだけは求めると言うタイプのお宅ではないでしょうか。
言い方を変えれば何もかも行き当たりばったりの人ではないかと

[1311: 匿名さん]

うちは常に備蓄品の管理とローテーションをやっていて自治会にも加入してる。
大規模災害を想定したら、行政の支援を待つより自治会など地域独自の防災用機材や備蓄が役に立つ。
都区内では自治会の大きな仕事は地域の防犯と防災。

[1312: 匿名さん]

>1278
>自分の町を良くするために自治会があると言っている人へ、
>あなたの思っている良い街とほかの人が思っている良い街は違うよ。
>100人いれば１００通りの良い街がある。
>自分の考え方と違う人を否定するあなたは黒人を差別する白人至上主義のくずと一緒だよ。
>自分と価値観が違う人を自分勝手、義務を果たさないなど悪者としてまつりあげ攻撃し
>同じ価値観の人だけ集めていかにも自分が正しい事をやっているという安心感に浸っている。
>あなたのような典型的日本人的な視野の狭い人が日本を住みにくくしている。

同じ住民なのに自治会非加入で差別されるのはおかしいという価値観がある。

[1313: 匿名さん]

>同じ住民なのに自治会非加入で差別されるのはおかしいという価値観がある。

行政のサービスは平等。
任意加入の自治会は、入会しないと入会者が得られるすべての便益を放棄することになる。

[1314: 匿名さん]

>任意加入の自治会は、入会しないと入会者が得られるすべての便益を放棄することになる

その様な事実を分かり切ってるので地方自治法で自治会は行政組織の一部でないと明記されている。
稀に行政的権力を持っていると勘違いする自治会長が発生するからだ

[1315: 匿名さん]

自治会未加入者が加入者と同じ待遇を要求するという思考が理解できない。

[1316: 匿名さん]

自治会は会費を私用する役員によって私物化されている、集金目的の組織
その悪の組織から非会員でも配布物を取り出したら、それは正義の行い

[1317: 匿名さん]

そんな自治会のある地域には住まないことです

[1318: 匿名さん]

>>1316 匿名さん
>その悪の組織から非会員でも配布物を取り出したら、それは正義の行い

独善は自粛警察と同じ

[1319: 匿名さん]

>>1315
>待遇
情報の間違いですよ。行政からの発信情報を自治会権限で遮る事は許されません。
逆に自治会独自の内容に関して自治会員のみの共有事項とするなら問題ありません。

日本語は正しく使いましょう。

[1320: 匿名さん]

行政の発信情報は地域に配布される市報や区報、ホームページで誰でもわかる。
うちの地域のでは行政が委託した配達者が全戸に配布してる。

[1321: 匿名さん]

自治会や町内会が行政サービスの代行をしてるのは過疎地ぐらいでしょう

[1322: 匿名さん]

緊急事態宣言で人の行動を国が制限するのは許されないと、息巻いて主張していた
人権派の政治家達も、今ではまったく鳴りを潜めてしまった。

このスレッドでも今までずっと、スレが上がる度に同じ視点で
自治会批判をしていた人が、今ではまったく鳴りを潜めてしまっている。

上記のどちらも本来なら、一貫して筋の通った主張であるほど
どんな時であっても忘れられてはいけない事なのに
主張していた人は、ただ批判したかっただけの浅はかな考えだった為に
手のひらクルっとしてしまった現実。

不足不安の一方で、困らされている人が居て、困らせてる人が居る
そこには怠慢行政も悪の自治会長も登場しない、慈善はあっても困らされては
続かない、困らせている人を咎められる者もない。
自治会とは、そんな弱いところで成り立っている存在

[1323: 匿名さん]

行政が行うサービスと自治会の機能を混同するからいけない。
地域住民の意識の問題。

[1324: 匿名さん]

自治会も何か提供してくれるサービス機関の一つって認識の人も少なくない
だから加入して会費を払えば、それで何を得られるのかと損得勘定で考える
それこそ非加入であっても地域住民だから、何か提供してくれる存在なのじゃないかと
勝手に勘違いしているレベルが普通。

