エコキュートの騒音

[入居済み住民さん]

新築一戸建ての入居し１年が経ちました。
入居時はまだ更地だった土地に新しく新築され、最近引越しされた隣家の方から、エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
エコキュートは我が家と隣家の境界のあたりに設置してあり（我が家の逆側の隣家何件かも同じ設置場所です。）
苦情の申し入れがあった時点で、設置場所に不備があるということで、すでに我が家と施工業者に対して、いつでも訴訟を起こす準備はできていると言われました。
深夜に近隣のエコキュートの音を一軒一軒聞いて回ったら、我が家の音が大きいというお話だったので、翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

隣家の方はヒートポンプの移動をご希望されています。
お隣同士のことですし、深夜に音を出しているのは我が家の方なので、移動については応じるつもりです。

本音を言うと、隣家の方は我が家のその場所にエコキュートがあることを承知でそこの土地を選ばれたということと、同じ設置場所の家が何件か並んでいて、そのお宅だけが苦情を言っておられるので、音に敏感な方なんだと思います。（実際、うちの家族は我が家のエコキュートの音も、逆隣のエコキュートの音もまったく気になりません）
ただ、音の感じ方に関しては人によりさまざまあると理解した上で、ヒートポンプ移動に応じることにしました。

とはいえ、今後も、エアコン室外機、子供の声などなど・・・
音についての苦情があるかもと思うとかなり不安になり、我が家がヒートポンプを移動すると同時に、隣家に対して防音対策をお願いすることはできるのでしょうか？また、今後騒音について苦情はしないという念書のようなものと取ったうえで移動工事に入ることは可能なのでしょうか？

まったく法律の知識もないためみなさんに教えていただけたらとおもいます。その上で、我が家が非常識な考え方をしているのであれば改めたいと思います。

[822: 匿名さん]

>で、ここからは聞こえることを仮前提に話が進んでいるわけですよね？

そこから、また、説明するしなければならないのでしょうか？

>>776

で、どう違うか、お読みください。

>新たな前提条件とはなんでしょう？

については、
>>753
で、きちんと書いています。

引用をつけてもきちんと参照しないのか、それとも理解できないのかわかりません。
私はそのどちらであっても、理解に苦しみます。


『エコキュートは低周波音が出る』

と

『エコキュートからの低周波音が聞こえない（問題にならない）』

というのは、まったく違う話です。

そして、後者について話が進んでいるということを認識いただいているのでしょうか？

[823: e戸建てファンさん]

>>822

>そこから、また、説明するしなければならないのでしょうか？

私と706さんの間でですよ？
低周波が聞こえるとして、まず最初に訴える相手は誰なのか？という話ですよ？


>「お隣の自家用車がうるさい場合という前提条件」

↑これはたとえ話上の前提条件であって、エコキュートの低周波問題とは直接関与はしていませんよ？


>引用をつけてもきちんと参照しないのか、それとも理解できないのかわかりません。
>私はそのどちらであっても、理解に苦しみます。

どうも、論点がズレているようですね。
何度も言いますが、私は、>>706さんの訴える相手を問題にしています。
低周波が聞こえる聞こえないかは、他の方とお話しください。

[824: 匿名さん]

706です
ちょっと補足させてください

まず常識的に考えて一戸建をローンで買った場合、その場所から生涯離れることは難しくなります
すくなくとも子どもが成人するまでは無理でしょう
お隣もよほど裕福でなければ子どもを育てつつローンを返していくわけですから同様です
そんな長いつきあいになるお隣さんを相手取り、相手側に法的には全く非のない騒音問題でいきなり起訴するってのは、普通考えられないと思うわけですよ
もしそんなことしたら、どんな結果になるにせよお隣との関係回復は生涯不可能になります

しかし、どうしても騒音で耐えられない、健康を害していると仰るなら。
相手にも納得して貰えるだけの材料を揃える必要があります。
そしてそれは、
１、移設費用の負担などの金銭
２、法的な根拠
この二つのどちらかしかないと思います

低周波は公害であると法的な後ろ盾を得られれば、メーカーのリコール問題にも発展しますから
一気に製品の回収改良が進むわけですよ

それを目指さないで
ただただ低周波がうるさいイヤだといっても世間は耳を傾けませんし
お隣を相手取って裁判してもまず勝てませんよ
それそこ異常者扱いされてしまいます

是非、汐見さんや低周波の問題を取り上げている方々のように
お隣にクレームを出すような愚を犯さず
製品の問題点を（人の書いた本や他人の相談などに頼らず）国とメーカーに訴えていってください
どちらに転ぶかわかりませんが、公害問題はそれが最も早い解決の道ですよ

[825: 匿名さん]

>>823


>低周波が聞こえるとして、まず最初に訴える相手は誰なのか？という話ですよ？

？
706さんの内容からずれてますね。

新しい条件『低周波が聞こえる』を付け加えて、最初に訴える相手は誰？というように話をすりかえるのは、論点のすり替え以外のなにものでもないです。

もし、706さんの前提を踏まえて、823さんが車の騒音に置き換え、『最初に訴える相手は誰？』ということを問題にしたいのなら、

『あなたのお隣の家の自家用車の騒音は、その大多数の人に聞こえない。その場合、使用者には何も言わずその車のメーカーに訴え出るのですか？』

でしょう。決して、

『あなたのお隣の家の自家用車がうるさい場合、使用者には何も言わずその車のメーカーに訴え出るのですか？ 』

には、なりません。新しい条件の付加は、まったく違う問題を扱うことになります。

議論中の訴訟問題の部分を取り出して語りたいとしても、大前提の『その大多数の人に聞こえない音』を無視し、その議論の前提を変えて議論を進める姿勢は感心しません。

私は、低周波音の聞こえるか聞こえないかとか、訴える相手について指摘しているのではなく、議論の進め方が間違っていることを指摘しているのです。議論がしたいなら、まず、その内容をしっかり読んで理解することから始められると良いのではないでしょうか？

