自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[467: 入居済み住民さん]

賃貸住まいさん
＞459さんはなぜ入るべきだと思われるのでしょうか？
繰り返しになってしまいますが、自分だけで生活をしていると思っている人でも、なんらかの形で周辺の力を借りており、共同体の中で生きているということ。そこの地域に家を建てて生活することを選んだなら、そういう自治会があるということも了承していると思われても仕方がないと思うことなどが理由です。

ただし、どんな自治会でもいいとは言っていません。中には改善の必要がある自治会もあるようですね。
幸い賃貸住まいさんはまだこれからなので地域選びの参考にしてみてください。

＞宇いちはアパートですので、各部屋の住人が火災保険も地震保険もかけています。もちろん、自分の部屋から火事＞が出て隣近所へ飛び火した時の事も想定しての保険です。
＞それに、消防署は行政の運営ですので、自治会に入っていないから消火に来てくれないなどという事もなく、もち＞ろん消防署を運営する行政へは税金を払っています。
こちらの地域には消防署とは別に、自治地域毎に消防団というものがあり、消防署では手が回らない消火の手伝いや災害時の対応などをする組織があるのです。

＞市区の広報は市や区から配られてくるので自治会は関係しておりません。
お住まいの地域は違うようですが、別の方も書かれているように、これを例として市町村が自治会を使うことを前提として配布や収集や、補助金などの情報の提供をする地域も少なくはないと思います。
また、子供がいると自治会とのつながりも強くなり、長期休暇の前に自治会単位で保護者説明会があったり、学校の役員を自治会単位で出したりなんてことが出てきます。ずっと自治会に入らないポリシーならそれに反対はしませんが、自分が不要のときは入らずに、必要な時期が来たら入りますではちょっと都合がよすぎるかななんて思っちゃいます。

＞今の大部分の自治会は全員にとって必要ではない活動、つまり不要な人にとっては必要ない活動の方も多く、それ＞が強制的なのが問題なのかも知れないと思いました。
まぁ会社にしろ学校にしろ自分にとって都合のいいだけの組織というものはないので、どうやって付き合っていくかってことだと思います。
市町村が主催の祭りに自分は行かないからって、税金を返せって言いますか？都道府県や国に言いますか？
それを言いますっていうなら、芯の通った方なので何も言いませんが、そうでなければ市町村よりさらに小さな行政単位であり、コミュニティが自治会なんじゃないかと思います。

もちろんどんな自治会でも良いとは思ってないし、すべての自治会を肯定するものではありませんよ。
幸いにも自分が経験したいくつかの自治会はもちろん面倒なことはありますが、年に何回とか１０年に１回といったものだし、それ以外に享受しているものがありますから。

[468: 匿名さん]

ちょっとさかのぼったレスに「回覧の内容は市のインターネットでも見れる」と書いてありました
市の広報を見れない人、見ない人のほうが大半だと思いますよ
高齢者世帯が多いせいもありますが回覧版をまわすこと・まわることでそれぞれの安否もわかります
うちの回覧内容は独自で作成したものに市や関連団体からの配布物を挟んで月１回まわしています

たま～に誰かがまわし忘れてすでに終わってしまったお知らせもありますが・・・でも回覧版て、いちいち手渡ししないのが利点ではないのでしょうか
ポストかその家が指定した場所に置いておけば良いものじゃないの？
いつ戻るかわからない人を待ち伏せ？するほど大事なお知らせは回覧にしないんんじゃないの？

２０代の世帯から８０代・９０代の世帯、常に家にいる世帯・いない世帯と幅広いので付かず離れずくらいの気持ちで関わるのが良いと思います

[469: 匿名さん]

>>465 by 賃貸住まいさん　

463です。
言い忘れましたけど、理想通りの自治会を作るなら、それなりの覚悟は必要ですよ。
私は役員に進んでなりました。
新規に立ち上げる場合、会員自体が少ないですから、各世帯それぞれ何かしら最低限の役は担います。
その反射利益として理想的な環境や活動が出来るのです。

[470: 新人]

うちの回覧板は原則手渡しです。ポストに突っ込むだけは感じ悪くて嫌だからと手渡しが決まりだそうです。

[471: 匿名さん]

私は手渡しは迷惑かも・・・
玄関まで一々行かなきゃいけないし
こっちの都合の良い時に来てくれる訳じゃないし
反対に回す時も相手の都合考えて行かなきゃいけないし・・・

[472: 匿名さん]

賃貸住まいさん

賃貸と持家ではやはりその地区に対する思い入れの差は出てくると思います。
持家となると、その土地でこの先何十年と生活する（せざるえない）ことになるでしょうから
自治会に対する見方や関わり方は、賃貸住みよりは大きく変わります。

