自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[427: 匿名さん]

マンションみたいな街だね。
中古になってレベルの違う住人が移入してくると、スラム化が始まる。
逃げ遅れないようにね。

[428: 匿名さん]

スラム化スラム化って、うまくいっていない自治会よりはマシなんじゃないの？
自治会規則でがんじがらめよりはさ。
うちのほうなんて、自治会活動が平日の昼間にあるんだよ。
開店休業の自治会だよ。

[429: 匿名さん]

>>427
警備会社が管理してくれているんだから。

[430: 匿名さん]

自治会の加入って強制ですか？
すでに購入している土地に家を建てる条件として、自治会加入と言われました。
自治会費は、月2000円です。

[431: 匿名さん]

>>430

加入が条件ならそれはそれで仕方ないかと。

・その地区の行事に参加しない（例えばお祭りや盆踊りみたいなもの）
・ゴミ捨て場は使わず自分でクリーンセンターに持ち込み
・回覧板も要らない
・万が一自宅が火事になっても消防団の応援も要らない
などなど

と言うなら加入しなくても良いんじゃないですかね？
そう言ったもろもろの費用が会費に含まれてると思うんで・・・自治会ごとに違いはあると思いますけどね。

[432: 賃貸住まいさん]

今日、自治会加入案内の書類がきました。
ゴミステーションの掃除などは常に自分でやっても構わないのですが、どうしても参加しないといけないものでしょうか？
基本的に、人が皆自分の汚したものは自分で綺麗にし、困っている人を目にしたら「会」など関係なしに助けようという気持ちさえ持っていれば「自治会」に加入しなくても住み良い街になると思っています。
私は自分の住んでいる賃貸も自分の玄関の周りだけでなく汚れている箇所は別の方のスペースでも共有スペースでも踏み込まれて迷惑にならない程度の場所は掃除しています。
自治会の反対派の方を「自分勝手」を一刀両断して賛成派は「人の為を考えている」の様な意見には正直言って全く違和感を感じます。
ゴミステーションなどの共用スペースの清掃などは分かりますが、お祭りやイベント、近所付き合いなどは人それぞれの好き嫌いのレベルです。
そういう活動が好きな人もいれば嫌いな人もいる。人参が嫌いな人も好きな人いるのと同じレベルです。自分が人参が好きだから嫌いな人は「おかしい」ですか？
近所付き合いが嫌いだからと言って「寂しい人」とか「自分勝手な人」とは言えません。私は近所付き合いなど特に望んでいませんが、それはたまたま近所になったという理由で友人を選ぼうと思えないからであり、近所付き合いは特に何かがない限りは挨拶程度でいいと思っているからです。
友人を選ぶのはまた別の理由があり、深く付き合う人は人それぞれ各々自分の基準で決めればいいと思っています。
ですから、私は自治会は「参加したい人が参加し、参加したくない人は参加しない」という‘自治会とは法的強制力のない会‘という基本的な事が尊重されるべきだと考えています。
隣近所の「助け合い」は「会」に参加しなくとも「人間としての心」があれば出来ると思っていますので。

[433: さくら]

>>432さん
私は今現在、自治会に加入していますが、
ちょっとご近所トラブルがありまして、その事を自治会に相談しましたら
「面倒事に巻き込むな」と言われ、近々脱退する予定です。

引越しした当初から、ゴミは既存の市が設置した集積所を利用していましたが
ゴミ当番をする古参住民がいないので荒れ放題。
結局、新しく引っ越して来た同じ分譲地の人達でやっていますし
「防犯灯やカーブミラーを付けて欲しい」と要望を出しても
「それはHMの仕事だから」と結局付けて貰えませんでした。
HMが取り付け電気代もHMが負担して下さっています。
それで月￥３０００の自治会費は高いですので・・・
その自治会費を何に使っているかと言えば、餅つき大会や盆踊りなど・・・
それはそれで地域の交流には良いでしょうが、
もっと防犯や地域の美化に使って欲しいです。

何かあった時に助けてくれない自治会なら入っても入らなくても同じ・・・
火事が起きても消防署が近いですから自治会を頼る必要ありませんし。

ただゴミ当番だけは、やる人がいないので私が抜けると他の人が困るので続けます。
その他はメリットが全く無いので辞めても差し支えないと思っています。

その地域その地域で自治会の有り方は違うでしょうが
回覧板回すんですから住民からアンケート取るとか、もっと要望を聞いて欲しいです。
活力があり、キチンと機能されている自治会の地域にお住まいの方が羨ましいです。

[434: 匿名さん]

自治会費月数千円なんてあるんですか。
うちは３００円ですが。
新しくきた建売の住人さんもちゃんと加入しました。

うちは古参の住人ですが、うちの建て替えのときもいろいろよくしてくれました。

[435: さくら]