[826: 匿名さん]

元々このスレは、アンチ・エコキュート、アンチ・オール電化の人による煽りスレです。
スレ主さんのをよく読んでください。
スレ主さんが設置した時は更地であり、隣人は設置後に建築し入居しています。
それなのに、
「設置場所に不備があるということで、すでに我が家と施工業者に対して、いつでも訴訟を起こす準備はできていると言われました。」
と書かれていますが、常識的にこんなことがあるでしょうか？
後で設置したのであれば解りますが、更地の時に設置して、どう考慮することができるでしょうか？
またスレ主と施工業者にどんな落ち度があるのでしょう。
境界のあたりに設置とありますが、それも普通そうでしょう。
逆に隣人が建築するときに、エコキュートの設置場所を考慮して間取りを考えるか、
全額負担して移動してもらうかが正しいのでは？
もし、このスレ主さんの言ってることが事実だとすれば、隣人が異常なクレーマーと言えるでしょう。
よって、このスレで意見を戦わせることは全くの無意味です。
その後、どうなったのかスレ主さんが登場しないことも煽りだった証明でしょうが、
自分が同じケースにあったら、こんな隣人には訴えさせればいいんじゃないかな。
必ず勝訴します。

[827: 入居済み住民さん]

>>824

>>706で「施主に訴えるのは間違えだ」と言っていたのは、「訴訟を起こすのは間違い」って意味だったのか？
普通、「施主に訴える」と言ったら、苦情の類じゃないか？

[828: 匿名さん]

>>826
煽りかどうかわかりませんが（世の中には信じられないことをする人がいますから）、
まぁ、お隣さんは、すでに訴訟するぞと脅してきているので、たとえヒートポンプ移動しても友好な隣人関係なんて今後ないですよね。

隣にクレーマーがいるという不幸はどうしようもない。だからと言って、問題のない機器の使用にクレームをつけられることを想定して、それを使うことをやめる必要はどこにもない。毅然として対応できるなら。

[829: 匿名さん]

706で裁判の手続きはできるだろ？って書いてるから、起訴でよいのでは？
低周波被害を訴えている方もそのように認識してましたし

[830: 匿名さん]

>>828
そうですよね。
こうなった以上、隣人とは有効な関係は築けないでしょう。
もし、しぶしぶでも要求を飲んだら、この隣人ような人間は、更に無茶な要求を出してくるでしょう。
ピアノやギターの音がうるさい、車の暖気運転がうるさい、とは別次元の問題です。
深夜にガス給湯器の風呂に入られる方が余程迷惑でしょう。
それでも、日頃友好的な付き合いをしていれば我慢できます。
堂々として、文句があるならメーカーへ訴えてもらいましょう。

[831: 匿名さん]

あんたちのエアコンの室外機もがうるさいと逆に文句いってやれ。
自分ちの境界に無くても、「俺にはたしかに聞こえるんだ」とクレームつけてやれ。

[832: e戸建てファンさん]

>>824

わかりやすい補足をありがとうございます。
（低周波騒音問題が存在するとして）訴えられるべきなのは、被害を発生させている機器であり、それを作ったメーカーであるということですね。
そして、機器を保有している側と、その機器によって被害を受けたと主張する側が歩み寄ることが早期解決には必要であるということですね。


>>825
上の706さんの補足をお読みください。
やはり、706さんは訴える相手を議題とされていたようです。

>新しい条件『低周波が聞こえる』を付け加えて、最初に訴える相手は誰？
>というように話をすりかえるのは、論点のすり替え以外のなにものでもないです。

だから、音が聞こえる聞こえないは論点になっていません。
被害者は誰に訴えるべきか？が論点となっています。

[833: 匿名さん]

706です
すみません施主に訴えるってのは「お隣に苦情を言う」ってことであってます

補足は、低周波被害者さんが“お隣を起訴してお隣にメーカーを起訴してもらう”という
トンデモ理論がでたため　それに対するこちらの考えを述べました
混乱させてしまってもうしわけありません

[834: 706]

>機器を保有している側と、その機器によって被害を受けたと主張する側が歩み寄ることが早期解決には必要である

そんなこと一言も書いてません
施主にはまったく落ち度がないのだから歩み寄りなんて不可能です
勝手な解釈はやめてください

[835: 匿名さん]

>>823

>被害者は誰に訴えるべきか？が論点となっています。

ですから誰に『何を』訴えるのかが論点でしょう。

それを>>824 では、きちんと『相手側に法的には全く非のない騒音問題でいきなり起訴するってのは』と書いていますよね。

「法的には全く非のない騒音問題」＝「その大多数の人に聞こえない音」

と置き換えられるでしょう。そして、私は、この「その大多数の人に聞こえない音」を前提に、706さんは、だれを訴えるのを指摘しているのであって、その前提を「聞こえる騒音」に変えてしまっては、全く別の議論になることを繰り返し指摘しているのですが・・・

[836: 706]

おっしゃるとおりです

私も要は　“「その大多数の人に聞こえない音」で苦情を言うのは間違い”
ってことが言いたかっただけです

混乱させてしまって本当にもうしわけない

[837: 835]