[1325: 匿名さん]

>1314で"地方自治法で自治会は行政組織の一部でないと明記されている"と書いている。しかしながら会員、非会員に関わらず理解不足の方々が多過ぎるからこんな論争になるのだ

[1326: 匿名さん]

>>1324 匿名さん
当方の地域では、わずか月100円の会費で優遇サービスが受けられると思う人はいない。
自治会の機能は防犯と防災、行政サービスの改善、交通規制の変更など地域意見の集約が主。

[1327: 匿名さん]

自治会と行政の仕事を混同するような役員と住民がいるからおかしくなる。
それぞれの地域の伝統なのか？

[1328: 匿名さん]

>>1327
そこが疑問なら"協働"について知りましょう。

市民協働ってなぁに？
http://www.city.fukaya.saitama.jp/shisei/kyodo/kyoudou_toha/1402533008...
端的に言えば行政と住民が公共的な一つの目標に向かって取組むとしていますが

東北自治総合研究センター：市町村職員に必要とされる能力の解説
http://www.thk-jc.or.jp/sityouson/2_3/need.pdf
これ公務員の教育機関に掲載された教育訓練資料の一部ですが特にコミニケーション能力の所を見て頂くと分かりやすいのです。住民相手の折衝や説明が協働の為に必須となっています。

つまり公務員が考えた事を住民にやらせる方法論の一つが協働です。
本文中にも書いてありますが道路や河川清掃など国有地や市の所有物を住民自ら清掃参加する事を美徳と考えさせる事ができるのです。考えさせると直接的に書いてありませんがある種の思考をコントロールするには都合がいい造語。それが"協働"です。

また住民で積極的に参加する人の心理ですが昔は自治会役員=名誉職とされ地域の顔でしたが現代では報酬も少なく単なる行政のパシリに過ぎませんね。
但し顔が売れると言うメリットはありますので地域によっては自治会長を何期か行い選挙出馬に繋げる方もいらっしゃいます。その時に自治会を利用した選挙する輩とかいましたね。例えば声が奇麗で鞭撻達者な奥さまにウグイス嬢を依頼するとか、酷い場合は集会所が選挙事務所になるとか。
或いは自営業の方で自治会役員を積極的に行い地域に顔を売る事で商売繁盛に繋げるとか多かれ少なかれ積極的な人は何かしら別の事情がありますよ。
それとド田舎で区会とよばれる自治会だと公務員OBが自治会長を行い市役所とのパイプ役になる場合もあります。この場合だと先輩後輩関係で任務を行い地域陳情の事前根回しが楽になるとか。発展登場のド田舎ならではと言えばそれまでですが。

なので地域により支配する側の組織がどう利用するかにより活動内容は全然違います。私見ですが都市部になれば民主的でかつ会費も安く個人の尊重が認められる。一方田舎だと行政ライクな内容で全体主義。会費も高く活動もハード。そんなイメージです。

[1329: 匿名さん]

うちの地域の自治会総会や役員会では、行政の人間は会員からの質問や要求に対して行政の立場で発言したり持ち帰って検討する役割。

[1330: 匿名さん]

こうした時期に自治会の話題が多少なりとも持ち上がるのは
それだけ事態に即し意義ある活動を行っている自治会も存在するということか

国のやる事と同様、何かを行えば少なからず批判は受ける
それでも権限も資金も無い住民自治会が動くのは
何もやらずに口だけ達者な連中より遥かに立派な行動

口を開け餌を待ち、俺にも寄越せと煩いだけの連中の意見を聞く必要など
全く無いはずなのに、ただ餌を待ってる奴ほど暇で口煩い現実

[1331: 戸建て検討中さん]

うちも自治会あるけど、結局すでにある隣とかの自治会にあわせる形で行事とかもやってるから、もはや最初からあれしようこうしようとか役員大変なら簡素化しようとかそういうものはまったくない。
子供が道路で遊んでて車よけないとか苦情あるけど、結局みんな道路で同じように典型的な道路族が周りきにせずあそぶし、形だけやってるだけだよ。