あなたの考え方も解らなくもないですが、その地域を構成する一員であるという認識が薄いのでは
ないかと思えてしまいます。

あなたの地域でも大部分の方は自治会に属してるんでしょうから、
災害時に役立つ装置があるなら、自治会でその装置を万一の為に備えるのがみんなの為です。

＞究極を言えば住民個々人がきちんとしていて、助け合いが出来るならば自治会はなくても大丈夫なんじゃないかと私は思います。

住民個々人がきちんとしていて、助け合いが出来るならば理想的な自治会がつくれ
理想的な自治会という形が一番合理的で民主的だと思います。

あなたの文面を読む限り、個人としてきちんとしているとは思いますが、助け合ってるようには思えません。

[473: 匿名さん]

まずは個々の自治会活動の良し悪しは別として考えて下さい。

マンションやアパートには、何故地域の自治会に加入せず独自で管理費を徴収して
ゴミ収集も別になっていると思いますか？
建物周囲の清掃や電気代、ゴミの分別がきちんとなされないので、その仕分けの手間
確実にこの様な諸々の費用が見込まれています。
「私はきちんとしています」「清掃してます、汚しません」「ゴミはきちんと分けています」
その様な立派な方もいらっしゃいますが、そうでない方が多いのもまた事実。

賃貸ならば「住民は汚すだけで何もやらない」と最初から見越していて、管理会社が全てやります。
建物敷地内だけなら理想的ですが、地域一帯となると、果たしてどうなるのでしょうか・・・

ここに書き込まれる方は違うと思いますが、現実的には自治会に加入しない人の多くに
「私は独自でやりますから結構です」などと言っては拒否しつつ、裏ではポイ捨てしてたりするもんです。
そしてこういったトラブルメーカーな人の大半は、自分は絶対正しいと思っているので
改善の余地はありませ。そしてこうした人々は、日々増加しているでしょう。

[474: 匿名さん]

賃貸住まいさん＞

＞うちには仕事の関係で災害時どうしても必要となるある資源を発生することのできる装置があります。
＞普通の家庭にはないものですので、災害時はきっと近辺の方全員が必要になると思います。
＞夫が、「災害時はその装置を家の前に置いて近隣の人達に無償で誰でも使ってもらえるようにしよう」と言ってい＞ました。

具体的にどういう装置なのでしょうか？
教えて頂けるなら自治会でも設置したいと思います。
近隣の方とお付き合いも無いとの事ですが、皆さんはその装置をご存知なんでしょうか？
「助け合い」は口では何とでも言えます。
ただ有事の際、それが本当に出来るのでしょうか？
自治会に入って、当番や集金業務を行なえば最低限、ご近所にどんな方が住んでいるのかが解ります。
それは「群れる」事ではなく「近所を知る事」だと思います。

入るか入らないか、お悩みならば、一度入ってみて実情を把握した上
脱会されても遅くないのではないでしょうか？

[475: 匿名さん]

井戸かなぁ？

[476: 匿名さん]

発電機じゃない？

[477: 匿名さん]

賃貸でしょう？
井戸ではないでしょう。
シェルターってのも無しだし・・・
知りたいね。

[478: 匿名さん]

マンホールが簡易トイレになるっていうのを、テレビで見たことある。

[479: 匿名さん]

うちにもメタンガス発生装置があるので非常時には使ってもらいたい。

できれば各自焼き芋持参で。

[480: 匿名さん]

太陽光で料理するやつかな？

[481: 匿名さん]

いくら「仕事の関係で」と言っても例え業務用だとしても
それで阪神大震災クラスの災害があった時に
１家庭、しかも賃貸クラスの面積に置けるものが、地域一帯を救えるとは思わない。
本当ならば「うちにこういう装置があります。自治会でも常備したらいかがでしょう？」と
提案するのが筋。
賃貸住まいさんは「強制だからおかしい、入らない」のなら「助ける為に」進んで入れば強制ではない。
「助け合い」を個人のレベルでするのは限界があるから
それを提案する事は「群れること」ではない。
そして提案するには自治会に入って総会などで言う機会が必要。

これで入る理由になりませんか？

賃貸住まいさんご夫婦がとても人道的で納得が行かなければ入らないという確固たる意思を持っている方だとはわかりました。
でも自治会の活動内容すら知らずに否定するのはいかがなものでしょうか？

[482: 賃貸住まいさん]

>>467by入居済み住民さん

>まぁ会社にしろ学校にしろ自分にとって都合のいいだけの組織というものはないので、どうやって付き合っていくかってことだと思います。
>市町村が主催の祭りに自分は行かないからって、税金を返せって言いますか？都道府県や国に言いますか？
それを言いますっていうなら、芯の通った方なので何も言いませんが、そうでなければ市町村よりさらに小さな行政単位であり、コミュニティが自治会なんじゃないかと思います。

