自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[1181: 匿名さん]

>>1180
それは役所が仕向けているからです。
これ役所の口癖みたいなものですが地方自治体の協働のパートナーは自治会であるとしているのです。最近では建設業者や不動産業者で構成する宅建協会と役所がパートナー協定を結びタウン建設途上の購入者募集時点で自治会加入を強く推進しているケースさえあります。

加えて協働との造語が大変曲者です。役所と市民が手を取り合ってと言えば聞こえはいいでしょうが現実は公務員はスペシャリストで庶民は愚民だから公務員の筋書で庶民が動く事が社会のお手本となるとしている事です。
しかし考えればおかしな話です。この間報道された厚労省の労働統計不正や森友加計問題を鑑みても公務員は正しいとの方程式は崩れているといえます。それなのに自治会組織を形成し協働のスローガンを推進する社会。その部分の問題が一番大きいのですよ。

しかし役所は協働の看板を下げませんから自治会組織を作る事で協働の状態が保たれると効果なくても解釈するでしょう。またこれが続く限り新興住宅地ができると自治会が作られるとの法則はなくならないと言えるでしょう

[1182: 匿名さん]

東京でも区や地域によってさまざま。
市民の意識が高い地域は役所も無視できません。

[1183: 匿名さん]

>>1182
東京都にお詳しいみたいですね。何がどう様々なのか是非ご説明いただきたい。

[1184: 戸建て検討中さん]

今時、自治会町内会に入るやつもアホ。退会が流行っているので。もちろん、作るやつなんてバカ。

[1185: 戸建て検討中さん]

自治化は迷惑組織。

自治会が嫌いなやつは八街市へどうぞ。
都内に通勤もできる。
成田も近い。
つまり田舎だが。落花生で有名なところ。

加入率を聞いて驚くなかれ。平成29年で49.2%だって。
浦安市よりも低いとは。田舎なのになぜ？
これは穴場だぞ。
自治会や区長のあつまりでも「2世帯に1世帯は入っていないのが現実だから」とすでにさじを投げている。
少なくとも非加入を堂々と宣言できるわけ。

意外にも船橋市とか松戸市は70％以上あるわけだし、なんで都会に近いところが加入率高いのか？
つまり、都会に近い場所は、人と同じことをしていればいいという従順性が強いやつが住んでいるのだろう。
田舎の新興住宅地は不便な場所にあるから、
交通インフラや生活ができるかを「自分の頭で考えないといけない」
つまり、しっかりと判断力のある層が集まって住んでいるということになるのだろう。

都心に近い場所で自治会に牛耳られるよりも
自然もあって、自治会フリーな場所が天国に見えて来た。

他にも加入率が低い田舎があったらおしえてね。
茨城県東海村も低いらしい。原電関係者が多いから？

要は人の出入りが激しい場所や
よそ者が急激に増加した地域だな。

さいたま市とか船橋市は加入率高いからダサい！

[1186: 匿名さん]

私色々頑張ります！の意識高い系住民が多いほど、新興住宅地の自治会活動は活発になる。

[1187: 匿名さん]

頑張られるのは結構な話ですが自治会活動の何をどう頑張り、その結果どの様な効果があるのでしょうか。意気込みがひとしおであろうと感じられますので是非ご説明頂きたい。

[1188: 匿名さん]

私は町内会は「奴隷による奴隷づくり組織」と思ってる。
ＧＨＱにちゃんと叩き潰してほしかった…
儒教の洗礼受けた強制オジサン達、民主主義社会では、国民が上に意見するのが当たり前なのに、こいつ等は下に意見を言って
強制させ、きかなきゃイジメ　みっともな
こういうバカが多いから、日本は呆れた戦争をやって、
正論いう人を非国民扱いして、馬鹿からイキッて人間爆弾になって、結局原爆落とされ大敗北。
人間であるならば、一人一人の権利を認め、少しは智恵を使えよ智恵を。
これだから時代遅れの猿は嫌なのよ。

[1189: 匿名さん]

これが戦後教育の結果ですね

[1190: 通りがかりさん]

自治会が奴隷組織とは、一体何に怯えているのでしょう。
常識的に考えれば犯罪の匂いしかしないのですが、それはまあ個人の嗜好ですから、
ここでは良しとしましょう。
私とて、近隣住民と隔絶し、近寄るなら告訴するぞなんて人とは、一切関わり合いたく
無いのが本音です。もっと言えば、そんな人の近くで生活するのは、嫌ですね。
自治組織とは近隣住民の基礎的ネットワークであり、正にそこに住んでいる人にしか
わからない諸問題を解決したり、問題発生前に予防する役割を担うものです。
場所によっては、旧態依然とした非合理な自治組織が現存するのも事実だとは思いますが、
結局それも皆の無関心、無責任、人任せと言った地域の体質に起因する物が多いようです。
そうした地域は偏狭で独裁的な人物の大好物ですからね。
個人で警備会社やら清掃会社やらと契約し、役所にここを直せ、ここを配慮しろなどと
一々告訴していたら、おそらく今の社会は成り立たないでしょうね。
少なくとも今の役人の数で、各自治組織の仕事を全て肩代わりさせる事は不可能です。
それどころか、今の行政の過剰サービス体質こそ改善しなければ、いずれ地方行政は
財政破綻するしかないでしょう。そうなった時、地域にまともな自治組織がなければ
どうなるか、一度よく考えてみるといいと思いますよ。

