新築一戸建ての入居し1年が経ちました。
入居時はまだ更地だった土地に新しく新築され、最近引越しされた隣家の方から、エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
エコキュートは我が家と隣家の境界のあたりに設置してあり(我が家の逆側の隣家何件かも同じ設置場所です。)
苦情の申し入れがあった時点で、設置場所に不備があるということで、すでに我が家と施工業者に対して、いつでも訴訟を起こす準備はできていると言われました。
深夜に近隣のエコキュートの音を一軒一軒聞いて回ったら、我が家の音が大きいというお話だったので、翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。
隣家の方はヒートポンプの移動をご希望されています。
お隣同士のことですし、深夜に音を出しているのは我が家の方なので、移動については応じるつもりです。
本音を言うと、隣家の方は我が家のその場所にエコキュートがあることを承知でそこの土地を選ばれたということと、同じ設置場所の家が何件か並んでいて、そのお宅だけが苦情を言っておられるので、音に敏感な方なんだと思います。(実際、うちの家族は我が家のエコキュートの音も、逆隣のエコキュートの音もまったく気になりません)
ただ、音の感じ方に関しては人によりさまざまあると理解した上で、ヒートポンプ移動に応じることにしました。
とはいえ、今後も、エアコン室外機、子供の声などなど・・・
音についての苦情があるかもと思うとかなり不安になり、我が家がヒートポンプを移動すると同時に、隣家に対して防音対策をお願いすることはできるのでしょうか?また、今後騒音について苦情はしないという念書のようなものと取ったうえで移動工事に入ることは可能なのでしょうか?
まったく法律の知識もないためみなさんに教えていただけたらとおもいます。その上で、我が家が非常識な考え方をしているのであれば改めたいと思います。
[スレ作成日時]2008-04-07 15:10:00
エコキュートの騒音
162:
144,148
[2008-05-13 01:22:00]
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163:
145
[2008-05-13 10:17:00]
144=148=162さん
すみません、そしたら私も誤解されたままだといけないですので意見を。 中傷のつもりはないですが、そうとれる表現であれば申し訳ありません。 148にて、 >主題がいつの間にか隣人に対する今後の対応ではなく、隣人のモラルとエコキュートの性能に変わってしまっているのはおかしくないでしょうか。 まず、エコキュートの性能についてどうこういうつもりはありません。今までの発言の中では触れていませんが、エコキュートが正常であったとしてもその音を不快に思う人もいるだろうということは想像します。法的に問題はなくても道義的な問題はあると思うので、隣人から「相談」もしくは「依頼」として持ちかけられたらできる範囲で対応を考えるべきだとは思っています。 隣人に対する今後の対応ですが、今後の対応を行うためにはまず隣人の今までの言動を考察する必要があると思っています。その考察の中で私としては隣人がいきなり「脅迫」という形をとってきたということでモラルに欠けると思っています。それを指摘することで、今後の増長も予期されると思っております。 >また、人によって音に対する感覚が違うのではと言うコメントに対して、中傷や反論をするのは大人としてどうかと思いませんか? 音に対する感覚については、個人差があることは理解しているつもりですし、そのような方もおられるということを配慮する必要もあると思っています。 ですので、その方に対して中傷するつもりはありませんが、私の145の中の主張に対して言えば論点が違うと思っています。 |
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164:
匿名さん
[2008-05-14 01:52:00]
155です。
私は145=163さんとは別人ですので念のため。 144=148=162さん、解説乙です。 > 『隣人に再度クレームを起こさせない為にはどうしたら良いか』 この一言につきると思います。 ついでに補足しますと、私も145=163さんと同様、エコキュートの性能の話は どうでもいいです。 ただ、「数値がこうだから静かだ」というのではなく、「相手が訴訟を起こすというなら こちらは客観的数値しか拠り所がない」という意味で性能の話を持ち出すならある程度 賛成はできると思います。 >スレ主さん 増長後の隣人に押し切られてないかと心配しましたが、追加要求は拒否されたようですね。 訴状が届かないことを祈ります。 |
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165:
匿名さん
[2009-07-07 23:42:00]
あんたね、エコキュートは低周波音被害者になったら煩いとか、そんなもんじゃないんだよ!耳栓しようが全く効かず、エコキュートの為に日々、苦しみ生活をめちゃくちゃにされてる者だっているんだよ!自分の利権を主張するのもいいけど相手の事も考えなって!そんな事を言ってるあんただっていつ聞こえるようになってえらい目にあうかわかんないんだよ!