>そこの地域に家を建てて生活することを選んだなら、そういう自治会があるということも了承していると思われても仕方がないと思うことなどが理由です。


こういう書き込みを見るとやはり任意の団体である自治会を勘違いされているようで考え込んでしまいます。

例えば、子供を出産した時、住んでいる市区町村に出生届を出しますよね。これは“任意”ではなく“法で定められている強制”です。
国、県、市区町村などの行政というのは強制力を持った団体です。ですから、そのやり方に納得いかなくても加入しないという選択肢はありません。ですから、強制的に徴収される税金を納得いかない事に使われているような時は、市長選挙や議員選挙などに民意を反映させて行政を変えていくしか方法はありませんよね。

ですから、この国県市区町村に住む時には当然その地域の税金なり行政なりを強制であるとの認識のもと居住する事を選択してますし、国県市区町村が実施する祭りに行かないから税金を返してくれとは言いません。
なぜならこれは“強制”だからです。
実際に、行政がなくては生活していけないと認識できる理由が沢山ありますし(水道しかり、ゴミの収集然り、国で言えば健康保険から年金から道路工事からetc)、行政が強制である事は“あるべき姿だから”ではない理由からどう考えても納得行くものです。

ですが、国県市区町村と違い、自治会は“任意の会”です。
その活動が納得行くものでなければその地域に居住したとしても“加入しない自由”も当然あります。

例えば自分が選んで就職しようとする会社が『この会社に入る以上飲み会参加は強制的義務である』と社則にうたってあれば、毎回飲み会に参加するのがムリ又は納得いかないのであれば、“その会社に入らない”という方法しかありません。
が、『この会社は仕事時間は義務だが飲み会は任意である』とうたってあれば、その会社に入ったからと言って、飲み会に絶対に参加しなければならないという認識なしに就職します。
それでも就職後、『飲み会にこないのであれば降格だ』と言われたのであれば、それは労働基準局に訴えれば、会社は警告をうけるか、または何らかの処罰・罰則が下されます。
前にどなたかの書き込みにもありましたが、「自治会に加入しないならゴミを捨てるな」と言われて市に訴えたら、自治会長に市から叱責の電話があったとの事でしたよね。
やはりそのあたり、任意と強制の勘違いから起こっているのではないかな、と思えます。

長くなりましたので、次に続きます。

[483: 賃貸住まいさん]

ただ、お話しを聞いていると、467by入居済み住民さんのお住まいのような地域においては住民の生活と自治会の活動が切り離しがたい状況にあるようなのでそういう地域では「加入するべきだ」と思ってしまわれるのも理解できます。
行政による消防署などが遠くて規模も小さく、自治会の作る消防団などがないと住民の生活が守れないような、そういう地域にお住まいなのですよね？
それでしたら、好むと好まざるとに関わらず加入するしか選択肢はありませんし、納得行かない活動においては中から変えていくしか方法はないと私も考えると思います。

ただし、私がお聞きしたのは、私の住んでいるような行政の力が行き渡っている場所が増えてきていますが、このような地域においてそれでも一部の人間には必要と思えない活動に参加してまで“加入しなければならない”としたら一体どのような理由があるのだろう？という事です。
任意なのですから、先にも言ったとおり、活動が不必要と思えるなら加入しない自由もある訳ですから。
(だから、誰にとっても必要と言える必要最低限の活動をする自治会なら誰もが参加しやすいと書いたのです。)

それを知りたかったから、私の住む地域の事を書きました。
広報誌は直接行政から送られてくる事、消防署は近くに大規模なものがあるので行政がやってくれます、ゴミの収集も公の道路に出して行政が収集していってくれます、ゴミ箱はありません、ゴミ出しのポイントになっている道路は家の周囲の掃除のついでにやっています(もちろん誰もがそうだとは限りませんが、個人個人がちゃんとしていれば大丈夫ではないか？という意識はあります。)
そういう状態で、任意の自治会に加入しなければならないとしたらどういう理由があるのかな？と探している次第です。

[484: 賃貸住まいさん]

>>463(469)by匿名さん

>新規に立ち上げる場合、会員自体が少ないですから、各世帯それぞれ何かしら最低限の役は担います。
>その反射利益として理想的な環境や活動が出来るのです。

そうですね。それはわかります。

住民にとって、本当に最低限絶対に必要な活動をして、未加入者への差別や排斥のない自治会なら、各世帯が何らかの役を担う事にも各自が必要性を認識しているから加入するわけですので不満も出にくいと思います。
そういう自治会であるなら私も率先して加入するでしょうね。
ただうちの地域の場合、行政の新聞など広報誌は行政から直接送られてくるので「必ず自治会を通して申し込まなければならない」ような、自治会がないと機能しない地域ばかりでもなさそうです。