>>832

補足です。
>（低周波騒音問題が存在するとして）訴えられるべきなのは、被害を発生させている機器であり、それを作ったメ
>ーカーであるということですね。


低周波騒音問題が隣人との間に存在するという前提なら、隣人に苦情を言うのがあたりまえでしょう。（訴訟でもいいです）

その原因を立証するの苦情を言う側にありますが、立証できるのであれば、隣人はそれをもとに調査、改善をするでしょう。その原因がメーカーにあれば、隣人はメーカーに保障してもらえばいいのです。使い方による（保障外の）故障なら、隣人が対応する必要があります。

しかし、

>>834　を読んでも

『施主にはまったく落ち度がない』と書いており、『低周波騒音問題が存在するとして』という前提が文脈を無視した議論に進んでいるのは明らかです。

[838: 匿名さん]

>>836
>私も要は　“「その大多数の人に聞こえない音」で苦情を言うのは間違い”
>ってことが言いたかっただけです
聞こえないと言ったら、またおかしな反論が出てきます。
「室内では大多数の人が聞こえない音」
「大多数の人には気にならない音」
という表現の方がよろしいのではないでしょうか。

それと、ここのアンチエコキュートさんにお答えいただきたいのですが、
このスレ主さんのケースで、後から自分の家を立てておきながら、
更地の時に既に有ったヒートポンプに対して、「誰」に「何」を訴えるますか？
スレ主さんに何の落ち度がありますか？

[839: 匿名さん]

隣人に文句を言われたらメーカーへ電話して調査してもらう。
機器に問題があれば修理依頼。
問題ないのであればメーカーに隣人への対応を依頼。
これだけのこと。
はい、終了！

[840: 706]

>>838
なるほどそのとうりですね、全く聞こえないわけではないのでした
あわててしまい配慮に欠けてました
指摘していただきありがとうございます

[841: 匿名はん]

>>839
>問題ないのであればメーカーに隣人への対応を依頼。

そんな依頼、メーカーが引き受ける訳がない。

[842: 匿名さん]

とにかくエコキュートとかに限らず隣から被害を受けていると思ったら、普通は隣を訴えるべきではないかと思います。
それで真実が証明されるわけですから。

家の中にいる低周波被害者という人が、エコキュートが動いているかどうかを当てれれば
今までの話は本当になるし、当てられなければ勘違いか、他の機器か、もしくは・・・・・ということになります。

[843: 匿名さん]

>そんな依頼、メーカーが引き受ける訳がない。
すなわち、メーカー（使用機器）に落ち度がないということ。
使用者にも落ち度がないということ。
隣人に「調べてもらったが、製品には問題ないらしい。
それでも苦情あるなら直接メーカーへ電話してほしい」と突っぱねれば良いこと。
「訴える！」と脅しても「どうぞ訴えてください」で終了！

[844: 匿名さん]

それでも文句を言われるのなら
俺なら「耐えられないならそうぞどこか静かな所へ引っ越してください。もちろん実費で」
と言ってやるよ。
そんな隣人とは付き合いたくないからねえ。
＊＊＊みたいな人なら・・・考えます・・・

[845: 匿名さん]

あら＊＊＊で潰されちゃった。
８９３のことです。

[846: 匿名はん]

>>842
>とにかくエコキュートとかに限らず隣から被害を受けていると思ったら、普通は隣を訴えるべきではないかと思います。

どうだろう？
思ったら、まず、被害になる騒音かどうか、その人の室内で調べるのが先かも。

[847: 706]

>>842

証明されえたとしてもうまくいかないのでは？
お隣が苦情を言ってきてエコキュートの作動実験を行ったとしても
それでハイスミマンとクレームつけてきたお隣が納得するとも思えないのです
それこそ素人同士の水掛け論になり何年も不毛な近所争いが続くことになりかねません

ですからクレーム付ける方がエコキュートが原因だと仰るなら、
施主が折れざるをえないもの“法か金”を用意するべきと思うのです

[848: 匿名さん]

ここも最初はまともなスレだったんだけどな。
いつの間にか、エコキュートがうるさいかうるさくないかに変わり、
挙句の果てには、低周波論まで登場して、今では野次馬根性のクソ野郎も群がって無茶苦茶だね。
野次馬が集まりそうなタイトルが悪いんだろうな。

[849: 匿名さん]

エコキュートの騒音のスレに低周波がでてきたらおかしいのですか？

[850: 匿名さん]

見た目とか、自分にとって気に入らないことがあれば、妙な事を言う人がいるんですよね。

スレ主も原因が分かってないのに突然、訴訟をおこすぞ、と言われてうろたえたのかも。
可哀想な話です。

[851: 匿名さん]

>>849
スレ主は、故障などではなく通常の音レベルだが、隣人を気遣って移動の申し入れを受け入れた。
しかし本音では、隣家がその場所にエコキュートがあることを承知でそこの土地を選ばれたということと、
同じような設置環境でそのお宅だけが苦情を言ってるので、音に敏感な方なんだと思ってること。
更に今後も次々と苦情がくるのではないかと不安がっていること。
それで今後騒音について苦情はしないという念書のようなものと取ったうえで移動工事に入ることなどが
非常識かどうかを問うスレでした。
話の流れで論点が変わっていくのはしかたないかもしれませんが、騒音問題のみが大きくなって、
大袈裟なくらいに問題を大きくしてエコキュートを悪者にしようとする見え見えの方々が多くなりました。
そもそもエコキュートの音を「騒音」と表現するのが間違っています。

