自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[1125: 名無しさん]

都市部ではゴミ集積場の確保よりも、ゴミ収集業者の手数を増やし戸別収集とした方が容易で安上がり。

地方ではゴミ収集の手間を増やすより、ゴミ集積場を用意する方が簡単で安上がり。

一般的にゴミ集積場に隣接する宅地は安価になる
周囲より一割下落するとして、１千万の土地なら１００万だが１億の土地なら１千万
坪単価の高い土地では、固定資産税収入を考えただけでゴミ集積場など無い方がいいと
行政は判断することになる。
例えはゴミ集積場に畳一畳分の土地、都市部なら百万２百万の価値
地方住宅街なら数十万の価値、地方の郊外ならタダみたいなもの。

単純に土地の単価が、ごみ収集費用と比較されるだけ
土地の高い税収も豊かな行政は戸別収集になり、土地が安く税収も乏しい地方の行政では
戸別収集にはなり難い。
これは行政の手腕や住民活動の賜物ではない、全ては金の問題である。

[1126: 匿名さん]

>>1125 名無しさん
都会のゴミ集積場は地価の高い私有地など使わない。
ほとんど公道の一部を使うから固定資産税は関係ない。
戸別収集でも各戸前の公道に出すので、単に集積場が各戸に分散されただけ。
ごみ収集はすべての住民が平等に受けられる行政サービスだから当然。

自治会にごみ集積場利用の裁量権があるかのように装う地域がおかしい。

[1127: 匿名さん]

>>1126さん
>1125は妄想でカキコミしているだけだよ。>1124などのソースから根拠を読み取る事さえできない人。
相手にしないほうがいいよ

[1128: 戸建て検討中さん]

>>1122

住民の意識の違いはあるかもね。
たとえば同じ東京都心から20-30kmの場所だったとしても
三鷹市や国分寺市などは自治会の加入率が20-30%程度であるのに対し
さいたま市とか船橋市は70%以上ってどういうこと？

同じく都心に通うサラリーマンが多い地域であるはずなのに。
ライフスタイルがそんなに違うはずもない。

やはり千葉県などはB級民が多く住んでいるってことではないのか？
または元田舎だから土地成金の地主が威張っているっていうことか。
そして旧住民の言いなりで自治会に入ってしまう。
船橋市は千葉県北西部の東葛10市で加入率がダントツ1位。76%だと言う。
ゴミ袋に名前書かせて監視し合う野田市よりも高いんですよ！
しかも船橋市でも西側の方は60%くらいだから、北部とか東部は90%以上ってことになる。
なんで首都圏のベッドタウンが新潟市とか仙台市の地方都市より高率の加入率なのか？
こう考えるとなんらかの強制性があるとしか思えません。
非常にブラックな地域ですね。

まあ船橋市役所は「ゴミ捨てと自治会は関係ない」というスタンスなので、自治会なんか無視して
脅しに乗らず、市役所と相談して解決すればいいだけ。
やはりB級民は自分の頭で考えないで、周囲にだけ合わせるから自分を苦しめるんだろうね。
それがいいと思っているやつはいいだろうが、先見性があり合理主義の人には居心地が悪い。
市役所のブラック度とは別にブラック住民が多いかどうかも調べた方がいいかもしれない。
肝っ玉が大きい人にはいいが、小心者にはつらいだろう。

どう考えても自治会加入率の差が歴然としているのには驚いた。
やはり東京は東京。
青梅市とか田舎でも50％くらいだからね。
千葉県でも成田市や八街市の方が船橋市や松戸市よりも低いってどういうこと？
とにかく千葉県の都市部はB級民が多いので要注意！

[1129: 戸建て検討中さん]

ゴミで近所とコミュニケーションしたい。
はあ？

自ら面倒なことを望むってSMのMかよ？

そういうのが好きなやつはいいが、巻き込まないでくれ。
関わりたくない。迷惑。


市川市が戸別回収検討しているが、住民アンケートに同じこと書いているやつがいたな。

交際っていうのはな、双方の合意がないと成立しないんだよ。
片思いされて強要されたストーカーそのもの。
きもい。

近所となんか交流したくないっていう層もいるんだよ。
考え方の１つだからどれが正しいとかではない。

近所と活発な交流を望む場合もあれば
プライバシーを重視して静かに暮らすという生き方も権利の１つ。
対等なはず。

思い込みで決めつけないでほしい。

[1130: 匿名さん]

