自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[1225: 匿名さん]

>>1224
>自治会は役所の下請けといっていいんじゃないの

地方自治法260条の2の6(wikibooksより)
第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。

法的にダメな現実を肯定している様は開き直っているとしか思えない。寧ろスレタイである自治会の無い住宅地はホンの一握りである事は本スレ1000余り遡れば容易に把握できるのだから自治会の無い地を見つけるのは難しい現実は明らか。それよりも自治会活動程度の緩い地を参照でき新天地の条件を検討しやすくする現実的なスレにしてあげた方がスレ主に対し親切だと思う。

あなたの発言は自治会の違憲状態を露呈したくないと考え臭い物に蓋をするかの様なイメージを持ってしまう。

[1226: 匿名さん]

いやだからさ、自分が納得できないような場所には住まない方がいい
住むべきじゃないよって意見だけくみ取ってくれればいいから
やるべきは居住予定地の事前の下調べと判断で
法的なものを学んで自治会と行政のあり方を問う
なんて人は滅多にいないと思いますけどね

[1227: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
>自分の所だけ良く後は野となれ山となれと考えるなら本当に自治会活動にボランティア精神を持って参加しているか怪しいものだ

後は野となれ山となれと考えるも何も、行政の片棒をかつぐような自治会がある地域に住んだことがないので実感できない。
なんでそんな土地に住んだのかな？

[1228: 匿名さん]

>>1226
>居住予定地の事前の下調べと判断
それができれば苦労しないって人は非常に多いはず
なぜなら>1223で示した資料によると開示していない市が多いとの結果があります

仮にどんな情報をINPUTすればあなたの仰る納得いかない自治会のある場所とやらを知る事ができるのかな？
これだけ自信満々に豪語するならば是非手法を解説して下さいな。それともこの質問スルーしますか？


>>1227
私は一貫して都合の良い地域を探すのは並大抵の事ではないと言ってるだけですよ

[1229: 匿名さん]

自治会に加入しなくても日常生活に何ら支障がない地域はいくらでもあるでしょう。

[1230: 匿名さん]

>>1229
>いくらでもあるでしょう
掲示板ですから不確定情報を含めあれこれ何でも書けますよ。
しかし幾らそんな憶測を論じた所で>1223の示す資料の方が根拠を示しているので信憑性が非常に高いと言えるのです。

>1226の様に居住予定地をリサーチできる能力と手法をお持ちの方は別として>1227の様に住んだ事も無い人が自治会活動がそれほどでもない良い地は幾らでもあるとか言い出すならば矛盾ですね。

言うは易く行うは難しとはよく言ったものです

[1231: 匿名さん]

これまでとんでもない自治会に遭遇したことがないから理解できません。

[1232: 匿名さん]

>>1231
あなたがお住まいの地域の様に良い自治会もあれば>1223の資料で示される悪い自治会もあるのですよ。ご自身の御近所の事だけでなく大きな枠で物事を見る。ミクロではなくマクロで知識を深めたら如何ですか？

[1233: 匿名さん]

自治会は任意加入だから、自分が悪いと感じた自治会なら退会すればいいでしょう。

無理に加入してると匿名掲示板で不満を吐露したくなるだけ。

[1234: 匿名さん]

ここに住もうか予定して近隣を散策したるするでしょ
住民が居たら「この辺は住みやすいですか？」とか挨拶がてらに聞くでしょ
その時に「自治会ってどんな感じですか？」とか聞けばいいでしょ
会話が続いたら、ちょっとした実情はつかめるはず。

これを数人の住民から同じように聞き出せば、大方の実情はわかるはずです
住民揃って何かを隠す、物語に出て来る様な謎の村でもない限り
誰も事実を話すことに抵抗は無いと思います。

自分だけ入らないのは気が引ける、自分だけ抜けるのは気が重い
ましてや自分こそが自治会を正し導くなんて無理。

あーここはちょっとなーって場所には住まなければいい、選ばない勇気。

[1235: 匿名さん]

>>1233
暫く反論がないと思ったら任意であると伝家の宝刀的な大義名分を持ち出して来られましたか。散々この掲示板で繰り返されております通り自治会加入で任意とは建前論である事は周知の事実です。
この建前論が取っ払われない限り問題解決しないのではありませんか。