[852: 匿名さん]

ガス関係者、もう諦めろよ。
こんなことしてもエコキュートの普及は止まらないよ。

[853: 匿名さん]

ガス会社は火力をメインとする電力会社になったらいいかも。

[854: 匿名さん]

うちはボイラーで、お湯出すと
かなりうるさいと思う。
しかも自分交代勤務の仕事で
夜中に風呂入る事頻繁にあるけど、
苦情はないなぁ。
結局隣人次第っていうか、
神経質な人ならなんにしても
苦情言われるんでしょうね。

[855: 土地勘無しさん]

惚れてしまえば あばたもえくぼ

と言うように、良い関係が築ければ、多少の事は気にされない。

坊主にくけりゃ袈裟までにくい

と言うように、良い関係が築けなければ、ちょっとの事でも文句を言われる。

[856: ↑]

キモい(≧ω≦)↑

[857: 匿名さん]

で、本当に被害者なんて居るの？

被害者もクレームをつけられた人はなかなか出てこないし

怪しいページへのリンクを貼る人はいるけど・・

[858: 匿名さん]

いるよ　プロパン屋　二次被害だけど

[859: 匿名はん]

>>849
>エコキュートの騒音のスレに低周波がでてきたらおかしいのですか？

全然おかしくないよ。
もともと騒音によって苦情を言われて訴訟をちらつかされている訳ですから。
100z以上の音なら家の壁で十分遮音されて、室内では問題ないだろうから、あと指摘されるとすれば低周波音だけどうね。自然な流れだと思うよ。

[860: 匿名さん]

しつこいぞプロパン屋

[861: 匿名はん]

確かに今はプロパン使ってる。
でも、春からはエコキューにする予定。

思い込みで語る、アンチエコキューもエコキュー信者も　中身がない分うざい。

[862: 匿名さん]

わかってもらえる人がいてうれしいです。

私の家は、高気密住宅です。床がコンクリートに、少しクッションが入ったフローリング、壁はＡＬＣ、窓も2重になった家です。

外の音は、あまり家の中には聞こえません。ある種の低音だけが、聞こえるのです。

先日、ハウスメーカーに来てもらいました。
家の壁、床がとてもかたいから、家のなかで、音が共鳴して音が、大きくなっているそうです。

エコヌクールだけの問題ではなく、家の構造の問題もあると思います。
事実、金魚の水槽についているポンプの音、冷蔵庫の音、換気扇（自動給排気型？）などの音も、響いています。
響き方が、小さいので我慢できるくらいです。
車のエンジン音、ヘリコプターの音、もエコヌクールと同じような音がします。
ただ、エコヌクールの場合（というか、うちの場合）は、お隣さんが毎日、１度も消すことなくずっとつけてられるので、それが、つらいんです。
ディスコとかクラブに行ったときに、スピーカーの前に行くと、重低音が身体に響きませんでしたか？音楽がないのに一定に響く音だけずっと伝わってくるんですよ。気にならないですか？

騒音の特定してくれる会社ありますよね。わかったら、問題解決につながる。私も考えました。
だけど、高いんです。お金があったらとっくにやってます。普通の一家庭が１０万～３０万かかる調査を簡単に頼めると思いますか？１万円くらいならとっくにやってます。

エコを促進することに一生懸命になりすぎて、それについてくる問題が置き去りにされてしまっているような気がします。

[863: 匿名はん]

ここはエコキュートのスレでエコヌクールではないですよ
同じエコが付くからって同じ音がでるわけではありません
ひとまとめにしないでくださいませ

[864: 匿名はん]

>>862

騒音測定で10万~30万は高すぎますね。
問題になる騒音が確実に起きる時間、状況が解っていれば、それほど高くはないですよ。
騒音が起きるまで、待たなければならない状況だと、人件費がその分かかりますが・・・

とは言え、それでも数万円はかかるので、それがもったいないと思われるのでしたら、簡易的な安いデジタル騒音計を買って測定してみてはいかがですか？

環境省のホームページにある環境基準に基づく測定方法をよく読めば誰にでも測定出来ます。そして、本当に低周波が問題になっているかどうかを調べてみるのも手ですよ。低周波騒音が起きているということになれば、市役所などに相談するという手もあります。

デジタル騒音計は6000円くらいですし、下記の条件のものであれば簡易的な評価に使えるデータは取れます。

【測定範囲】 30~80/50~100/60~110/80~130dB
【測定周波数帯】 31.5Hz~8.5KHz
【周波数特性】 A特性/C特性

[865: 匿名さん]

>>862
エコヌクールは関係ないけど、エコキュートでも同じ原因があるかもしれないので敢て申します。
低音が鳴り続ける不快感は理解できますし、辛い毎日をお過ごしだと思います。
でも、862さんご自身も言ってるように、エコヌクールだけの問題ではなく、
862さんのご自宅の構造に問題があるのですよね。
それをお隣さんが毎日使い続けているからといってエコヌクールを悪者にするのはどうでしょうか？
お隣さん側になってみれば、問題のない製品を使用しているだけなのに、隣人の構造のせいで
低音が響いて悩んでるなんて言われたら、どんなに困るでしょう。
購入時にも費用がかかっているので、使用を止めろ、対策をしろなんてことになっては更に費用がかかってきます。
862さんも言ってるように、普通の家庭ではなかなか中止や対策の費用なんか簡単に出ませんよ。
エコキュートの場合も同じです。
うるさいからと一方的に言われても、正規の製品を正しい使用方法している以上、簡単には苦情を受けられません。
相手が移動費用を全額負担してくれても、手間やら移動による機器の不調などの心配があります。
実際、音の大きさでいえば、圧倒的に比べ物にならないくらい、ガス給湯器の方がうるさいです。
あれだけ大きな音を発生させておきながらエコキュートより稼働時間が短いだの反論するのは
誠に身勝手な考え方と言わざるをえないです。