[1191: 市役所のサイトより]

社会が成り立たないとかいうのは妄想。
ならば自治会がない他の先進国はどうしているのかな？
中国でさえ祭りなどは地方政府の職員が役員みたいなことするんだよ。

自治会がなくても他の方法で民主的で公正な社会を作る方法はいくらでもある。

仮に「強制」しないと社会の秩序が保たれないとすれば
日本人は自ら行動できないアホ民族ということになるのではないか？

たしかに人目を気にする民族だから、
人が見ていると、おとなしいし、悪いことはしないが、
人が見ていない、絶対にばれないと確信すれば、堂々と悪事もするってことか。
山奥の不法投棄や、交差点の信号待ちの運転手のポイ捨ての山とかそうだろうな。
国道の交差点とか見てごらん。

自治会に頼らずに、国民ひとりひとりが良識をもって行動するようになったほうが
よい社会になると思うけど。

[1192: 匿名さん]

地域住民から行政に対する要請を集約する組織として有効。
地域交通規制の制定や改廃、防犯機器の設置、私道の公道移管、公共施設の整備など課題は沢山ある。

[1193: 匿名さん]

会社でも何かと仕事しない人が居たりする
そんな人の不満を、誰も陰口では言うけれど直接指摘する人は稀

会社の立場を自治会に代えても、やはり同じ様にやらない人が居て
周りはそんな人に不満はあっても、やはり陰口を言うだけで直接は言わないもの

どちらも組織として、上に立つものがしっかりしないといけないのも同じ

[1194: 匿名さん]

>>1192
議員の票取り組織として有効。地域全体で有効数として稼ぐ事ができるし例え政治活動説明30秒、宴会1時間の活動でも政務調査費等を調査として公明正大に領収書発行できる組織だからね。
ところで数年前富山県に行った事あるけど新幹線も開通したし今もっと素敵な街になったのかなぁ

[1195: リフォーム業者さん]

>>1191 市役所のサイトよりさん
欧米では、自治会に相当する活動は教会が担う。教会ボランティア活動の暗黙強制は日本の比ではない。
中国は詳しく知らないが、アジア各国の地縁、血縁の結束は、こちらも日本の比ではない。むしろ中国
政府は、その結束を恐れていると聞く。
自治会を支配階級の手先のように考える人が多いが、実態は大きく違う。各地方自治体組織には
既得権を持つ特権階級を形成している連中が少なからずいる。この連中の本音は、地方自治に皆んな
が無関心なのにつけ込み、自分たちが好き勝手に税金を使いたいと言う所にある。それを実質的に
監視しているのが自治会なのだ。
連中が気持ち悪いほど下手に自治会に近づいて来るのはその為だ。中にはそうした連中に取り込まれ
てしまう自治会も存在するが、既得権者は監視を嫌がると言う本質を忘れてはならない。

[1196: 匿名さん]

>>1194 匿名さん
都会のうちの自治会の会合には政治家なんか出さない。
名前を出すのもご法度。

[1197: 匿名さん]

災害発生時、水が来ない、ガスが来ない、食いもんがない、などと大騒ぎしているのは大概
地域との繋がりが薄い家庭だ。日本の様に災害の多い国では、古来より近隣住民が結束して
危機を乗り切ってきた。
大災害発生時の警察や消防、役所は地域全体の仕事に専念し、住民への個別対応などとても
できない。ある程度の期間、住民は自力で生活を支える必要があるのだ。地縁を断ち切った
家族が、そんな時だけ飯をくれ、水をくれなどと出てきたところで誰も相手になんかしない
だろう。
あんた誰？役所に電話すりゃ良いじゃん。飯をくれなきゃ訴えるぞってw
と言われるのがオチかもしれないね。

[1198: けんちくしー]

多分みなさん自治会という団体？は敬遠される方がほとんどだと思います。
正直私も自治会に加入し、役員なども経験をしてきました。
大体皆さんの言うこと、いきなりやれと言われてもできるか不安。
そりゃそうですよね、順番で回る役員。
でも実際内容はどうか、正直やらなくても良いものがたくさん。
無くても地域は成り立つ。
そして、昔の方の意見で大半は、みんなこうしてきているから、この回答。

誰しも疑問に感じず、方向性を変えず、昔からやっていることを順番にやればいいと。

この無意味さ。

但し、ひとつ感じるのは、各地域で集結しなければならないものもあります。

例えばｺﾞﾐ集積場、これは利用者が交代で管理維持するわけです、自治会は直接関係ないという地域もあるでしょう。

でも、大半の地域の行政は、この集積場の届を業績機関に提出するためには、誰か代表で届をするんですね、大半は自治会として提出。

だから届出は自治会、維持管理は利用者というスタイルが多いんじゃないかと。

でも、実際利用者たちが集まり誰かの名前で届出をしても構わないんです。

実際届出をした代表の方に何か影響があるかというと、実際はほぼないのが現状。

だから自治会に入らずしても、そういう生活に必要な集積場の利用は問題はないと思います。

結論、自治会は絶対的ではないし、加入の有無は自由。

自治会が無い地域、多分あったとしても、そういう生活に必要な地域の作業はどこでもあるのかなと思います。

[1199: 匿名さん]

地域住民が結束する事を恐れる人たちがいます。
住民同士集まってどうするんですか？個人でなんでもできますよ。任せろって
言ってくれる人がいるんだから、全部任せてしまえば良いんですよ。その方が気楽だし
自由でしょ？
と親切そうに囁いてきます。でもなぜそんなことを言うのかよく考えてみましょう。