>>1234
>ちょっとした実情はつかめるはず
>数人の住民から同じように聞き出せば、大方の実情はわかるはずです
そんな街頭インタビューで居住したいと思ってる自治会を知る事ができるですか。素晴らしい能力をお持ちの方ですか？、それとも契約事に対して単に無知なだけですか？。そのインタビューから居住希望する自治会規約を紐解く事ができれば最高でしょうが現実はどうでしょう。

>誰も事実を話すことに抵抗は無いと思います
山口県かつを村事件ではかつをが引っ越してきた当時は仲が良かったのですがパシリにさせられ、そのうちに集会所で刺されても些細な事の一言で片付けられたとの事実があります。一般的な解釈なら傷害事件ですが間違った基準をお持ちの方ならば事実を話していると思い込んでいるので抵抗なく話すでしょう。まぁこの辺は日本語の問題でしょうか？。
>1233さんへの回答でも使わせて頂きましたが本音と建前社会で事実ではなく真実を知る事は困難ではないかと思えてなりません。

[1236: 匿名さん]

地域依存の話ならそんな地域には住まないことです。
任意加入が建前じゃない自治会もあります。

[1237: 匿名さん]

地域依存はしていませんよ。人間の行動と思考について述べただけですよ。
何、論理すり替えに走ろうとしているのですか？

[1238: 匿名さん]

＞＞１２３５　どっかの雛見沢村みたいなものを引っ張り出されてドヤ顔されてもなあ

雛見沢村みたいなとこに態々住むなよ、それでも住むなら色々覚悟しとけよってな

基準を村にすんな、精々地方都市にするべき

[1239: 匿名さん]

>>1237 匿名さん　
>地域依存はしていませんよ。人間の行動と思考について述べただけですよ。

地域や民度に依存する自治会の活動について述べればいい。

[1240: 匿名さん]

>>1238
村社会を最初から知っていたのでしょうか？。少なくとも山口県かつを村の惨劇を知ってから大正時代を彷彿させる村社会が平成の世の中でもまだ残っていたと驚愕した人は多い筈ですよ。
それまでの田舎はのどかな場所とイメージを持つ方も多いでしょう。土曜日夕方の田舎紹介番組でイメージ美化し移住したは良いが現実が酷過ぎで都会に戻った人が沢山いますからね。
まぁそれこそがリアルガチな世界ですから。
ひぐらしの鳴く頃にとはちょっと違いますよ(笑)


>>1239
>地域や民度に依存する自治会の活動について述べればいい
それを決めるのはそこに住んでいる人々の思想が元になります。活動は結果に過ぎませんよ。ここまで説明したのでそろそろ理解いただけるだろうか？

[1241: 匿名さん]

＞＞１２４０　　以前から「村社会」って言葉を知っていたならそれで充分、砂の器も見ときなね

現実には想像通りの閉鎖的村社会と、意外とそうでもない村があるかもしれないって所だ
しかしこのどちらもあくまで、部外者が勝手に思い込んで想像しているに過ぎない。
実際はその場所に入って見なければ分からない。

つまり大正時代を彷彿させる村社会も、田舎はのどかな場所とイメージも
それはあくまで１２４０の持っている印象にしか過ぎないということ。

残念なのはあくまで貴方の持つ印象のはずが、何故かきっと世の中の全てもそうなのだと
脳内変換されてしまっていることかな。

[1242: 匿名さん]

自分の地域の状況と異なるものをすべて排除する思考こそが村社会の典型。

多様性を認めない地域の自治会が閉鎖的なのは当然。

[1243: 匿名さん]

>>1241
印象も何も一貫して情報が分からないと言ってるだけですよ。つまりホワイト自治会かブラック自治会か不確定な部分が多いって話。つーかあなたも同じ事言ってるのに気づかない？
>現実には想像通りの閉鎖的村社会と、意外とそうでもない村があるかもしれないって所だ
決定してませんよね。それは当然。なぜなら不確定だもの。但し>1223の資料は事実だからココはブラック確定だって一貫して言ってるの。ここまではあなたでもわかるよね(笑)