[866: 匿名さん]

>エコを促進することに一生懸命になりすぎて、それについてくる問題が置き去りにされてしまっているような気がします。
もっともだと思いますし、私も同じ考えです。
使うまで（使ってる今でも）それに気付かないであろう隣人に不満を持つのではなくメーカーに苦情を入れましょう。

[867: 匿名さん]

>>866
>使うまで（使ってる今でも）それに気付かないであろう隣人に不満を持つのではなくメーカーに苦情を入れましょう。

1万円以下で調べられるみたいだから、違法な騒音が聞こえているのかをご自身で調べましょう。
勘違い、思い込み、耳の病気などなど、エコキュートを疑う前に、いろいろな原因があるみたいなので慎重に。

気遣いはまずそこからでしょう。
いきなり、隣人に気遣いを強要するのはいかがなものか。

[868: 匿名さん]

>>867
866は不満側に言っています。
「問題になるなんて思ってもいないで設置した者に不満を持つのではなく
考えられる問題対策をせずに製品化したメーカーに苦情を入れましょう。」
という意味です。（表現がまずくて申し訳ありません）
867さんはどちら側（設置側？不満側？）に言ってるのでしょうか？
>違法な騒音が聞こえているのかをご自身で調べましょう。
違法な騒音とはどんなものでしょう？
エコキュートから違法な騒音が発生しているとは思いません。
故障などで異常に大きな音なら設置者側も修理などの対応に応じるでしょう。
>気遣いはまずそこからでしょう。
>いきなり、隣人に気遣いを強要するのはいかがなものか。
とは、「不満側がよく原因を調べてから、設置者に自宅への気遣い（対策）を要求すべき」と
いうことでしょうか？

[869: 匿名さん]

>>868

>「問題になるなんて思ってもいないで設置した者に不満を持つのではなく
>考えられる問題対策をせずに製品化したメーカーに苦情を入れましょう。」
>という意味です。（表現がまずくて申し訳ありません）

その騒音が問題のあるものかどうか判明しないまま、メーカーに苦情を入れれば、それこそクレーマー扱いされるだろうね。

騒音問題というのは、それが、本当に騒音なのかが解らないとどうにもならない。（耳の病気や心の病気もある）

被害を受けていると主張する側が苦しいというだけで、他人（メーカーを含めて、被害者以外）になにかをしてもらう権利があると考えるのは間違い。


>違法な騒音とはどんなものでしょう？
>エコキュートから違法な騒音が発生しているとは思いません。

調べれば、環境基準以上の騒音が出ているかどうかはわかる。
基準以上の騒音があるなら、何らかの原因がどこかにある。その原因（エコキュートとは限らない）が隣人にあれば、それを対策をしてほしいと要求すればよいこと。なければ、騒音ではなく、別の問題。


>とは、「不満側がよく原因を調べてから、設置者に自宅への気遣い（対策）を要求すべき」と
>いうことでしょうか？

原因が不満側の隣人にあるとすれば、不満者は『生活環境の保全』されていないことになる。
その場合、隣人への気遣い要求なんかではなく、正当な改善要求になる。

何にも原因がない場合、不満者は自分で対策を打つのが当たり前。

[870: 匿名さん]

>先日、ハウスメーカーに来てもらいました。
>家の壁、床がとてもかたいから、家のなかで、音が共鳴して音が、大きくなっているそうです。

862さんが自分で仰っているようにヌクールのせいではなくて家のせいなのでしょう？
外の音はたいした事が無いのに自分の家で共振して不快な音が増幅してるって結論なのですよね？

それならば対策はご自分の家になさるのがスジではないのですか？
床や壁に断熱材を増やすとか。

それにしても仰るような音が常に不快に共振するなら欠陥住宅ですよ。

[871: 土地勘無しさん]

昼間と夕方では、内容が違うよね。
昼間は何か、ヒス混じりで低レベルな気がする。

[872: 匿名さん]

車の音や冷蔵庫の音、換気扇が共鳴するって・・・
普通の生活音が苦痛になる家って何処のＨＭですか？

[873: 匿名さん]

共鳴ねぇ

ヌクールさんもそのハウスメーカーさんも、反響と共鳴を理解していないようですが・・
本当にそんなオマヌケなハウスメーカーさんて居るの？？

[874: 匿名さん]

で、エコキュートの被害者はここにいないのですか？

[875: 匿名さん]

まず存在していない架空の人物です。

[876: 匿名さん]

>で、エコキュートの被害者はここにいないのですか？


ここには被害者意識を持った潜在的な加害者（エコキュート設置者）と
エコキュート被害に関心が有る第三者しかいないようですね。

[877: 近所]

エコキュートの騒音に悩んでいる者がこのスレを見たとしても、全レスを見たら何を書いても
無駄と思うだろうな。うるさいと感じないヤツには１００年経っても同じ。感じる人は1分でも
嫌だろうな。

俺は家の建て替えを検討しているけど、CO2などを考えるとオール電化＆太陽光＆エコキュートは
外せないアイテムだ思っている。だけど建て替え時、エコキュートの設置場所は最大限注意するよ。

[878: 匿名さん]