[1200: 匿名さん]

>例えばｺﾞﾐ集積場、これは利用者が交代で管理維持するわけです、自治会は直接関係ないという地域もあるでしょう。

うちの地域では自治会が率先して戸別収集への変更を要請して実現しました。

[1201: 匿名さん]

>>1199
じゃ、おまえだけでやれば？
国家の無謀な利欲戦争に何ら抵抗することなく、
まともに考える脳もなく
自分の子供の命を差し出しあってた卑怯な愚民組織
その体質は何ら変わっていない

先進国は哲学と民主主義の先駆者だからこういう愚民習慣がない

[1202: 匿名さん]

地域によって実態が違うから一概にそうとは言えない。
地域の民度の問題。

[1203: 匿名さん]

防犯カメラの設置についてうちの地域も検討中なので検索したら
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16466/
上記のスレッドを拝見させていただきました。

うちの地域は今年小学校が新設されたのですが、開校初日から不審者の目撃情報が
これが問題になって、学校近隣や通学路にパトロールと防犯カメラ設置の要請が
市役所と警察にされましたが、やはりプライバシー侵害の懸念があり
公の設備として住宅街にカメラ設置は難しいとの事でした。

回避策は地域住民が合意を得てのカメラ設置、監視映像を見る機会があるのも
住民であれば問題はないことで、自治会での防犯カメラ設置が急務となりました。
ただし課題は費用、市役所は半額負担を示していますが
防犯カメラは１台４０～５０万円もして、死角をカバーする最低限でも３０台程度は必要
すなわち自治会での住民負担は５００万になってしまいます。

役所の負担額アップと、PTAや子供会での一部負担を協議していますが
今地域自治会の置かれた立場は、費用確保にもたついている間に
明日あるかもしれない犯罪の前で、私達はより難しいものになっていると感じます。

女児誘拐殺人の犯人が子供会の代表で、犯人逮捕の切掛は防犯カメラ映像
カメラのある事を知っていれば、犯行を留まっていたとの話も聞かれますし
犯人は通学路防犯カメラより、見守り活動を推進していたそうです。

[1204: リフォーム業者さん]

>>1201 匿名さん

あなたの言う哲学と民主主義の先進国wとやらには教会組織があるってせっかく教えて
やったのに長い文章は苦手なのか？。家に引きこもって被害妄想膨らませている
暇があるんなら少しは世の中の勉強するんだな。

[1205: 匿名さん]

やっぱり民度の問題ですね。

[1206: ご近所さん]

自治会町内会時代遅れ。入ってる人かっこ悪い。

[1207: 町内会.自治会から国民を守る党]

総務省の既得権益である町内会、自治会をぶっ壊す！！

[1208: 匿名さん]

やっぱり民度の問題ですね。

[1209: 通りがかりさん]

日本が遅れている無駄なゴミ箱の要因

① 低学歴の高齢者や主婦によるお遊びサロン

② 法を理解しない肥溜め集団

③ 小学生や中学生レベルの支出や収入の管理

④ 会則すら条文化していない低次元組織

以上４点から、すべての自治会は解体すべき、高学歴や優秀な人間一人つけるだけで
地方の自治会は必ず活性化することが黄色の猿には理解が出来ない

どの役所も自治会の低レベル運営やブラック運営を黙認している

[1210: 通りがかりさん]

法を知らず、ぎゃーぎゃー騒ぐボケ老人が、善良な市民に対して嫌がらせする団体が民度が高いのか？

[1211: 匿名さん]

我が家は自治会に入ってないです。
入っていない家が増えてます。

[1212: 匿名さん]

>>1209
昨今田舎暮らしで都会で働いていた人々が移住し自治会加入します。始めのうちはいいのですが総会出席し会の状況を把握すると都会から来た高学歴の方は異論を唱える場合があります。
その異論について真摯な話合いに発展すればいいのですが大抵の地域では余所者の言う事はとばかりに地元民は否定します。ここら辺から分裂や軋轢が生じ始めるのですが違法状態や令和時代に適さなくても継続し実生活の負担になってるのに変えようとしない様を察しアホとは付き合ってられないと都会に戻る方々が多いのも事実です。
また地元民も都会から来た人をあえて加入させない様にと入会金を数十万に吊り上げたりするケースもあります。

[1213: 検討者さん]

自治会町内会かっこわるい。
入ってる人もかっこわるい。

[1214: 匿名さん]

カッコいいとかカッコ悪いとか、そういう感覚で決めるもんなのかよ

[1215: 匿名]

自治会に入るのが当たり前と思っている人は、ちょっと頭がおかしい人がおおいですね。ここまでの文章を読むとそれがよく解りますね。

そういう人と関わりを持たないためにも、町内会には入らないのは当たり前として、つぶさなければだめですね。加入強要、ゴミ捨て妨害などは、告訴を起こせば町内会が負ける判例しかないので、まずは告訴がベストです。ブラック企業と同じで、いつまでもは続かないでしょう。

[1216: 匿名]

自治会に反対の人たちの意見は、自立していていい人なのだろうなという意見が多いですね。昔は少なかったですが、こういう人が増えているのは希望があります。

茨城の東海村は加入率少ないとかいい情報ですね。

ブラック企業も、昔は奴隷が鎖自慢しているような意見しか持たない馬鹿な人が多かったですから。

[1217: 匿名さん]