>残念なのはあくまで貴方の持つ印象のはずが、何故かきっと世の中の全てもそうなのだと脳内変換されてしまっていることかな。
白でも黒でもない不確定が圧倒的多数って話だけどナゼ黒一色だと思い込んでいるとなるのかな？。
長い事ヒキコモリ生活して社会性が無いのか考え方に偏りがあるのか知りませんが、もしかしてアスペルガー症候群の方でしょうか。一度診療内科への受診を強くお勧めします。

ところで何時まで若葉マークつけて書き込みされているのでしょうか。それと某五chでも特徴的なアンカーの打ち方する人の書き込みを見ますが酷似していますね(笑)


>>1242
仰る通りです。村社会の典型であるかどうかを知るためには現状では住んで入ってみないと分からない。その現実を打破しない限りこの問題は永遠に続くでしょう。令和時代になった今でも昭和大正を引きずってる地域のある日本の闇以外の何物でもありません。

[1244: 匿名さん]

匿名掲示板で自分の地域の自治会活動を嘆くのは愚か。

[1245: 通りがかりさん]

田んぼを埋め立てて造成したマンション育ち、祖父母も首都圏住まいだったから田舎がある人が羨ましいと思ってたけど、やはり地方に行けば行くほど自治会的なものの縛りが大きそうだね。
とはいえ、いざ地域コミュニティに加わりたいと思っても、私のようないい年した独身子なしは居場所なさそうなんだよね。強制参加のエリアは、どんな属性の人でも居住してさえすればウェルカムなんだろうか。

[1246: 匿名さん]

都会だろうと田舎だろうと、何処に行っても結局は人
穏やか和やかな人には近寄って来るし、不愛想で感じの悪い人なら避けたくなるものです。


「周囲の人と交わらず、何を考えているのか解らない不気味な会社の同僚Aさん」
「近隣住民と交流がなく、どういう人なのか解らない不気味な新住民Aさん」

これって同じことなんですよね

[1247: 匿名さん]

人付き合いと言うよりド田舎の場合何かしらの利害関係の当て馬にされる様なイメージだね。頭数少しでも増やして加入率向上を狙いたい役所の意向。加入頭数増えれば補助金増額に繋がる役員らの希望。中には地域から議員選出の票確保の為なんてところもあるみたいだが何れにせよ付き合いたい人付き合いたくない人といったカテゴリー分けの裏腹は何かを狙っている連中の思惑が有るよ。

[1248: 匿名さん]

自治会参加者の多くが、はたしてそんなに深い思惑を持ってやってるもんかね？

だいたいが「みんなで昔っからやってることだから、そのまんま変わらず波風立てず右習えで」
日本人らしく文句も言わず続けてる、そんなんじゃないのかな

要わね「郷に従いたくなくば郷には近寄らず」　これに尽きるよ

[1249: 匿名さん]

地域の民度や自治会の運営が気になるなら、そんな場所には住まないこと。

[1250: 匿名さん]

態々小さな火種を見付けて飛び込んで、我正論極論だと煽って煽って炎上させるのこそ
至高の愉しみなんだって人が、最近は少なくないですからね
活躍の場は辺野古だけじゃないぞみたいな

[1251: 匿名さん]

>郷に従いたくなくば郷には近寄らず
>そんな場所には住まないこと
いつもこの論調になるけど、そもそも自治会側が情報公開していない上に田舎市役所は定住希望合戦を繰り広げ移住者獲得に余念が無い。
自治会は役所の下部組織みたいに動いているのだから移住者獲得時に自治会活動をありのまま移住者予定者に説明しないからこんなスレが乱立するんだよ。
これ行政の怠慢だよ

[1252: 匿名さん]

役所だって不動産屋だって、言わない方が楽そうなメンドクサイ話はわざわざ言わないんじゃね
ってか住んだら色々煩わしいかもしんない所に住むつもりなら、ちゃんと後々メンドクサソーな
ことは事前にリサーチしないとだよ
許容範囲なのか事前に調べて、その上で住むならもしアウトでも諦めて妥協するか
潔くすぐに逃げ出す覚悟な。

就職したらうっかりブラック企業でした、どうしましょってのと同じ
仕方なく妥協しとくか、機を見て逃げるの二択。
そのブラック企業内で、正義を翳して戦って行くぞなんて意気込みの人はほとんどいないだろ。

[1253: 匿名さん]