>>434さん
高いですよね？
私も今までの所は何処も月３００円でした。
上棟時に勧誘に来て入居後すぐに加入したのですが
加入が当たり前と思っていたので入るのには抵抗がありませんでしたが
金額を聞いて「年間ですか？」と思わず聞いてしまいました（^^;
近隣で１０００円の自治会もありますが、ごみ収集所を立派なものを設置したり
標識や防犯灯などを充実させたり会費を有効に使っています。
でも、そういうものには一切使ってくれなくて（各利用者負担）
収支決算報告すら無いのです。

[436: 最近自治会に入会した者]

>>433さん

さくらさんの言っていることは、非常にまともなことだと思います。
自治会の総会などに出席し、しかるべきところで議論するのがいいと思います。

もっとも自治会なんて、退職して時間がたっぷりとある方が上にたって運営していますから、
ご老人の関心事に予算が集まってしまいがちですよね。

せっかく、同じ分譲地の方がいらっしゃるのですから、ぜひ複数人数で訴えましょう。
月3000円も出しているんでしたら、当然の権利だと思います。

古い地域の慣習に対して、新しく入ってきた人が「おかしい」とか、「こうして欲しい」と思うことは
実はその地域が変わっていく上で非常に重要なことだと思います。
会社でもそうですよね。経験は足りないけれども、若者の純粋な考えやパワーで気づかされることも
多いのです。
それを、「面倒だからまきこむな」と考えるとは、まさしくその人は終わっています（笑）

人は時間が経つと慣れてしまって、まあいいか　と思うようになり、
また、悪き慣習が蔓延してしまうのです。

いろいろな世代が運営に関われるといいですよね。
「～してくれない」と考えずに、自分たちが積極的にかかわって変えていきましょうよ。

[437: さくら]

>>436さん
ありがとうございます。
要望書は署名を集め出した事もありますし（カーブミラーや防犯灯などの設置やゴミ問題など）
総会は出来る限り新参者も出るようにしています。
でも変えるツモリは毛頭無いようでした。
しかし、重要な役員は常に同じ人が牛耳り、
新参者はあまり権限の無い班長程度の役割です。

市が自治会の役割のガイドラインなどを作ってくれたら良いのですが
それも問い合わせてみた所「自治会は文字通り”自治会”ですから各自治会に任せています」との
無責任な答え・・・・
それで今回のとあるトラブルをきっかけに辞める事を考えたのです。
辞める人ばかりになれば少しは体質も変わるかな・・・と思ったのです。


とはいえ、
>>432さん
自治会でもチャンとしている所は色々な面で入っていると役立つ場合も多いです。
実家の地域の自治会は資源ごみなど月2回の市の収集以外にも
自治会で回収してますから捨てる日も2倍（笑）
その他、母が亡くなった時もあれこれ葬儀の手伝いをしてくれました。
自治会に一度加入してみて、それでもダメだったら脱退という形でも構わないのでは無いでしょうか？

[438: 匿名さん]

>>432さん

＞人参が嫌いな人も好きな人いるのと同じレベルです。

そう思うなら食べず嫌いせずに、一度食べてみたらどうですか？
私も以前、賃貸住みで自治会に入っていました。
2年目で自治会の役があたり、最初は432さんのような気持ちでした。
最初は仕方なく役員としての仕事をこなしてましたが、友達まではならなくてもご近所さんとしていろんな方と触れ合ったり世間話するのも、煩わしいこともあるけど悪くないかもと思えるようになりました。

逆に自治会の用事で家を訪ねても居留守をしたり、行事の出欠等でもなんの意思表示もさないような方のほうが特異に感じました。

>>433さん

月3000円の会費を取るってことは、昔からの歴史のある（同じ苗字の家がいっぱいあるような）
祭や行事に熱心な地区にできた分譲地のようですね。
そういう地区では会費を払ってるんだから、こっちの要望も聞いてくれっていう理屈はまず聞き入れられないでしょうね。

袖すり合うのも他生の縁って言いますし、まずは参加してみればいいと思います。
こちらが好意的に参加すれば、自治会の方も快く受け入れてくれると思います。

[439: 入居済み住民さん]

自治会はほんと千差万別ですよ。隣の自治会とまったく違うこともありますし、同じ市内でも市街地（商店などが多い）と郊外（元々は農家の家が多い）でも慣例や考え方など全然別物だったりもします。行事の多かったり少なかったり、昔からの習わしで元旦から会合があったりと、あそこの地域は大変だよなんて話もよく聞きます。
まぁ共同体で生活しているんだから、多少の負担（お金であったり労力であったり）は当たり前だし、仕方ないかなって私は思っています。「情けは人のためならず」ではないけど、最終的にはまわりまわって帳尻が合うとも思ってますしね。