行政に対する様々な要請を地域集約する必要はないのかね。

[1218: 匿名さん]

>>1217
こんな蜜月な関係で正しい意見集約できると思ってるのですか？。
行政の下請けとして自治会が利用されている証拠

自治会への補助金、会計報告求めず　県内１３市町、オンブズ調査 2019年9月29日
https://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20190929/CK2019092902000039.ht...
>広報紙の配布やごみ集積所の管理など、行政の業務を担う自治会に対し、何らかの補助金や交付金、謝礼などを交付していると答えたのが三十七市町村あった。
>このうち、会計報告書を求めていないとしたのは、下呂市や川辺町など十三市町。実績報告書を求めていない自治体も七市町あった。
>補助金などの会計報告書をインターネットで公開していると回答したのは山県、飛騨、池田、岐南の四市町。
>ただ、池田町は自治会長に対する報酬として支出し、実績や会計の報告書を不要としており、担当者は本紙の取材に「回答の誤り」と説明した。

自治会町内会は本当に住民本位の組織でしょうか？。地域の問題解決に繋がる組織でしょうか？
調査はサンプリング式ですが行政本位の下請け組織としてのカラーが浮き彫りになった結果そのものではないかと思えてなりません。

[1219: 匿名さん]

自治会参加の是非で裁判まで覚悟する暇があったら、そんな自治会の無い場所に住めばいいだけ
まずはスレ題を良く読め

[1220: 匿名さん]

>行政の下請けとして自治会が利用されている証拠

地域によって自治会は違う。
自分の知ってる自治会がすべてではない。

[1221: 匿名さん]

>>1219
脳障害があるのか？
>自治会参加の是非で裁判まで覚悟する暇があったら
そんな事一言も書いていないだろ。

>>1220
少なくとも宜しく無い自治会があるという事実を皆で認識すれば良い
そのうち宜しく無い自治会も変わらざるを得なくなる。

自分の所だけ良く後は野となれ山となれと考えるなら本当に自治会活動にボランティア精神を持って参加しているか怪しいものだ

[1222: 匿名さん]

>>1221
1215で告訴って単語も出てる、そこまでするなら最初からそんな地域に住まない方がよい

>>自分の所だけ良く後は野となれ山となれと考える～
自分の居住地域の自治会が概ね納得行くものでありそこに参加する、一個人としてそれで十分ではないか
自身の関係しない他所の地域の自治会まで、何故気にする必要があるのだろうか？

もちろん趣味や全体改善・意識向上の崇高なボランティアであるというのなら否定はしない
適度な奮迅を期待する。

[1223: 匿名さん]

>>1222
あのね～>1215の私見でしょ？、訴訟って単語は。話の流れを読めないKYな人ですか?
そもそも>1218のニュースソースはこれだよ

市民オンブズマン　第26回全国大会 調査結果発表
https://www.ombudsman.jp/taikai/190927
上記HP内資料を熟読し理解を深めたら如何ですか？

それとこの調査は日本全ての市を対象にしていない所謂サンプリング調査。しかも回答があった都市だけ内容公表したって話。言い換えれば全体の何%はこういう傾向にあるって事。
ここまで言えば脳味噌鉛でも分かるよね？

[1224: 匿名さん]

役所の広報を回覧したり地域整備等の要望を集めたりしてるのだから
自治会は役所の下請けといっていいんじゃないの
補助金といっても金も貰ってるわけだしね
納得いかない役所や自治会のある場所には住まなければいいだけの話
全国の不正な自治会に異議申すという趣旨なら
新しく専門のスレを立てて思う存分意見を主張するといいだろう

[1225: 匿名さん]

>>1224
>自治会は役所の下請けといっていいんじゃないの

地方自治法260条の2の6(wikibooksより)
第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。

法的にダメな現実を肯定している様は開き直っているとしか思えない。寧ろスレタイである自治会の無い住宅地はホンの一握りである事は本スレ1000余り遡れば容易に把握できるのだから自治会の無い地を見つけるのは難しい現実は明らか。それよりも自治会活動程度の緩い地を参照でき新天地の条件を検討しやすくする現実的なスレにしてあげた方がスレ主に対し親切だと思う。

あなたの発言は自治会の違憲状態を露呈したくないと考え臭い物に蓋をするかの様なイメージを持ってしまう。

[1226: 匿名さん]

いやだからさ、自分が納得できないような場所には住まない方がいい
住むべきじゃないよって意見だけくみ取ってくれればいいから
やるべきは居住予定地の事前の下調べと判断で
法的なものを学んで自治会と行政のあり方を問う
なんて人は滅多にいないと思いますけどね

[1227: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
>自分の所だけ良く後は野となれ山となれと考えるなら本当に自治会活動にボランティア精神を持って参加しているか怪しいものだ

後は野となれ山となれと考えるも何も、行政の片棒をかつぐような自治会がある地域に住んだことがないので実感できない。
なんでそんな土地に住んだのかな？

[1228: 匿名さん]

>>1226
>居住予定地の事前の下調べと判断
それができれば苦労しないって人は非常に多いはず
なぜなら>1223で示した資料によると開示していない市が多いとの結果があります

仮にどんな情報をINPUTすればあなたの仰る納得いかない自治会のある場所とやらを知る事ができるのかな？
これだけ自信満々に豪語するならば是非手法を解説して下さいな。それともこの質問スルーしますか？