>エコキュートの設置場所は最大限注意するよ。

エコキュートに限らず、普通はいろいろな設備を置く場合、最大限注意するもんだよ。
諸事情により、それでも問題になるだろう位置しか選べないとか、このスレのように設置したあとから来た人間が文句を言ってくるなどがのケースがあるわけで。

騒音はうるさいと感じる音だが、それと同時に、我慢できる受忍範囲というものも求められる。

[879: 入居済み住民さん]

オール電化＆太陽光＆エコキュート＆蓄熱暖房＆ペアガラスの家に10月より住んでいます。騒音問題は他人事ではなく心配です。エコキュート騒音は　①人により感覚が違う　②導入の機器により違う　③設置場所により違うと思います。私自身がせつないことに騒音に悩まされています。①について嫁は気にならないで寝れるそうです。私はAM３時頃から眼が覚めて寝られません、御近所にはまだ聞いていません　②当家が導入したのは最新420Lのタイプで一般的な370Lより10デシベル音が大きいですカタログでは４８dBです　③設置場所は二階寝室の下です、ウォーーーンとファンの音が部屋の中へ共鳴しているような感じです。家の工法が外壁と内壁の間に空間がある〇〇工法です、この空間がなおさら音をつたえているのか分かりませんが、耳をすませば家の中で分かる音です、外でしたらなおさらだと思います。今、防音対策の物がないか探している最中です。　

[880: 匿名さん]

>>879
420Lってどこのメーカーが出しているのですか？

[881: 匿名さん]

また使用者に成りすました否定派が登場だ。

[882: 匿名さん]

>>879
420ってのも謎だが
〇〇工法じゃさっぱりわからん
なんで工法ぐらい言えないの？

この改行いれない読みづらさはなんか覚えがあるが・・・

[883: 匿名さん]

>>879
＞③設置場所は二階寝室の下です、ウォーーーンとファンの音が部屋の中へ共鳴しているような感じです。
もうこの時点で、嘘ってばれてます。
隣の離れているエコキュートやエアコンは共鳴しません。
仮に共鳴するのであれば、この人の家のある換気扇類か、又は壁に引っ付いているエアコンの室外機であります。
それに寝れないと言うほどの敏感の人であれば、昼間に使うエアコンは使えないでしょう。

もしも、隣の家にまで響くような共鳴であれば、エコキュートを使ってる本人自体が困ってることになってしまいます。

またしても、近所迷惑ネタでエコキュートが売れると都合が悪い人のようですね。
深夜や朝方などに、動いているものはエコキュートだけではありません。あしからず！

[884: 匿名さん]

>>883
否定する前にちゃんと読みましょう。

[885: 匿名さん]

>>884
否定される前にちゃんとしたことをレスしましょう。

[886: 884]

>>885

私は>>879ではないですよ。
>>883がトンチンカンなレスしているから指摘しただけなんだが・・・

[887: 匿名さん]

共鳴は設置してる自分の家のはずだよ。
でも、共鳴するなんて、どんな設置の仕方してるんだ？
まさか壁にくっつけて設置してることもないだろうしな。
設置の仕方が悪いんならそれを改善してもらうべき。
そうじゃなくて、言ってることが実話なら、明らかに欠陥住宅だよ。

[888: 匿名さん]

>>886
言い方が悪かったね。（「騒音問題で他人事」ってのに対して言ったつもりだった）

エコキュートの音だけが聞こえる人間なんて、この世にいないですもんね。

[889: 匿名さん]

>>８８０->>８８８
釣られるなっつうの。

[890: 匿名さん]

換気扇の穴から音が入ってきてます。
家の換気口も穴があいてるのだから、音が入ってきます。
ちょっと機械が離れていても、音がこっち向きに出ているのだから、迷惑しているのは、隣の家です。
音が問題ないって言うなら、なんで、自分の家に室外機をむけて設置しないの？自分の家の寝室の横には、設置しないの？

[891: 匿名さん]

>>890　貴方の家の換気扇って、地面側にあるのでしょうか？

換気口から音が入るなら、さぞ貴方のエアコンの室外機もまわりにはうるさいでしょうね。

音が問題なら、まずは自分の家から色々な機器（24時間換気扇、空気清浄機、冷蔵庫など）が出している音を問題にされてはいかかでしょうか？

まさか、外のエコキュートの音しか聞こえないわけでもないでしょうから。
我家は寝室の横にありますが、全く静かです。
あまり気にしたことはありませんが、耳を澄ませばこの寒い夜中の冬、隣のガス給湯器の方がうるさいです。

[892: 匿名はん]

>>891

特定の音が気になる病気の人と、極端に耳が良すぎる人は別だよ。

[893: 匿名]

うちも、本当に困っているので、わかります。隣の家が建つ時、ゴタゴタがあったのですが、エコキュートと容量の大きなエアコンの室外機の音で嫌がらせの毎日。稼働中キーンと言う耳なりに似た音が家の中に響きわたっています。低周波音は密閉すれば、するほど、不快感が増します。それプラス、エコキュートの稼働開始時間の毎朝４時頃、電磁場で起こされる始末。いくら寝ても、寝た気がしない。それどころか、過敏症になって、モーターのついた電車の車両に乗れなくなってしまいました。どうにかしてください。

[894: 匿名]

エコキュートの稼動開始時間が朝4時？

ほんと？

うちのは0時前くらいから稼動(沸き上げ)するんですが･･･

[895: 匿名さん]

>>893
あなたのような嘘つきにはもっと困ります。

[896: 匿名さん]