>1129
＞思い込みで決めつけないでほしい。
だからどうしたの？
おまえはSかよ？

[1131: 匿名さん]

>>1124 匿名さん
立川は東京でもかなり郊外だから、地方の住民意識に近い地域だということ。
もっと都会に住むほうがいい。

[1132: 匿名さん]

>>1128 戸建て検討中さん　
23区内のうちの地域の自治会加入率は約7割。
防災、防犯、地域環境の維持や向上について住民の意識が高い。

[1133: 匿名さん]

>>1132
加入率平均は平成25年で約54%(平均値)ですね。

参考：東京の自治のありかた研究会　最終報告　平成27年3月
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2015/04/documents/60p...
>24P町会・自治会加入率の推移

70%ですか。お住まいの地域は加入率高めなのですね。
肝心なのは活動内容かと思いますが、如何ですか？

興味深い記事が次の25ページにはありますよ。
>NPOや企業、ボランティア団体など
どうやら町会や自治会はボランティア団体ではないのでこう言う文章になったのではないかと思います。
全ての活動を自治会が請負うスタイルはもう古いのではないだろうか。

[1134: 匿名さん]

調査方法や調査対象がよくわからないデータですね。

[1135: 匿名さん]

>>1134
端的に言えば将来を見据えた有識者や行政関係者の座談会ですね

東京の自治のあり方研究会「最終報告」について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2015/04/60p4u100.htm

[1136: 通りがかりさん]

話は変わるが、昨年末の青山の児童相談施設における説明会での反対住民意識。
あれは自治会等ので培われたものなのだろうか。
もしそうなら、東京の自治会も褒められたものでもない。
地方の自治会は封建的だが、都会は差別的な傾向があるのでは？
https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/support/9469/

[1137: 匿名さん]

従来行政サービスの対象外だった新興住宅地ほど自治会が必要な気がする。
行政に要求しなきゃいけないことがいろいろでるはずだから、新たに住民税を払うことになる新住民は行政にどんどん要求を出すべき。

[1138: 名無しさん]

選挙権も要らないし税金も払いたくないって人の気持が少しでも理解できれば
新興住宅地だろうと自治会は嫌という気持ちも理解できますよ

[1139: 匿名さん]

行政から何の便益も受けないで生活できる人はいないのに迷惑なことです。

[1140: 戸建て検討中さん]

1135氏のPDF資料みたよ。

加入率が右肩下がりで笑えた。
V字回復とかありえないだろう。

東京で起きていることはやがて全国に波及するのは必至。
自治会なんか前近代的な異物だってみんなわかってきたんだね。
そっぽ向かれて弱体化するだけ。
そんなものに関わるのは貧乏くじ。
ボランティアだと思うならやりたいやつだけでやっていればいい。
ボランティアの強制はありえないし、あってはいけないこと。

自治会はなんて誰がなんて言ってこようが入会なんかしないよ。
NOはNOだ。
別に近所と交際できなくてもかまわない。
なぜなら、交際することによるメリットよりもデメリットがはるかに大きいから。
そもそも何の関係もない赤の他人がランダムに住んでいることに何の共通性があるのか？
お互いに不可侵というのがいちばン合理的だと思う。
変にからむからトラブルになるのだ。

[1141: 戸建て検討中さん]

田舎に住むと建設中から自治会費の請求が？

https://youtu.be/86fIs6wPibA?t=8

[1142: 名無しさん]

自治会の是非も結局は、住民挨拶の禁止を規約にするマンションと同じ流れを感じるね

[1143: 戸建て検討中さん]

挨拶禁止のマンションなんてあるんだ？
本当に？

うちは境界から50㎝のとこに家屋が立っている密集地なんだけど
隣のクソガキが大声で騒ぐしプールでもやればとんでもない騒音。100dBは超えている。
昼寝もできずに頭に来ていたら母が「隣人は選べない」から仕方ないという。

たしかに隣人は選べない。
隣人＝悪
ということか。
まず、隣人が役立つなんていう確率は非常に低いだろう。
ならば次の引っ越しでは、隣人＝害　なのだから隣人がいないところに住もうと思う。
会社とか公共施設の隣ならば個人的関係性は生じないからね。

そんなマンションは合理的かもしれないな。

[1144: 匿名さん]