そもそも自治会入ることが分譲地買う条件だと行政から言われてたのあるだろうが。

[1332: 匿名さん]

行政が分譲地の売買契約にまで干渉する地域なんてあるのでしょうか。
信じられません。

[1333: 匿名さん]

分譲地開発時には規模に応じて、集会所とゴミ集積場の設置をデべロッパに求めている行政は多い。
むしろ無秩序にゴミ集積場さえ確保しない開発業者は問題があるだろう。

ゴミ集積場があるという事は、そこを維持管理する住民組織が必要であり
集会所が作られるということは、住民組織を結成する事を前提として計画されているもの。

分譲地販売時にデべロッパから自治会結成を促す説明がなされるのは一般的
そこに行政から担当者が来ているかはケースバイケース。

何れにしても自治会加入が嫌ならば、地域に自治会はありませんという場所を探すしかないでしょう。

[1334: 匿名さん]

戸別回収にすればゴミ集積場は不要。
集会場は行政が地域センターのようなものを設置すればいい。
こういう要求をするのも自治会の仕事。

[1335: 匿名さん]

「これからこの地域に住もうと思うので、ゴミは個別回収でお願いします」って
行政に言ったら変更してくれましたって実例でも待ちましょうか

なんでも言うのは自由ですが、有り得もしない夢物語を延々語ったところで
何も変わりはしませんからね
行政と違って自治会には権威も権力も皆無だから、住民からウチにもマスク一つ寄越せや
と言われるだけで、震えあがって前に進めなくなる弱き存在

[1336: 匿名さん]

自治会が機能してる地域に住むのがいい。
自治会への加入が任意なら、自治会加入とゴミ集積場の利用にはなんの関係もない。
ゴミ収集は税金で行われるサービスなので、戸別回収にすべきと自治会が要請し時間を要したが実現。

[1337: 匿名さん]

新しく作られた分譲地にゴミ集積場も作られてる時点で、その地域に住むのは選択外だな
俺様が行政を正すとか、自治会を変えて行くとか夢見んなや

[1338: 匿名さん]

>俺様が行政を正すとか、自治会を変えて行くとか夢見んなや

大それたことを考えずに自治会を利用してのんびりやればいい

[1339: 匿名さん]

行政は怠慢だ、自治会加入は任意だろって言いながら
マスク配るなら同じ住民を差別するなって言うんですよ
取り合えず言った方が得ですから

[1340: 匿名さん]

そんな輩は無視すればよろしい
自治会への任意加入を認めるなら行政の代行などやらない

[1341: 匿名さん]

行政のサービスは全ての住民が対象になる。
任意加入の自治会や町内会のサービスは会員限定。
両者の境界が曖昧な地域に住むのは避ける。

[1342: e戸建てファンさん]

ゴミ戸別回収憧れます。家は50以上の大型分譲地でゴミ捨て場は一年ごとに場所が動きます。
でもゴミ捨て場が移動するためなのか少し安っぽい物です。金網のゴミ捨て場です。カラスに狙われるので凄く嫌です。戸別だったらカラスに狙われないゴミ箱用意出来るのに…と思います

[1343: 匿名さん]

ゴミ集積場の使用と自治会の加入要否の問題が大きくモメれば役所も考えるでしょう。
戸別回収のいいところは自宅ゴミの自己管理が必要なこと。
道路が汚れれば誰の責任か一目瞭然。

[1344: 匿名さん]

武蔵野市は、自治会無いよ。
害多く、廃止してます。

自治会なんて、汚らしい年寄りの寄り合い。
会費の横領が横行してるし、きちんとしているところですら、酒飲みジジババの酒代に消えてるよ。

ゴミ置き場の管理とか、街中の街灯管理、側溝の清掃、公園清掃etc.
本来、みんな行政がやることです。
なんのために、税金払ってんの？