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166:
匿名はん1
[2009-07-10 13:24:00]
そもそもエコキュートのヒートポンプの音とあっちこっちにある沢山のエアコンの室外機を聞き分ける程の耳をもってるのか?
耳を澄ませばエアコンの室外機のほうがうるさいと思うが...。 なぜ、エコキュートだけなんだ? |
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167:
匿名さん
[2009-07-10 16:09:00]
もはや近隣に異常なほど神経質な人が住む物件は、心理的瑕疵物件として評価額を下げねばならん時代になったな。
物件を購入する前に、そういった瑕疵をリサーチするにはどういった方法があるだろう? |
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168:
低周波音被害者より
[2009-07-13 23:18:00]
エコキュートの低周波音で子供まで低周波音被害者になり毎日、晩になると知人宅、ビジネスホテルを転々と移動してます!ホテル代だけでも月20万。転居先を必死に探しているが音アレルギーとも言える低周波音被害者になればこの世の中低周波音が聴こえない所を探すのは並大抵ではありません。関西電力にも抗議申し立てをしています。設置した貴方も隣人から苦情を申し立てられ苦悩する被害者であり、近隣にて低周波音にて健康上、多大な被害を受けている隣人も被害者です。利益は電力会社と一部の者達の為にです。低周波音被害は暴露時間の長い者から感知し一旦、発症したらその苦しみは言葉では言い尽くせないものです。将来を担う子供達の為にも事実を知って下さい。建築ジャーナル5月号にてエコと低周波音被害特集が組まれています。
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169:
匿名さん
[2009-07-14 13:46:00]
おかしなことを言う人がいるね。
低周波音被害者というなら、冷蔵庫は家の中で1日中、低周波でうなっていますけどね。 ガス給湯の方がうるさいよ。 |
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170:
匿名さん
[2009-07-14 23:51:00]
まったく気になりませんが?
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171:
匿名さん
[2009-07-15 07:38:00]
風力発電の近くだと聞いたことあるけどエコキュートでって聞いたことないですね
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172:
匿名はん1
[2009-07-15 11:19:00]
エコキュートが売れまくっていくことが、よっぽど都合悪いんだろうな~(笑)
家庭用の「エコキュート」は昨年10月に累計出荷ベースで150万台を突破。環境配慮に加え、”節約志向”も後押し、現在では200万台に迫っているという。2020年度までには普及台数が1000万台に達する見込みだ。 http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906110104a.nwc |
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173:
匿名さん
[2009-07-15 11:59:00]
ガス屋は死活問題だしな
でも LPガスが同じ地域でも建物ごとに金額かえたりするのが悪い 賃貸やおとなしい家からぼったくりとか、●●●にタダ同然で卸したりとか そんな業界潰れてしまえ 都市ガスは許す ガス屋はもっと必死こいてインフラ整備しろ |
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174:
匿名さん
[2009-07-15 22:23:00]
エコキュート低周波音被害でインターネット検索してみな。沢山出てくるよ~
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175:
匿名はん1
[2009-07-16 09:57:00]
どこが多いんだよ(笑)まるで、エコキュートだけが機械みたいなことを言ってるのが笑える。
エコキュートの音だけは気になるが、冷蔵庫やエアコンの室外機やガス給湯などの音は気にならないアホな言い訳。 犬や猫より敏感なんだね。スゲー、耳をもってるもんだ(笑) 「ガス給湯 被害」でインターネット検索してみな。命がけのものが沢山出てくるよ~ オール電化加速、200万世帯 「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率(集合住宅を含む)は 17年度に初めて10%を突破、18年度も目標としていた15%を超えた」 http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html |
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176:
匿名さん
[2009-07-16 10:43:00]
“低周波音被害の恐怖—エコキュートと風車”
ていう本ばっかりしかでてこないのですけど… この著者も実態がつかめていないとか煽るばかりで 実例も少ないような気がしますよ |
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177:
匿名はん1
[2009-07-16 10:48:00]
その本、本屋でもあまり見かけないけど、あるところはオカルトコーナーに置いてあるよ(笑)
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178:
匿名さん
[2009-07-17 00:57:00]
エコキュートはエアコン室外機+貯湯タンクみたいなものですから、
エアコンがある家の近くには住めませんね。 ご愁傷様です。 まあ、被害を訴えているような人たちは、 オール電化の住宅が増えると困る ガス関連業者やその家族だとは思いますが。 平気で嘘をつきますから、注意しましょう。 「関東地方に集中! プロパンガス訪問販売のトラブル」 http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090709_2.html |
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179:
匿名さん
[2009-07-20 09:54:00]
市役所の公害環境対策課に相談しましたらエコキュートの低周波音被害は複数、届いており騒音と同様に低周波音に対する法規制を国に対して要望しているとの事ですが。
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180:
購入検討中さん
[2009-07-20 20:57:00]
エコキュートとか電気についての苦言を言うと毎回ガス屋のせいにして済まされるけど、みんながきちんと問題に向かい合おうとしないように電力会社が揉み消しを頑張っているんだろうなー。
電力会社と電気屋・電化製品メーカーさん、明らかにガス屋・ガス器具関連の人間より人口が多いですよね。 ご苦労さまです。 エコキュートは夜中に動くから状況によっては音が響きやすいけどガス給湯器はお湯を使うとき=生活時間帯に動くから音が目立たないんだよね。製品自体の「音の大きさ」より、作動する時間の問題ですよね。 「自分は先に住んでたから悪くないし他の隣人は言ってこない」と思っているんだったら、訴訟でも何でもどんと構えておけばよいんじゃないですか? |
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181:
匿名さん
[2009-07-20 23:18:00]
まあ、ガス屋以外はエコキュートが普及しても気にしないのですけどね。
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182:
匿名はん1
[2009-07-21 12:22:00]
>>179 1日中動いてる同じ低周波音を出す冷蔵庫や、この時期の大量に動いてるエアコンの室外機の法規制は国に対して要望はしないのですか?
冷蔵庫やエアコンの普及台数に対して、エコキュートの台数なんて足元にも及ばないぐらいのものですが...(笑) >>180 >みんながきちんと問題に向かい合おうとしないように電力会社が揉み消しを頑張っているんだろうなー。 揉み消しなんかしなくても、ある理由でワザと問題にしたがってることに頑張ってる人たちがいるのは確かですね(笑) >「自分は先に住んでたから悪くないし他の隣人は言ってこない」と思っているんだったら、訴訟でも何でもどんと構えておけばよいんじゃないですか? はい、この世に冷蔵庫とエアコンがある限り、ドンとデンと構えときます(大笑) |
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183:
匿名さん
[2009-07-21 14:37:00]
エコキュートの低周波音のdBは(音の大きさ)が問題なの!エアコンや冷蔵庫はそこまで健康被害を出すほどの低周波音は出ていません。
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184:
匿名はん1
[2009-07-21 18:13:00]
>>183 へー、初めて聞いた。 エアコンは必ずといっていいほど、1軒に大概2~3台前後あるよね。
冷蔵庫は家の中、 なのに外のエコキュートの音のみが聞こえる君の耳は犬より凄いんじゃない? 「冷蔵庫 低周波音」で検索してごらん。 “低周波音被害の恐怖—エコキュートと風車”の本の宣伝しか出てこない検索と大違いだから(大笑) それにそこまで耳がいいのなら寝る前でも、隣の家の話し声がまる聞こえでしょうね。 (壁が薄いのかな~) それともこの物騒な世の中で、毎日、おもっきり窓でも開けてるの? |
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185:
匿名さん
[2009-07-21 18:27:00]
低周波音が聞こえちゃうのって、本人が気づいているなら、何故わざわざエコキュートのある家の隣に…??
私もそうなのですが、喘息等の持病のある人は、わざわざ喘息出そうなとこに引っ越しませんよ?? だいたい何で持病が出る。ってわかってるはずだと思います。 エコキュートは、下見の段階で、目に見えてわかるものですよね? |
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186:
匿名さん
[2009-07-21 20:52:00]
エコキュートの家はオール電化なので、
ガスコンロによる火事やガス爆発による被害はないのですが、 隣がガスを使っていると嫌ですよね。 |
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187:
匿名さん
[2009-07-21 22:17:00]
ある理由って何ですか?