「電磁場で起こされる始末」

前代未聞の珍現象だね。

[897: 購入検討中さん]

低周波の音をキーンって表現する人もいるんだ？？ｗ

[898: 匿名さん]

きっと、低周波音が密閉された部屋の中で反響して高周波音に変換されてキーンと鳴っているんだね。
もし、そういう構造の家があるなら、低周波音の防音、遮音方法として特許とれるぞ。儲かるぞ！頑張ってその仕組みを解明してくれ！

[899: プシ公]

低周波キーン
電磁場のせいだろｗ

[900: 匿名さん]

ガスによる事故は報告されているだけでも毎日のように発生しています。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm
エコキュートの騒音が迷惑だからとガスにして事故に遭ったり、
近隣に迷惑をかけることを考えたら、我慢できると思いますが。

最終的には受忍限度を越えているかどうかを、
公的な機関に判断してもらうしかないでしょう。

もしクロならエコキュートを製造したメーカーに対処してもらい、
シロならクレームをつけてきた人から慰謝料をいただけばいいと思います。
移動したり、ガスに切り替える必要は全くありません。

[901: 匿名さん]

キーン

近くをあられちゃんが通っただけです。
あまりお気になさらずに。

[902: 匿名さん]

>>893さん、大人気だな。いーなー。

書いてることはまるで893のインネンだけど。
電車がダメなら北海道へ引越しだ！
札幌と函館以外ならどこでもだいじょうぶ！

[903: 匿名さん]

>>893

当社では、お客さまの不安を解消するために、電力設備から生じる電磁波（磁界）を無料で測定する“磁界測定サービス”を実施しております。ご希望のお客さまは、お近くの東京電力へご連絡ください。
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den11-j.html

だそうです。

[904: 匿名さん]

>>902
車のエンジンやモーター類からも電磁波が出ていますから、
移動を車に頼っている地方もダメですよ。

パソコンや携帯電話も電磁波を出していますので、
過敏症の>>893がどのように書き込んでいるのか不思議です。
http://www.aeha.or.jp/02/l01.htm

ご家族の方の代筆でしょうか？大変ですね。ご愁傷様です。

[905: 匿名さん]

>>893
＞稼働中キーンと言う耳なりに似た音が家の中に響きわたっています。
そもそもキーンとなってないものが、キーンと聞こえるはずもない。
仮に聞こえるとしたら、隣の事を言うまえに自分の家のあらゆる機器が動いて出てるキーンだと思います。

[906: 匿名さん]

>>902
893が893番に書くこの美しさ

[907: 匿名さん]

我が家の後ろの家は、我が家の寝室側に換気扇がある間取りです。昼間は当然気になりませんが、夜中の2時頃に時々ｺﾞｫーっと換気扇を回している時があり、小さな音ですが、うとうとしにかかっている時は、ものすごく気になって寝れない時があります。
騒音とはかけ離れた小さな音ですが、夜中シーンとした時は気になって仕方ないです。これがエコキュートならどうなんだろう‥と思ってしまいました。多分隣家の人も、その小さな音が夜中には気になって仕方がないのだと思います。
でも私は後ろの家に文句言おうとは思いません。自分の家も気付かないところで迷惑かけているかも知れないし、多少の生活音はお互い様だと思うのが普通かな～と思います。
隣家の人は誰が来るかわからないので、スレ主さんは隣家の人が文句言う人で当たりが悪かったと言うか‥本当に可哀想だと思いますが‥、多少なりとも隣家の方に迷惑をかけているのは事実だと思います。

[908: 匿名さん]

>多少なりとも隣家の方に迷惑をかけている

人間、生活をすれば、多少なりとも　というレベルの迷惑なら当たり前なので、それはお互い様という日本の素晴らしい文化のなかで吸収されるべき範囲ですな。

[909: 匿名さん]

>>907
それが聞こえるぐらいなら、夜中2時頃以上に今や夜中じゅうに動かして一家に２つ３つはあるエアコンの室外機の方がよく聞こえますよ。

このスレでアンチ的にエコキュートを語る人って、まるでご近所さんが全員、エコキュートにしてるみたいな言い方ですよね。

[910: 匿名さん]

エコキュートの振動周波数って、何Hzくらいなんですか？
30～100Hzくらいですと、一般的な居室の大きさでは「定在波」が発生する場合があります。こうなると、特定の周波数の音が強くなり、普通なら気にならない音が非常に気になることになります。
※極めて単純な言い方をすると、ある周波数の音圧が、あるポイントでは倍になると思ってもらえば良いです。

この場合は部屋の壁や天井に吸音や乱反射の対策をするとか、シンプルにはベッドの位置を大きく変えてみることで解消できる場合があります。
普通は気にならない音が気になる、そんな場合の一つの可能性としてご紹介しておきます。

[911: 匿名さん]

室内にある機械なら、まだ理解もできるけどね。
室外機は一軒には２台以上あろうエアコンの原理と形もほとんど一緒だし

このスレ、エコキュートが売れると都合が悪い人専用のスレですよ。

[912: 匿名さん]

>911
昨夜なんですが、深夜にたまたま外に出て、我が家のエアコンの室外機のうるささにびっくりしました。昨年買ったばかりの某日本製です。
Ｌ字型の壁のコーナーに置いてあるのですが、壁に反響もしているようです。室内に居ると全然聞こえないんですが・・
室外機の個体差を含めて条件が揃うと、場合によっては無視できないかも。