そこそこの地域で自治会の必要性や活動も違ってくるでしょうが、それこそこちらの地域のように行政の手が全般に行き渡るようなところではその為に税金が高くなっているのかもしれないとは思いました。
(ここは以前住んでいた田舎より税金が高いです。住民の数も桁違いに多いので割合で考えるとそれが税金の高さと関係しているのかどうか確実にははわかりませんが・・)

理想的な環境や活動をし、未加入者への排斥もない任意団体であれば、「入らないと○○させない○○しろ」と脅すより反対に加入者は増えると思います。
逆説的ですが、結果としてはそうなるのではないでしょうか。かく言う私もそういう団体であるとの認識が強ければ加入してたでしょうからね。

[485: 賃貸住まいさん]

>>472by匿名さん

>あなたの地域でも大部分の方は自治会に属してるんでしょうから、災害時に役立つ装置があるなら、自治会でその装置を万一の為に備えるのがみんなの為です。

このような事を仰られると益々、自治会に属するという事が怖くなってしまいます。

先に書きましたように、災害時必要となるだろう装置は「仕事で必要なので」持っているのです。
個人が仕事に必要で購入した機材まで「地域に役立つ装置があるなら自治会に差し出せ」というのでは、まるで共産主義国家のようですね。
民主主義国家である日本では国や行政ですらそんな事は言いません。
この国で一番大事にされるのは“基本的人権”ですから。

仕事に必要だから持っているのです。
普段は個人が所持しているのが当たり前だと私は考えます。

それに、472by匿名さんだけでなく、その他同じような趣旨の事を仰られていらっしゃる方にも言いたいのですが、前にも書きました通り、私達は自治会の加入者未加入者などには関わりなく災害などの折には近辺の誰もがその装置を使用してもらえるようでありたいんです。
「自治会に加入してないならゴミ捨てるな、参加しないならここから出て行け」というような自治会があるのであれば、その様な自治会だった場合、その装置を貸したとしても「自治会に加入してる人のみ使用可能」という事になりそうです。(ちなみにうちのアパートの住民は誰も自治会に加入していません。)
実際、自治会が個人から借りるという事になれば、その装置を住民が使用している最中に壊れたというような事にでもなればよほど常識がない自治会でない限りいくらこちらが断っても“自治会で弁償する”という事になるでしょう。
そうなればその弁償費用は自治会費から出る事になるでしょうから、結局は住民が負担することになります。
それではボランティアでも何でもありません。使用してない人まで負担が増えるだけだと思います。
個人で近隣の方に使用してもらう場合、誰かの使用中に機会が壊れたとしても“無償で提供している私達個人の責任”です。それがボランティアなのではありませんか？

>賃貸と持家ではやはりその地区に対する思い入れの差は出てくると思います。
>持家となると、その土地でこの先何十年と生活する（せざるえない）ことになるでしょうから
>自治会に対する見方や関わり方は、賃貸住みよりは大きく変わります。

これは確実にあると思いますね。
ここの賃貸アパートも、まだほんの数年しか住んでおりません。
また、数年以内に引越しする可能性も高いと思います。
そういう賃貸住まいの住人まで任意のはずの自治会加入が必要なのであれば、一体理由は何なのでしょうかね？
昔、実家に住んでいた頃、母が仲良くしていたお隣の高齢のご夫婦のご主人が亡くなった事がありました。
うちの母は自治会などとは関係なしに、隣で仲良くしていたからというよしみで、台所仕事から足りないお皿から、ずっとお手伝いにいってました。その頃学生だった私はその日は母の変わりに家の事をしたのでよく覚えています。
でも、自治会長さんは、お悔やみには来られましたが、特に何もお手伝いされる事もなかったようです。
そういう事でも思うのですが、自治会に入っているか入っていないかと関わりのない助け合いの方がずっと多いように思います。
ただし、持ち家の場合、そのような時のお悔やみは自治会費から出されるのでしょうから、自治会費は払うべきでしょうね。ただし、個人的にお付き合いのあったうちやご近所さんは個人としても包んでいましたので、実際そういう事が現在のような時代にも必要であるのかは疑問に思います。
相当離れた家に住んでいてほとんど知らない人からお悔やみをもらおうとは私だったら思いませんので。
もちろん、誰もが皆おじいちゃんおばあちゃんの時代から顔見知りというような＊＊においてはこれが普通の事だと思いますので、何の問題もないと思いますが。

[486: 賃貸住まいさん]

申し訳ありません。先ほど書いた文章の一部がなぜか＊(星じるし)でしか表示されませんでしたので下記の様に訂正しておきます。↓

もちろん、誰もが皆おじいちゃんおばあちゃんの時代から顔見知りというような地域においてはこれが普通の事だと思いますので、何の問題もないと思いますが。