わざわざ田舎に移住するような人は、面倒な自治会がある事も含めて移る覚悟なんでしょ。
田舎はそういうものです。

[1254: 匿名さん]

1252
就職と住まいを同列に考えているのですか？。
日本の三大義務を御存知ないのでしょうか？

教育、勤労、納税
自治会加入は義務ではありませんよ。
また居住転居の自由が憲法で認められています。
自治会は公共の福祉ではありません。権利なき地縁団体に過ぎません。

こんな事も理解できない方ですか？

[1255: 匿名さん]

>1253
情報を教えなく良い所だけを情報発信する田舎市町村の有り方にも問題ありですね。
少なくとも不動産屋を巻込んだ自治会加入条例施行している地域なら1から10まで移住予定者に説明し納得の上移住する必要があります。

そういう部分がコンプライアンス不足ですかね

[1256: 匿名さん]

自治会が嫌なら世間体など気にせず加入しない。
情報がないと文句をいうより、強い意志を持って移住しないとダメ。

[1257: 匿名さん]

>>1254 >>1255
同じ人か知らんけど、世の中あっちが悪いこっちが足らない幾ら言うたところで
選択ミスって泣き見るのは結局自分なの忘れんといてや

>>1252 逃げ出す覚悟な
>>1253 移る覚悟なんでしょ
>>1256 強い意志を持って
ほれ、みんないい事言っとるでな　責任を自覚させるちゅうか言葉に重みがあるわ

[1258: 匿名さん]

>>1257
>責任を自覚させる
権利なき地縁団体の分際で「責任」ですか？。
自己矛盾な発言で有る事にお気づきではありませんか？

[1259: 匿名さん]

みんな言ってんのは地縁団体側じゃなくて住もうとする人側の心構えの話じゃね？

[1260: 匿名さん]

>>1259
>責任を自覚させるちゅうか
>1257の発言は自治会加入する事こそが地域に住む責任と暗に言ってるだけではないの？
そもその「～～させる」としている時点で住む人間側の意見ではなく加入させようとしている会側の立場でモノを言ってる事になるのだが。

[1261: 匿名さん]

自治会が嫌なら加入しなくていいじゃない。
うちは東京23区内の自治会だけど、会費も安価で奉仕義務もないから加入してる。
行政サービスへの要請合議組織として活用。

[1262: 名無しさん]

>>1261
23区のどこですか？。加入率はどの位ですか？
因みに都下の多摩地域なら加入率軒並み50～60%。年齢別クロス集計なら現役世代は30%程度で爺婆会ですけど
そんなんで行政サービス受けるって具体的に何するの？

田舎自治会は世帯単位で役員を現役世代にやらせるよ。
東京都の自治会と田舎の自治会は全く違うので単純比較できないし、そもそもサービスの質が違うよ。

こんなんだから東京一極集中するんだけどね

[1263: 匿名さん]

>>1262 名無しさん
城西エリアです。
戸建て住宅街で加入率は7割強。賃貸集合住宅は低い。
企業の売却社有地の再開発や若年層の住み替えで年齢層は幅広い。
域内に幼稚園から小、中、高校まであるのでスクールゾーン設置や防犯カメラの増設、交通規制・指導など行政に対する要望要望を取りまとめる仕事が多いようだ。

[1264: 名無しさん]

>>1263
城西なら多摩よりですね。なら自治会活動健全ですしゴミ収集も行政じゃないですか。
ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。
城西なら多分自治会費は数百円/月、程度だと思いますが田舎自治会だと丸が一つ増えますからね。その上行政の労働付き。
だから若者が減るって構図なのです。

[1265: 匿名さん]

居住地も職業も選択は自分の自由、合わないと思う場所に無理やり入っていく必要など全くない

閉鎖的地域がその閉鎖性ゆえに衰退するならば、それも当人達の望む選択であり自由
衰退しようが知ったことではないし、よそ者がとやかくケチを付けることにも意味は無い

必要なのは、それでも住みたいなら住むなりの覚悟や意思を持っておけということだな

[1266: 匿名さん]

>>1264 名無しさん
>ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。

ゴミ収集や河川清掃は当然行政の仕事。
そんな地域に住まなければいいでしょう。
住む前にゴミ収集の状況を調べれば、自治会が関与する度合いがわかる。
住んでみて自治会が嫌なら加入しなければいいし･･･
自治会運営が特に駄目な地域を示して、一般論として自治会や町内会を否定する必要はない。