>>1227
私は一貫して都合の良い地域を探すのは並大抵の事ではないと言ってるだけですよ

[1229: 匿名さん]

自治会に加入しなくても日常生活に何ら支障がない地域はいくらでもあるでしょう。

[1230: 匿名さん]

>>1229
>いくらでもあるでしょう
掲示板ですから不確定情報を含めあれこれ何でも書けますよ。
しかし幾らそんな憶測を論じた所で>1223の示す資料の方が根拠を示しているので信憑性が非常に高いと言えるのです。

>1226の様に居住予定地をリサーチできる能力と手法をお持ちの方は別として>1227の様に住んだ事も無い人が自治会活動がそれほどでもない良い地は幾らでもあるとか言い出すならば矛盾ですね。

言うは易く行うは難しとはよく言ったものです

[1231: 匿名さん]

これまでとんでもない自治会に遭遇したことがないから理解できません。

[1232: 匿名さん]

>>1231
あなたがお住まいの地域の様に良い自治会もあれば>1223の資料で示される悪い自治会もあるのですよ。ご自身の御近所の事だけでなく大きな枠で物事を見る。ミクロではなくマクロで知識を深めたら如何ですか？

[1233: 匿名さん]

自治会は任意加入だから、自分が悪いと感じた自治会なら退会すればいいでしょう。

無理に加入してると匿名掲示板で不満を吐露したくなるだけ。

[1234: 匿名さん]

ここに住もうか予定して近隣を散策したるするでしょ
住民が居たら「この辺は住みやすいですか？」とか挨拶がてらに聞くでしょ
その時に「自治会ってどんな感じですか？」とか聞けばいいでしょ
会話が続いたら、ちょっとした実情はつかめるはず。

これを数人の住民から同じように聞き出せば、大方の実情はわかるはずです
住民揃って何かを隠す、物語に出て来る様な謎の村でもない限り
誰も事実を話すことに抵抗は無いと思います。

自分だけ入らないのは気が引ける、自分だけ抜けるのは気が重い
ましてや自分こそが自治会を正し導くなんて無理。

あーここはちょっとなーって場所には住まなければいい、選ばない勇気。

[1235: 匿名さん]

>>1233
暫く反論がないと思ったら任意であると伝家の宝刀的な大義名分を持ち出して来られましたか。散々この掲示板で繰り返されております通り自治会加入で任意とは建前論である事は周知の事実です。
この建前論が取っ払われない限り問題解決しないのではありませんか。


>>1234
>ちょっとした実情はつかめるはず
>数人の住民から同じように聞き出せば、大方の実情はわかるはずです
そんな街頭インタビューで居住したいと思ってる自治会を知る事ができるですか。素晴らしい能力をお持ちの方ですか？、それとも契約事に対して単に無知なだけですか？。そのインタビューから居住希望する自治会規約を紐解く事ができれば最高でしょうが現実はどうでしょう。

>誰も事実を話すことに抵抗は無いと思います
山口県かつを村事件ではかつをが引っ越してきた当時は仲が良かったのですがパシリにさせられ、そのうちに集会所で刺されても些細な事の一言で片付けられたとの事実があります。一般的な解釈なら傷害事件ですが間違った基準をお持ちの方ならば事実を話していると思い込んでいるので抵抗なく話すでしょう。まぁこの辺は日本語の問題でしょうか？。
>1233さんへの回答でも使わせて頂きましたが本音と建前社会で事実ではなく真実を知る事は困難ではないかと思えてなりません。

[1236: 匿名さん]

地域依存の話ならそんな地域には住まないことです。
任意加入が建前じゃない自治会もあります。

[1237: 匿名さん]

地域依存はしていませんよ。人間の行動と思考について述べただけですよ。
何、論理すり替えに走ろうとしているのですか？

[1238: 匿名さん]

＞＞１２３５　どっかの雛見沢村みたいなものを引っ張り出されてドヤ顔されてもなあ

雛見沢村みたいなとこに態々住むなよ、それでも住むなら色々覚悟しとけよってな

基準を村にすんな、精々地方都市にするべき

[1239: 匿名さん]

>>1237 匿名さん　
>地域依存はしていませんよ。人間の行動と思考について述べただけですよ。

地域や民度に依存する自治会の活動について述べればいい。

[1240: 匿名さん]

>>1238
村社会を最初から知っていたのでしょうか？。少なくとも山口県かつを村の惨劇を知ってから大正時代を彷彿させる村社会が平成の世の中でもまだ残っていたと驚愕した人は多い筈ですよ。
それまでの田舎はのどかな場所とイメージを持つ方も多いでしょう。土曜日夕方の田舎紹介番組でイメージ美化し移住したは良いが現実が酷過ぎで都会に戻った人が沢山いますからね。
まぁそれこそがリアルガチな世界ですから。
ひぐらしの鳴く頃にとはちょっと違いますよ(笑)


>>1239
>地域や民度に依存する自治会の活動について述べればいい
それを決めるのはそこに住んでいる人々の思想が元になります。活動は結果に過ぎませんよ。ここまで説明したのでそろそろ理解いただけるだろうか？

[1241: 匿名さん]

＞＞１２４０　　以前から「村社会」って言葉を知っていたならそれで充分、砂の器も見ときなね

現実には想像通りの閉鎖的村社会と、意外とそうでもない村があるかもしれないって所だ
しかしこのどちらもあくまで、部外者が勝手に思い込んで想像しているに過ぎない。
実際はその場所に入って見なければ分からない。