面倒を避けるには住む地域や家の大きさ、周囲の空地を考えて家を建てればいい。

[1145: 戸建て検討中さん]

>>1144

たしかにそうですね。
たとえば宇都宮市に住むとして、中心部からバス25分の大型団地に住むよりも
JRで2駅、１０数分の宝積寺駅前に住んで地価が安いから広大な敷地を確保し
緩衝地帯を設ければ、嫌な隣人を見ないで済みますね。

バスより電車の方が定時性が確保され重体遅延もない。終電も遅いし「市内」にこだわるよりも
合理的かもしれない。

住む場所は既成概念にとらわれず、さまざまな角度から模索しないといけないですね。

空き地は何ができるかわからないから怖いかも。
後からできる家は１軒分の敷地に2－3軒に分筆する場合が多く、資金の少ない貧民層が入り込み
治安や環境が悪化するぞ。

[1146: 名無しさん]

偶々寄り集まった住民の中には
自治会結成で住民活動積極的にやって行きますの、意識高い系な人
近隣とも無用な交流なんてしたくない、引き篭もり系の人もいる

互いの意識はバラバラでも、精々トラブルを生まないようにだけはしたいもの。

[1147: 戸建て検討中さん]

ここを見ればすべての答えが書いてある。

https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/22257

[1148: 名無しさん]

みんなでいい街にしましょうよで自治会も熱心な意識高い系
まあしょうがないよなで渋々自治会参加するヤレヤレ系
そんなんやだよダルいしィでやらないダウナー系

実際の世の中はだいたいこの三系統に大別される
法律も持ち出して自身の正当性を積極的に訴えて行くような人は、スレには多くても実社会では稀

[1149: 戸建て検討中さん]

>>1148

そうだね、みんな考えていることが違うのに
合意なんて取り付けることは無理。

そこを無理にするからトラブルになるのだろう。

もはや、それぞれが・・・で行くしかないと思うよ。
そんなことにエネルギー費やしたくないだろうし。

どうしても許せない系が法律持ち出して訴訟するんだろうね。
実際に各地で判決はあっただろう。

[1150: 匿名さん]

でも現実の加入率低下はしょうがないよな的思想の人達が自治会は任意加入でもよかったのだと気づいたことによる結果だと思われ

[1151: 名無しさん]

自治会もサービス残業も、あくまで任意が建前なのは重々承知の上だろう

[1152: 匿名さん]

>>1151
勤労の義務は憲法で謳われる国民の三大義務であるが自治会活動はあくまでもボランティア。サービス残業は違法な事であるが嫌なら退職すればいい。
そもそも地域に住む事は勤労でも何でもない。これを同じ天秤にかけるは可笑しい。

[1153: 名無しさん]

違法だろうと嫌なら辞めればいいとは言っても、渋々でもやってるところが
サービス残業や自治会の実態

[1154: 匿名さん]

地域によって自治会の活動内容や役割が違うようだから住む場所を選ぶことが重要。

[1155: 匿名さん]

住んでみないとわからない。その地域の情報などない、だから一種の賭けみたいな所がある。
でもネット社会になったら少なくとも自治会規約を開示している地域なら、どんな自治会なのか想像できる。ブラックな内容ならその地域への移住は止めればいいだけ。

問題なのは規約を明確にぜずに役所の目論見だけで住民数を増やしたいってだけの地域。役所も世帯減により税収減は困るので人口確保に躍起で、かつこれと言った産業が無く自治会規約が開示されていない地域は高い確立でブラック自治会になると想定できる。
税収で足らぬ分を埋めようと自治会にあれこれ丸投げするから田舎で大きな税収元が無い所は行政下請け機関と化す。

田舎暮らしにあこがれる人達は十分に気をつけて欲しい。
せっかくの退職金をパーにしないように

[1156: 匿名さん]

地域の平均年齢や所得水準、社会資本の蓄積度が現れる公園などの街並みや雰囲気、ゴミの収集方法なども大切。
自治会に関する情報は役所に聞くとある程度分かる。

[1157: 戸建て検討中さん]