ただ、３，０００円／月って高いですね。うちは３，０００円／半年です。
それに自治会の長とかってどちらかというとなり手がいなくてとにかく順番でって印象が強いので、同じ人たちがやっているってのは会費で旅行とか何かメリットでもあるんでしょうね。それにしても収支報告くらいは出して欲しいものだし、それだけは出させた方がいいですよ。

そういえばうちの市内の自治会は、最初に引っ越すと入会で１０万円を支払うって聞いていたけど（戸建のみで賃貸からはとらない）、もう２年になるけど取られなかったな。
別の地域の親戚によると１０万円は、地域の公民館や共同施設、消火栓などの修繕等に充てられると聞いたけど。

都心の賃貸なんかみたいに隣人さえ知らないってのもなんだかなって思ってしまうけど、そこまで理不尽な自治会もどうなんでしょうね。ご近所さんとそれなりに上手くお付き合いしていくことは、防犯面とかいろいろとメリットもあるとは思いますが…

[440: 新人]

月３０００円はやっぱり高いのか…うちも毎月３０００円を払っており、強制入会で最初に５万円払いました。
年に２回は３０００＋３０００円の６０００円払います。

会合は毎月あり、よく飲み会もします。飲み会は半強制です。
祭参加も役の仕事がなくても強制で仕事の人間は会社を休むようにと言われました。
土日は夫婦ともに仕事なので会合などには参加はしてませんが…まだ私は越してきたばかりなので自治会費が何に使われてるか謎です…

[441: 匿名さん]

>>44
飲んだり食べたりありで月3000円と年会費6000円は安いと思うけどなぁ。
うちの村は年会費10万円払ってます。
高齢者の慰安行事が支出の大半になります。

[442: 賃貸住まいさん]

>>433さん

さくらさん、近々お辞めになられるのですね。
要望は聞き入れてもらえない、ご近所トラブルの相談にも乗ってもらえない、収支決算報告すら無い、では何の為の自治会か分かりませんものね。
一晩考えましたが、やはりうちの場合も自治会に入らなければならない要素がどうしても見つかりませんでした。
特に、うちの夫は無償で他人の仕事の手伝いに行って飲食物を奢ろうと言われても「勿体無いから水道の水でいい」というくらい他人の一生懸命働いたお金を無駄遣いを嫌うのを嫌う人なので、もし収支決算報告書に会議お茶菓子代などとあろうものなら絶対に自治会に入る事を拒否すると思います。
他人が汗水たらして働いたお金で、なぜお茶菓子を買えるのか？コミュニケーションを図ったり会議をしたりするのにどうしても必要なものなのか？夫の中では「否」なようです。
こんな夫ですので、ゴミ置き場(と言っても単に普通の公道の片隅ですが)の清掃も何の見返りもなく汚れている時は進んでやっています。

>自治会でもチャンとしている所は色々な面で入っていると役立つ場合も多いです。

そうなのですね。うちの方の自治会は勧誘の書類にもどのような活動をしているか書かれていませんでしたので、どういう活動をしているかも不明です。
都会の住宅街で、アパートやマンションも多く、一軒屋の方々との交流も殆どない状態です。
自宅で葬儀を行なう家はこの付近には全くないのではないかと思います。
町内のお祭りのようなイベントもありません。
・・・そのような訳で、やはり私達夫婦には加入しなければならないと思える理由が見つからなかったのですが、それでも加入しないと奇異な目で見られるのでしょうかねぇ・・。
それはそれで割り切るしかないのかもしれませんが。

[443: 賃貸住まいさん]

>>238さん

>そう思うなら食べず嫌いせずに、一度食べてみたらどうですか？

私は「食べず嫌い」とは書いていないと思うのですが・・。

昔から「群れる」事が好きではありません。何十年も前の話をして恐縮ですが、学生時代もどのグループにも属せず、どのグループの人とも仲良くしていました。個人対個人として付き合っていたので、親友として、その人の属するグループ内でのトラブルの相談を受ける事もありましたし、グループからはじかれた人に頼られたりする事もありました。
人は集団になる事で自分の正当性を感じられて安心感を得る事が出来るそうで、そこに安心感を求める気持ちは理解できます。けれど、人は集団になると集団以外の者の価値観を認めない一面もあります。
ここの書き込みを見ていても思うのですが、自治会反対派は割りと「自治会はしたい人はすればいい、したくない人は放っておいて」というのに大して自治会賛成派は「自治会に入るのが正しいのだからとりあえず皆入ってみるべき。加入しない人は自分勝手」という意見が多く、本来任意団体であるはずの自治会が、既に「集団的正当性を盾にした半強制集団」になってしまっています。
そういう「集団の一員になりたくない」という自分なりのスタイルがあるので、前にも書いたように「共用場所の清掃は進んで常にするし、隣近所との助け合いも人間の心があれば出来る、それでも加入しなければいけないのだとしたらその理由が知りたい」と思っているのです。
「人参に含まれている栄養素は全て別の食物から摂っている。それでも味も香りも嫌いな人参を食べてみなければならない理由は？」という事です。