つまり大正時代を彷彿させる村社会も、田舎はのどかな場所とイメージも
それはあくまで１２４０の持っている印象にしか過ぎないということ。

残念なのはあくまで貴方の持つ印象のはずが、何故かきっと世の中の全てもそうなのだと
脳内変換されてしまっていることかな。

[1242: 匿名さん]

自分の地域の状況と異なるものをすべて排除する思考こそが村社会の典型。

多様性を認めない地域の自治会が閉鎖的なのは当然。

[1243: 匿名さん]

>>1241
印象も何も一貫して情報が分からないと言ってるだけですよ。つまりホワイト自治会かブラック自治会か不確定な部分が多いって話。つーかあなたも同じ事言ってるのに気づかない？
>現実には想像通りの閉鎖的村社会と、意外とそうでもない村があるかもしれないって所だ
決定してませんよね。それは当然。なぜなら不確定だもの。但し>1223の資料は事実だからココはブラック確定だって一貫して言ってるの。ここまではあなたでもわかるよね(笑)

>残念なのはあくまで貴方の持つ印象のはずが、何故かきっと世の中の全てもそうなのだと脳内変換されてしまっていることかな。
白でも黒でもない不確定が圧倒的多数って話だけどナゼ黒一色だと思い込んでいるとなるのかな？。
長い事ヒキコモリ生活して社会性が無いのか考え方に偏りがあるのか知りませんが、もしかしてアスペルガー症候群の方でしょうか。一度診療内科への受診を強くお勧めします。

ところで何時まで若葉マークつけて書き込みされているのでしょうか。それと某五chでも特徴的なアンカーの打ち方する人の書き込みを見ますが酷似していますね(笑)


>>1242
仰る通りです。村社会の典型であるかどうかを知るためには現状では住んで入ってみないと分からない。その現実を打破しない限りこの問題は永遠に続くでしょう。令和時代になった今でも昭和大正を引きずってる地域のある日本の闇以外の何物でもありません。

[1244: 匿名さん]

匿名掲示板で自分の地域の自治会活動を嘆くのは愚か。

[1245: 通りがかりさん]

田んぼを埋め立てて造成したマンション育ち、祖父母も首都圏住まいだったから田舎がある人が羨ましいと思ってたけど、やはり地方に行けば行くほど自治会的なものの縛りが大きそうだね。
とはいえ、いざ地域コミュニティに加わりたいと思っても、私のようないい年した独身子なしは居場所なさそうなんだよね。強制参加のエリアは、どんな属性の人でも居住してさえすればウェルカムなんだろうか。

[1246: 匿名さん]

都会だろうと田舎だろうと、何処に行っても結局は人
穏やか和やかな人には近寄って来るし、不愛想で感じの悪い人なら避けたくなるものです。


「周囲の人と交わらず、何を考えているのか解らない不気味な会社の同僚Aさん」
「近隣住民と交流がなく、どういう人なのか解らない不気味な新住民Aさん」

これって同じことなんですよね

[1247: 匿名さん]

人付き合いと言うよりド田舎の場合何かしらの利害関係の当て馬にされる様なイメージだね。頭数少しでも増やして加入率向上を狙いたい役所の意向。加入頭数増えれば補助金増額に繋がる役員らの希望。中には地域から議員選出の票確保の為なんてところもあるみたいだが何れにせよ付き合いたい人付き合いたくない人といったカテゴリー分けの裏腹は何かを狙っている連中の思惑が有るよ。

[1248: 匿名さん]

自治会参加者の多くが、はたしてそんなに深い思惑を持ってやってるもんかね？

だいたいが「みんなで昔っからやってることだから、そのまんま変わらず波風立てず右習えで」
日本人らしく文句も言わず続けてる、そんなんじゃないのかな

要わね「郷に従いたくなくば郷には近寄らず」　これに尽きるよ

[1249: 匿名さん]

地域の民度や自治会の運営が気になるなら、そんな場所には住まないこと。

[1250: 匿名さん]

態々小さな火種を見付けて飛び込んで、我正論極論だと煽って煽って炎上させるのこそ
至高の愉しみなんだって人が、最近は少なくないですからね
活躍の場は辺野古だけじゃないぞみたいな

[1251: 匿名さん]

>郷に従いたくなくば郷には近寄らず
>そんな場所には住まないこと
いつもこの論調になるけど、そもそも自治会側が情報公開していない上に田舎市役所は定住希望合戦を繰り広げ移住者獲得に余念が無い。
自治会は役所の下部組織みたいに動いているのだから移住者獲得時に自治会活動をありのまま移住者予定者に説明しないからこんなスレが乱立するんだよ。
これ行政の怠慢だよ

[1252: 匿名さん]

役所だって不動産屋だって、言わない方が楽そうなメンドクサイ話はわざわざ言わないんじゃね
ってか住んだら色々煩わしいかもしんない所に住むつもりなら、ちゃんと後々メンドクサソーな
ことは事前にリサーチしないとだよ
許容範囲なのか事前に調べて、その上で住むならもしアウトでも諦めて妥協するか
潔くすぐに逃げ出す覚悟な。

就職したらうっかりブラック企業でした、どうしましょってのと同じ
仕方なく妥協しとくか、機を見て逃げるの二択。
そのブラック企業内で、正義を翳して戦って行くぞなんて意気込みの人はほとんどいないだろ。

[1253: 匿名さん]