引越地域を決めるときは市役所の清掃担当や自治会担当部署に電話して調査する。

自治会に入るつもりはいっさいないが、ゴミはどうすればいいか？
このように質問する。

決して入会しないといけないとは言えないだろう。
代替手段などをいくつか提示してくる。

しかし田舎の方になると最後は喧嘩腰になってきて
「都会には都会の価値観があれば、田舎には田舎の価値観があり、都会の人に田舎を押し付けることができないように、田舎に都会を押し付けることができない」などと、あくまでも違うんだとか言われた。
はあ？法律って全国共通じゃないのか？と言いたいが。

しまいには「温暖なところがいいのなら、なんでうちの市を選んだんですか、他にも検討しなかったのですか」と言われた。本音は自治会に入らない人や地域に従わない人には来てほしくないんだろう。
そんなこと言っているから過疎るのにね。

まあ、相手をねじ伏せるつもりはないが、市役所と話せばだいたいわかるよ。
〇〇地区は広報の配布数から120世帯あるとか、そういうのも聞きだせた。
広報は自治会が配るが、申請で郵送もあると言ったし。
つまり、自治会に入らないやつが一定数いるっていう確認もできたことになる。

あとはこちらの判断でやればいいだけ。
自治会に入らなくてもゴミ捨てができることだけ確認すれば。
白眼視されても苦痛な祭りとか役員はぜったいやらない。
年間何十日も拘束されるくらいなら白眼視とか無視のほうが気楽。
嫌な場所に出て行く苦痛ってどれだけのことか。
まして全員知らないやつらの前で、ペコペコ頭下げて、まるで奴隷かよ。

[1158: 匿名さん]

>>1157
ナイスな攻略法ありがとうございます。昔車好きな友人が間違いだらけの車選びとか言う本ちゃんと読んでから買ったので大丈夫と言っていい車買ったらしいですが、地方移住なら役所に要綱を尋ねれば確かに確実ですね。是非「間違いだらけの田舎選び」とのタイトル本出版頂きたいです。

でも田舎暮らしを考えている人達って全てそんなアンテナ張ってる人ばかりじゃないのが現実ですね。田舎探索番組などで表面的な憧れだけで移住を決定する。それに対し移住先の市町村は人口減少による税収減で悩んでいる。そんな表面的な利害関係が一致し地方側はリップサーブスMAXで勧誘する。そしてイザ住んでみたら地獄だったとのオチ。こんな人多いんじゃないかな。

そんな被害者を少しでも減らす為この掲示板では情報発信している場であると思います。空に花火を打ち上げるかの如く。

現実的にはお役所にしてみたら隠しておきたい事柄かも知れないが、それでは住もうとしている住民本位なものではなく役人本位な地域って事だからね。それこそが今の田舎の現状なのかなと考えてしまうよ。

[1159: 名無しさん]

スレッドタイトルは「自治会の無い新興住宅地ってありますか」

これは田舎の地方を指しているとは言えないかと思われる

[1160: 匿名さん]

>>1159
少なくとも田舎にも新興住宅地は存在する。
都市部周辺の新興住宅地に自治会が無いケースは多いだろう。一方田舎では新興住宅地でも積極的に自治会組織作りが行われる。今までの流れからこんな風に想定できる。
つまりどちらも「想定」なのだがチョイ前のカキコミで田舎の新興住宅地について地域に自治会活動を探る手法を御紹介頂いたとの流れである。これにより「想定」が「確定」に変わる。これは大きな変化ではないだろうか？

言いたい事は今まで想定論だけで堂々巡りしていたのでは拉致が開かなかったが具体性のある方法が見つかり多少なりともスレの狙った方向性について明らかになっていく流れになるのではないだろうか

[1161: 通りがかりさん]

自治会に入りたくない人は日本から
出て行けばいいのに。

[1162: 匿名さん]

>>1161
それはあなたの個人的名偏見だな。大体日本から出て行くとの論法は乱暴すぎ。
寧ろ自治会側が誰が入会しても良い様な組織に変わる事が一番重要。

例を挙げれば特定宗教の影響を受けず、特定政党や候補の影響を受けず、行事に対して強制参加させる事はなく、集金の様な寄付金行為は止め、集会所で補助金や会費使って飲み食いするのは止めて自腹で等等。
でもそれらを止めたら自治会って何する組織なの？と疑問だらけになるが・・・・。

昨日テレビで災害時の映像流す特番やっていたけど自衛隊や警察消防の活躍は伝えても自治会なんて全く無かったですよ。災害時に役に立つとのスローガンも表面的なものでしょうね。だとすると心配事だらけの住民だけで心配ごっこをして関係ない人を巻き込まない活動だけにしてくれれば良いのです。