ちなみに騒音レベルの40dbというのは静まりかえっている場合だと、十分に聞こえる音です。閑静な住宅街ほど気になる「かも」、ですね。

あ、私はエコキュートが売れようとエネファームが売れようと、全く関係の無い人間です。

[913: ３月引渡し]

全部読みました。
（どんだけ暇人なんだ。。　orz

途中から、休日の夜を返せ～！という気分になりましたが、得られた部分もありました。
どこにでも、神経質な人はいると思います。


神経質な人の気持ちは、鈍感な人には絶対分からないと思うし、
もし神経質な人とご近所になった場合は、きちんと対処してあげるのが優しさかな？
とも思いました。

エコキューだけがうるさいというのはおかしいのでは？と素人考えには思いました。
私は霊が見えないので、エコキューのみが実際うるさいかどうか真実は分かりませんが、
疑わしいのであれば、エアコンやエコキューの室外機（？）の向きを変えてあげるとか
ちょっと対応してみる価値はあると思います


それでも苦情が出る場合は、メーカーさんに隣人さん立会いの下、「壊れていないか」
「通常の動作音か」を確認してもらえば、少しは納得してもらえると思います。

それでも音が気になる場合は、その場でメーカーさんと隣人さんでお話ししてもらい
騒音を減らす対策を提案＆実践してもらえばいいと思います。
（途中、対策が出てきてましたし



お風呂のお湯の使用量の話は、するだけ無駄だと思います＾＾；

実際、元彼に「親に節約をきちんと教育されていて」湯船に溜めたお湯のみでお風呂を済ます
人がいました。（もちろん、湯船につかるのは一番最後。　当然、湯が少ない

私自身は、お湯じゃーじゃー使う、駄目な人です。（普通の人の倍は使うと思う




とりあえず、神経質な自分でも
室内にいれば、エアコンの室外機の音も気にならず眠れます。（寝室目の前にあります）
気になる方は、

そんなに眠りが浅く、少しの音でも気になるなら　「不眠症」を治してから考え直してほしいです。
（泥のように眠るくらい、運動してみるとか
もしくは、凄く音が聞こえやすい家だと思うので、引越しをお勧めします。


掲示板がリハビリになるとおっしゃってた方の意見は、確かに。。と思います。
文章を、考えて打つ勉強になるかな。と、、（たまにトゲがある書き込みもありましたが

（ちなみに、うちはガス給湯器です。　日によって、かなり使用量が違う点と、ガスキッチンにしたので）

[914: 匿名さん]

>ちなみに騒音レベルの40dbというのは静まりかえっている場合だと、十分に聞こえる音です。閑静な住宅街ほど気になる「かも」、ですね。

４０ｄＢが気になるかどうかの基準で評価されるのではなくて、我慢しなければならない音かどうかで客観的な基準と比較して評価するもんです。

４０ｄＢは閑静な住宅街でも我慢しなければならない環境基準内の音です。

[915: 匿名さん]

そもそも家の中の機器の方が４０ｄＢ以上だろ。

それが我慢できないなら、まずはＴＶから捨てることだね。

[916: 匿名さん]

エコキュートが売れると都合が悪い人というのは
どんな業者の人ですか？

[917: 匿名さん]

こんにちは(^^)

実は私の家のお向かいさんもエコキュートで、私自身夜になるとかなり辛いです。
お向かいといっても貸し駐車場をはさんでなので、距離的にはかなり離れています。
が、やはり夜中になると独特の音が聞こえてきます。
初めはウチの冷蔵庫が壊れたのか、または駐車場にエンジンをかけたままにする車がたまにあるので、それかと思うくらいなかなか大きな音です。

私だけが気になるのかと思ったら主人もやはり耳につくようで…
何気なく仲良くしている隣家に聞いたら、気にならないとのこと。
個人差があるしな～と思ってたら、隣家が夜中に確かめにおいでと言ってくれたのでおじゃましてみました。
…聞こえませんでした！

低周波とか詳しいことはわからないけど、その音の方向性によって各お宅で聞こえる具合が違うと思います。

それと不思議なことに、日によって音の大きさが違うんですね。
テレビをつければ気にならないときもあれば、少し大きめのボリュームにしても聞こえるときがある。
私の場合は、寒いときは特に大きく感じます。

確かにどこの家庭でも騒音はありますが、エコキュートの場合は夜中途切れることなく数時間ずっとなので、ちょっときついですね。

でも、同じ町内だしそのお家のかたが悪いわけではないので、私も何も言いません。

音の出る時間帯に、いちどそのお宅で音を確かめてみてはいかがでしょう？
数値だけでは人の耳の聞こえ方は計れないと思います。

[918: 匿名さん]

↑
個人の感覚ほど客観性のないものはないでしょ。
結局、数値でしか規制出来ないわけだし。

[919: 匿名]

>>916
ガス会社(プロパンガスも)とガソリンスタンド等の灯油販売業者

[920: 917です]

規制できるモノは確かに数値と規則的なモノです(^^)

でも、実際その音を聞きながら生活するのは数値ではなく人の耳で感じる主観ですし…。

もしかして子どもさんが発する声が規制値を超えていても、誰もあまり文句は言いませんね。

私が神経質なだけかもしれませんが、実際にエコキュートの音をどう感じて生活しているか、私みたいな者もいるということで書かせていただきました。

918さんを不快に思わせてしまって、すみません。
一主婦の考えですので、どうぞお捨て置きくださいませ。

[921: 匿名さん]

↑誤まる必要なし
あなたは　至極真っ当な考え方です
数値はただの基準でしかなく　人の感覚で不快度は変わるものだと思いますよ