わざわざ田舎に移住するような人は、面倒な自治会がある事も含めて移る覚悟なんでしょ。
田舎はそういうものです。

[1254: 匿名さん]

1252
就職と住まいを同列に考えているのですか？。
日本の三大義務を御存知ないのでしょうか？

教育、勤労、納税
自治会加入は義務ではありませんよ。
また居住転居の自由が憲法で認められています。
自治会は公共の福祉ではありません。権利なき地縁団体に過ぎません。

こんな事も理解できない方ですか？

[1255: 匿名さん]

>1253
情報を教えなく良い所だけを情報発信する田舎市町村の有り方にも問題ありですね。
少なくとも不動産屋を巻込んだ自治会加入条例施行している地域なら1から10まで移住予定者に説明し納得の上移住する必要があります。

そういう部分がコンプライアンス不足ですかね

[1256: 匿名さん]

自治会が嫌なら世間体など気にせず加入しない。
情報がないと文句をいうより、強い意志を持って移住しないとダメ。

[1257: 匿名さん]

>>1254 >>1255
同じ人か知らんけど、世の中あっちが悪いこっちが足らない幾ら言うたところで
選択ミスって泣き見るのは結局自分なの忘れんといてや

>>1252 逃げ出す覚悟な
>>1253 移る覚悟なんでしょ
>>1256 強い意志を持って
ほれ、みんないい事言っとるでな　責任を自覚させるちゅうか言葉に重みがあるわ

[1258: 匿名さん]

>>1257
>責任を自覚させる
権利なき地縁団体の分際で「責任」ですか？。
自己矛盾な発言で有る事にお気づきではありませんか？

[1259: 匿名さん]

みんな言ってんのは地縁団体側じゃなくて住もうとする人側の心構えの話じゃね？

[1260: 匿名さん]

>>1259
>責任を自覚させるちゅうか
>1257の発言は自治会加入する事こそが地域に住む責任と暗に言ってるだけではないの？
そもその「～～させる」としている時点で住む人間側の意見ではなく加入させようとしている会側の立場でモノを言ってる事になるのだが。

[1261: 匿名さん]

自治会が嫌なら加入しなくていいじゃない。
うちは東京23区内の自治会だけど、会費も安価で奉仕義務もないから加入してる。
行政サービスへの要請合議組織として活用。

[1262: 名無しさん]

>>1261
23区のどこですか？。加入率はどの位ですか？
因みに都下の多摩地域なら加入率軒並み50～60%。年齢別クロス集計なら現役世代は30%程度で爺婆会ですけど
そんなんで行政サービス受けるって具体的に何するの？

田舎自治会は世帯単位で役員を現役世代にやらせるよ。
東京都の自治会と田舎の自治会は全く違うので単純比較できないし、そもそもサービスの質が違うよ。

こんなんだから東京一極集中するんだけどね

[1263: 匿名さん]

>>1262 名無しさん
城西エリアです。
戸建て住宅街で加入率は7割強。賃貸集合住宅は低い。
企業の売却社有地の再開発や若年層の住み替えで年齢層は幅広い。
域内に幼稚園から小、中、高校まであるのでスクールゾーン設置や防犯カメラの増設、交通規制・指導など行政に対する要望要望を取りまとめる仕事が多いようだ。

[1264: 名無しさん]

>>1263
城西なら多摩よりですね。なら自治会活動健全ですしゴミ収集も行政じゃないですか。
ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。
城西なら多分自治会費は数百円/月、程度だと思いますが田舎自治会だと丸が一つ増えますからね。その上行政の労働付き。
だから若者が減るって構図なのです。

[1265: 匿名さん]

居住地も職業も選択は自分の自由、合わないと思う場所に無理やり入っていく必要など全くない

閉鎖的地域がその閉鎖性ゆえに衰退するならば、それも当人達の望む選択であり自由
衰退しようが知ったことではないし、よそ者がとやかくケチを付けることにも意味は無い

必要なのは、それでも住みたいなら住むなりの覚悟や意思を持っておけということだな

[1266: 匿名さん]

>>1264 名無しさん
>ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。

ゴミ収集や河川清掃は当然行政の仕事。
そんな地域に住まなければいいでしょう。
住む前にゴミ収集の状況を調べれば、自治会が関与する度合いがわかる。
住んでみて自治会が嫌なら加入しなければいいし･･･
自治会運営が特に駄目な地域を示して、一般論として自治会や町内会を否定する必要はない。

[1267: 名無しさん]

>>1266
>一般論として
東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
圧倒的に多いのは地方ですよ。

日本全国でどんな自治会運営かを比率にしたならば圧倒的に地方の封建的運営自治会の数が多く東京などの民主的自治会は少数です。
だから東京一極集中になるのは当然の話。

>当然行政の仕事
それを住民に実質押し付けているのが圧倒的に地方なんです。日本の地方は殆どと言っても過言ではありませんよ。


タチの悪い事に封建的運営の自治会を多く持つ地方が田舎イメージを美化し移住者獲得に余念がない。
例えば土曜日夕方朝日系でやってる田舎暮らし最高番組みてイメージ膨らませ退職金で移住したら地獄だったから出戻る。こんな経験をした諸先輩方を多数見てきている。
これって移住する人の責任もあるが移住者勧誘している地方にも説明責任がありそれを果たしていないからこんな事が起きる。