[1163: 名無しさん]

新興住宅にできる自治会って、ゴミ収集や清掃の分担くらいで
あとは子供会や学校と連携させられて、通学路の安全整備とかが、活動の大半じゃありませんかね？

[1164: 匿名さん]

防犯機器の設置や交通規制の実施・改廃など、行政に対して地域単位で起案する案件は結構あります。

[1165: 匿名さん]

>ゴミ収集や清掃の分担
ステーション回収式の地域ですね。戸別回収なら不要

>学校関係
教育委員会関連の下請けですね

>防犯機器や交通安全
安全協会の下請けですね

結局本来行政がすべき事をアウトソースしているだけですね

[1166: 匿名さん]

同じ年代の子供が多い新興住宅地では、通学路の旗当番は欠かせない話題
本来保護者の役割だろうけど、何だかんだと分担のなすり合いで決まらないのもPTAの日常
そこで白羽の矢が立つなすり先は、自治会と決まっている。

自治会は地域の住民全体だから、地域の子供の安全に協力をと言われて断れるわけがない。
明日も旗振りが待っている

[1167: 戸建て検討中さん]

要するに多数派が牛耳る
こまったちゃんと
かまってちゃんが
多数存在する迷惑団体だな。

たまたまそこに住んでしまったからと言って
そんな変な一方的なやつに協力はしたくない。
単なる搾取だろう。

たまたま子育て中のやつが多かったからと言って
違う場所に住んでいたら、しなくていいことをしろとかっておかしくない？

たまたまどんなやつが周囲に住んでいるかということで
人生や生活が変わってしまうことがあってはいけない。

まして、たまたま近くにいたという理由だけの赤の他人なのに。

自治会なんか絶対に入らないぞ。

[1168: 匿名さん]

自治会より子供会やPTAの方が余程、高圧的に要求してくる人がいる
「子供達の安全」って言えば、何を求めても皆が従うって思ってる人が少なくないです

まあ実際それでもし揉めても、絶対に子供を盾に使った方が勝ちですし
それで表立って反対するとか、自治会参加しないってだけで
確実に周囲から白い目で見られてしまいます。

[1169: 匿名さん]

>通学路の旗当番は欠かせない話題
端的に言えば「心配だから」って話。加えて安協が乗っかり。

>白羽の矢が立つなすり先は、自治会と決まっている
擦り付けるって言ったんじゃボランティアでも何でもない。上部団体の御都合組織と言えるよ。

[1170: 匿名さん]

こんな掲示板でうじうじと喋って、〇呆じゃないの。
喋るべき相手を間違ってるし、嫌なら、さっさと自治会をやめればいいこと。
そんな思いまでして、どうして自治会を辞めないのか、意味不明。

[1171: 匿名さん]

>>1170
>1158が言ってるみたいに被害者を減らす為に情報発信しているんだよ。
例えば新興住宅地ができ社会経験の短い若奥様など「自治会って何？」って人とかいるでしょ。そう言う人々が理解できる情報があればイザコザに発展し難いと思うのですが如何ですか？

[1172: 匿名さん]

＞1171
＞1158だって暇を持て余しているあなたの一人芝居。
被害者という意識を持っている人間はそうざらにはいない。

[1173: 戸建て検討中さん]

どこまでも「任意」であるはずなのに、うじうじと絡んでくるのが自治会。
だから情報発信しているんだよ。

誰かが言っているように、正当な権利行使として退会すれば「白い目」かよ？
何悪いことしているの？
普通のことなのに。

だから黙って退会すればいいんだけど、白い目という「不当な扱い」をされないために
啓発である情報発信が重要ってこと。

義務とか誤解している層や、仕方なく周囲に合わせる層がいちばん多いのが現実だから。
その人たちが「知る」ことによって白い目も少なくなるはず。

むしろ、自治会を推進する層が「白い目」で見られるようになればいい。
早く気が付いてほしい。

最終的には子供もいないし、地域と関わりのない層なら白い目も怖くないだろう。
子供がいれば人質みたいに怖いから入会してしまうのだろうね。

地域なんて寝るだけの場所っていう層も少なからずいる。
みんな事情は違うんだという多様性を認めるべきだ。

[1174: 匿名さん]

要するに民度の問題ですな