私は匿名さんが近所付き合いを「悪くないな」と思えるという価値観もアリだと思いますし、匿名さんがそう思うなら匿名さんが自治会に加入したのは良い事だったのだろうと思います。
ただ、私はそう思わないと思うので・・。
時々、宗教の勧誘が来るのですが、ご本人さん達はとても良い事をしていると思って勧めて下さいます。
きっちりと「生き方は自分の頭で考えていきたいから」と断ったのですが、それでも勧誘に来られます。
ただ、それこそ宗教も任意加入。本人の自由意志に任されたものです。
そこは尊重して貰えるので有難いですが、自治会っていうのは難しいですね。その“任意”の部分があまり尊重されていない気がするのです。
ゴミ収集も行政の仕事で、高い税金を払っていますし、公民館も公民館職員も行政の運営。各市の教育委員会の末端になりますが、やはり行政の仕事なのです。
それなのに、自治会に加入しないとゴミは出させないとか共用施設は使わせないだとか言う自治会があると知って、本当にびっくりしてしまいました。

そういう自治会ばかりではないと思うのですが、そういう自治会もあるのなら、「自治会を良くする」以前に「自治会の存在理由」がないような気がしてしまいます。

[444: 賃貸住まいさん]

>>438さん

申し訳ありません。間違って>>238さん、と記載してしましました。

>>438さん、の間違いでした。

訂正してお詫び致します。

[445: 匿名さん]

賃貸住まいさん　

自治会というぐらいなんで、市町村という地方自治のさらに下の
地域の特性を重視した地方自治組織なんだと思います。
実際、行政が公共工事なんかをするときは、大概その地域の自治会の同意を求めます。
行政に対して何か要望等をするにしても、自治会と個人では重みが違います。

確かに自治会に入るのは任意だと思いますがその地域の一員として自治会に参加するのが
あるべき姿だと思います。自治会は「群れる」ところではないと思います。

[446: さくら]

>>442 by 賃貸住まいさん

私は入る入らないも辞める辞めないも個人の自由と考えますので
442 by 賃貸住まいさんのお考えは否定しません。

ただ、お話を伺う限りでは、お住まいの自治会の活動内容など、ご存知無いとの事。
一度、活動内容を詳しく聞いてから断るのでも遅く無いのではないでしょうか？
というのは、>>445さんの仰る通りだからです。
私も群れるのは好きじゃないですが、自治会と群れとは違います。


ちなみに、うちの実家も葬儀自体は葬儀場で執り行いましたが
母はくも膜下で急死、父は介護状態でしたので
長女である私が何が何だか解らないまま施主になって、どうして良いか解らない時
自治会や近所の方々が色々教えてくれたり手配してくれました。
施主になると霊安室から戻って葬儀屋と打ち合わせするまでの間にもやる事が沢山あるのに驚きますよ。
そんな時、親戚は遠くて到着してないし、とても助かりました。　
そういう自治会もあるからです。

それと、自治会の加入案内は多分、442さんだけでなく、自治会未加入世帯全てに出したと思います。
442さんご夫妻は立派な方だと思いますが、
ウチの地域の場合ですが、ゴミ当番って自治会に入ってないと回って来ない場合も多く
当番の苦労を知らない人はマナーを守りません。
（自治会に入っていてもゴミ当番を拒否しマナーを守らないゴミ捨てする人も多いですが）
そういう面で「自治会加入をお願いします」となったのかも知れません。
ですから
「うちは普段からゴミ捨て場の掃除をボランティアで行なっている」と自治会に言って
自治会に入らない代わりに「でもゴミ当番など住民の当たり前の義務は果たしますから」と
言えば問題無いのでは？と思います。


私は1年チョット加入して様子を見ていましたが
会費の問題（もっと高い所があって驚きました）や、会費に見合う事をしてくれない事、
新参者を排除する気質がある事や、本来自治会を通して市に要請するべきことすら
「面倒事」と言われてしまったので辞める事を決意しましたが
総会の時まで我慢して、その時に辞意とその理由、そして義務は果たす事を言って辞めるつもりです。