地方のアピールは観光地がある地域はそれをイチオシ。ない地域はつまらないゆるきゃらや地方振興のバラマキでやってるイベントなどメリットばかりを強調しているが本当に移住して欲しいと願うなら良いも悪いも全てOPENにし納得の上移住して貰うべき。
だから移住したい住民は悪い部分の情報を知らないまま或いは知らされないまま移住し蓋を開けたら自治会入会金30万円。こんなのは既に詐欺の域。

まぁ都内だけに住んでいる人は知らないからそんな所に住まなければ良いと言えるのかも知れないけどね
やはり問題なのは知らない事、そして知らせない事。

どう見てもやってる事が臭い物に蓋をしている風に見えてしまう。
情報を明らかにする事で少しでも被害者が減るように祈りたい

[1268: 匿名さん]

田舎暮らし紹介番組でもテレビ通販でも、それを見てどうするかは
本人の自由。
有名芸能人が、これはいいねって言ってたからきっとイイんだって行動して
結果思いと違って、この嘘つき連中めって嘆いたところで
誰も責任なんか取ってくれないです。
後悔するのを探す暇があったら、自分がこれならイイと思える
自治会かどうか調べてから引っ越ししましょうよ。

[1269: 匿名さん]

自己責任は当たり前ですよ。でも中には良く調べない残念な人が居るのでそんな人に対して親切心でカキコミしてるのですよ。
あなたの言う通り調べる努力は必要ですが能力には個人差が有ります。努力をを少しでもする人なら、ここの掲示板も見るかも知れません。
どうやって調べたらいいかわからない人への道標を置いた方が、知らない奴が悪いんだと放置しておくより良心的だと思いますが如何ですか

[1270: 匿名さん]

能力が高くて努力もした人が結果的に上手く行くのは当たり前だと思われ
能力は低くてもその分努力して調べた人は、きっと良い結果が得られるはず
能力関係なく調べる努力を全くしなかった人には、失敗してもしょうがないよって思わない？

[1271: 匿名さん]

>東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
>圧倒的に多いのは地方ですよ。

地方の自治会を経験していないので事実がわかりません。
データでもあるのでしょうか？

今でも移住の大きな流れは都会→地方より地方→都会。
長年地方に住む人は地元の自治会に不平がない？

地方に行くほど人間関係が濃厚になり、自治会や町内会が互助的性格になるのは当然のこと。
自分の知識不足を棚に上げて「知らせない」と不平をいうのは、地方移住の覚悟が足りないだけです。

[1272: 匿名さん]

>失敗してもしょうがない
>自覚が足りないだけ
皆さんはそのように思われ知識不足の方を放り出す。
日本では思想良心の自由が尊重されていますのでそれもお考えの一つですね。
ですが私が情報を示唆してあげるのも思想良心の自由ですよね。

思想良心などと堅苦し事抜きに困った人が居たら助けてあげる親切心も大切ではないでしょうか

[1273: 匿名さん]

現地に住んでいない人は助けになりません。
地域の自覚を待つしかない。

[1274: 匿名さん]

>>1267 名無しさん
ゴミ収集や公共施設の清掃が行政の仕事じゃない地域があるのですか？

[1275: tyuuritu]

自治会等は本来ないもの。プラスなもの。
有志でやればいいのに勝手にルールを作って、それに従わないものは変わりものとして排他する。
典型的な島国特有の悪い仲間意識。
いろんな考え方があることを認めず、理解しようともしないから中立な答えは出ない。
その土地に住んだらその人の自由。迷惑もかけてないのに従わない人はマンションか山の中に住めばいいとはあなた何様？
こういう人がいるから日本から悪しき風習が消えない。日本の政治の様な！

[1276: 匿名さん]

>>1275 tyuuritu　
マンションには強制加入で毎月高額な管理費を徴収される管理組合があります。
自治会は任意加入なので楽です。

[1277: 匿名さん]

属性の似た人が同時期に集まっているだけに、任意とは言ってもマンション自治会非加入
に対する周りの目は厳しく、高い志と意識を持って対峙しないと非常に暮らしにくいです。

田舎の自治会に入らないのが、スマホを持たない男子高校生だとしたら
マンションは、androidスマホを使う女子高生くらい周りの目が厳しいです。

[1278: tyuuritu]

自分の町を良くするために自治会があると言っている人へ、

あなたの思っている良い街とほかの人が思っている良い街は違うよ。
100人いれば１００通りの良い街がある。
自分の考え方と違う人を否定するあなたは黒人を差別する白人至上主義のくずと一緒だよ。
自分と価値観が違う人を自分勝手、義務を果たさないなど悪者としてまつりあげ攻撃し、同じ価値観の人だけ集めていかにも自分が正しい事をやっているという安心感に浸っている。
あなたのような典型的日本人的な視野の狭い人が日本を住みにくくしている。

[1279: 匿名さん]

自治会に高い意識を持って運営に当ってる人なんてどれだけいることか
なんだかんだ自治会って、渋々で面倒くさいなって本音では思いながらやってる人が大半だろうね
定年引退組高齢者が主力なのも、その年になったらもう暇なんだから役員くらいやってよ
という雰囲気とか慣例があって、それに習って同じことが繰り返されてるだけ。

[1280: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
>属性の似た人が同時期に集まっているだけに、任意とは言ってもマンション自治会非加入
>に対する周りの目は厳しく、高い志と意識を持って対峙しないと非常に暮らしにくいです。

マンションの管理組合(＝自治会)非加入ってあるんでしょうか？
法的に強制加入しないとだめでしょ。