[1267: 名無しさん]

>>1266
>一般論として
東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
圧倒的に多いのは地方ですよ。

日本全国でどんな自治会運営かを比率にしたならば圧倒的に地方の封建的運営自治会の数が多く東京などの民主的自治会は少数です。
だから東京一極集中になるのは当然の話。

>当然行政の仕事
それを住民に実質押し付けているのが圧倒的に地方なんです。日本の地方は殆どと言っても過言ではありませんよ。


タチの悪い事に封建的運営の自治会を多く持つ地方が田舎イメージを美化し移住者獲得に余念がない。
例えば土曜日夕方朝日系でやってる田舎暮らし最高番組みてイメージ膨らませ退職金で移住したら地獄だったから出戻る。こんな経験をした諸先輩方を多数見てきている。
これって移住する人の責任もあるが移住者勧誘している地方にも説明責任がありそれを果たしていないからこんな事が起きる。

地方のアピールは観光地がある地域はそれをイチオシ。ない地域はつまらないゆるきゃらや地方振興のバラマキでやってるイベントなどメリットばかりを強調しているが本当に移住して欲しいと願うなら良いも悪いも全てOPENにし納得の上移住して貰うべき。
だから移住したい住民は悪い部分の情報を知らないまま或いは知らされないまま移住し蓋を開けたら自治会入会金30万円。こんなのは既に詐欺の域。

まぁ都内だけに住んでいる人は知らないからそんな所に住まなければ良いと言えるのかも知れないけどね
やはり問題なのは知らない事、そして知らせない事。

どう見てもやってる事が臭い物に蓋をしている風に見えてしまう。
情報を明らかにする事で少しでも被害者が減るように祈りたい

[1268: 匿名さん]

田舎暮らし紹介番組でもテレビ通販でも、それを見てどうするかは
本人の自由。
有名芸能人が、これはいいねって言ってたからきっとイイんだって行動して
結果思いと違って、この嘘つき連中めって嘆いたところで
誰も責任なんか取ってくれないです。
後悔するのを探す暇があったら、自分がこれならイイと思える
自治会かどうか調べてから引っ越ししましょうよ。

[1269: 匿名さん]

自己責任は当たり前ですよ。でも中には良く調べない残念な人が居るのでそんな人に対して親切心でカキコミしてるのですよ。
あなたの言う通り調べる努力は必要ですが能力には個人差が有ります。努力をを少しでもする人なら、ここの掲示板も見るかも知れません。
どうやって調べたらいいかわからない人への道標を置いた方が、知らない奴が悪いんだと放置しておくより良心的だと思いますが如何ですか

[1270: 匿名さん]

能力が高くて努力もした人が結果的に上手く行くのは当たり前だと思われ
能力は低くてもその分努力して調べた人は、きっと良い結果が得られるはず
能力関係なく調べる努力を全くしなかった人には、失敗してもしょうがないよって思わない？

[1271: 匿名さん]

>東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
>圧倒的に多いのは地方ですよ。

地方の自治会を経験していないので事実がわかりません。
データでもあるのでしょうか？

今でも移住の大きな流れは都会→地方より地方→都会。
長年地方に住む人は地元の自治会に不平がない？

地方に行くほど人間関係が濃厚になり、自治会や町内会が互助的性格になるのは当然のこと。
自分の知識不足を棚に上げて「知らせない」と不平をいうのは、地方移住の覚悟が足りないだけです。

[1272: 匿名さん]

>失敗してもしょうがない
>自覚が足りないだけ
皆さんはそのように思われ知識不足の方を放り出す。
日本では思想良心の自由が尊重されていますのでそれもお考えの一つですね。
ですが私が情報を示唆してあげるのも思想良心の自由ですよね。

思想良心などと堅苦し事抜きに困った人が居たら助けてあげる親切心も大切ではないでしょうか

[1273: 匿名さん]

現地に住んでいない人は助けになりません。
地域の自覚を待つしかない。

[1274: 匿名さん]

>>1267 名無しさん
ゴミ収集や公共施設の清掃が行政の仕事じゃない地域があるのですか？