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188:
匿名さん
[2009-07-21 22:42:00]
エコキュートではなくエゴキュート。隣人がそこまで憤っているのは騒音ではなく低周波音問題によるものでは?エコキュートの騒音は38dBと謳われいますが低周波音は50dB越えていますよ。環境庁が出している参照値には届きませんが低周波音問題は個人差が著しく何dB以上はダメとか現時点で決められていない変わりに苦情が出た場合にはひとくくりにせず対応するようにと役所の方にも指針が出されていますよ。今後、問題化するでしょうね。第二のアスベスト公害となりませんように…。
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189:
匿名さん
[2009-07-21 23:22:00]
当然、下調べの段階でエコキュートのある所には引っ越ししません。しかし信じられないと思われるかもしれませんが15メートル以上離れてもエコキュートの低周波音は聞こえてしまい睡眠の妨げになり、なかなか家が決まりません。ちなみに隣人の声など全く聞こえません。
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190:
匿名さん
[2009-07-21 23:53:00]
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191:
匿名さん
[2009-07-22 00:00:00]
何か利権絡みでもあるのですかね?エコキュートで近隣トラブルが頻出しているのは役所も認めてますがね。ヒートポンプ方式でなければ問題にならなかったわけで電気ポット式であれば近隣とも円満、地球環境にも貢献できるわけですよね。
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192:
匿名さん
[2009-07-22 08:45:00]
なんで電気ポット式のが地球環境にいいの?
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193:
匿名さん
[2009-07-22 08:57:00]
役所の方針って、どこの市町村でどのような対応があるのか?
どこの地域でどんな被害が報告されているのか? なんでそういったものに補助金が出るのか? 具体的に教えてください 調べればいっぱい出ますよとか言うけど 怪しげな本しか出てこないので まったくわかりません 教えてください |
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194:
匿名さん
[2009-07-22 09:50:00]
テレビでもやっていました。
地響きのような不快な音や、ガラス戸が揺れたり… 原因は、数十メートル離れた場所にある工場の機械作動音だったそうです。 耳には聞こえなくても、カーテン等の布は勿論、壁も通り抜け共鳴するそうですよ? |
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195:
匿名はん1
[2009-07-22 10:20:00]
エコキュートよりうるさいガスのエコウィルとエネファームの低周波音もアスベストの仲間入りだね(大笑)
で、エコキュートより圧倒的に多い冷蔵庫やエアコンの室外機はなんで気にならないのか答えないのが不思議だね~。 そもそもエコキュートと冷蔵庫と室外機などの音を聞き分ける程の聴覚でももってるのかね?(笑) 犬より凄いぞ。 >>189 うわー、デタラメもここまでくれば悪意だね。 エコキュートは売れまくってるとはいえ、まだまだ平均でも30件前後に一軒あればいいとこ。 ちなみにところで、君は何時ごろの音がうるさいと感じるのかな? |
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196:
匿名さん
[2009-07-22 10:23:00]
テレビっていわれてもわかりません 何時の放送でしたか?
TV局のサイトに番組のこと載ってますか? フジ?朝日?TBS?NHK? もっと具体的にお願いします 役所もどこの役所か教えてください お願いします 知りたいんです |
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197:
匿名さん
[2009-07-22 13:44:00]
以前隣家の子供の足音(床の上を走る音)が気になっていましたが
建て替えてからはまったく無し、です 聞こえる(感じる)のは日中・夜の外が静かな時、テレビを消している時でしたね 低周波音はどうなのでしょうか 朝早くエコキュのヒートポンプユニットが稼働している前を通っても「ヒューン」とは聞こえてもこれが閉め切った家屋に響くんですかねぇ・・・洗面所に回っても窓に近づいて耳を澄まさないと分からないのですが うちの子が音に超敏感でかなりパニくった時期がありましたがこれには鈍感です ヒートポンプ洗濯機大好きだし・・・不思議です ひとによって反応はさまざまというのは私も理解というか「そういうひともいるよね」程度で認めることはあります うちの子も予期せぬパニックを起こしたことはありますから・・・幸い受容できることも多いので普通に生活できていますよ ヒートポンプユニットの移動は応じるにしても、移動が本当の解決にはならないと思います |
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198:
匿名はん1
[2009-07-22 14:18:00]
>>197 今度は子供ですか(笑)
で、冷蔵庫やエアコンの室外機の「ブーン」という音は大丈夫なんですね。不思議ですね~。 マワリの家もエアコンの室外機だらけだというのに。 洗濯機はオール電化機器と関係ないから、気にならないとかの理由ではありませんか? で、そのエコキュートの「ヒューン」とやらは何時ごろの、約何分ぐらい聞こえますか? もっと具体的に教えて下さい。 |
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199:
匿名さん
[2009-07-22 14:28:00]
モスキート音てご存知ですか??
若者にしか聞こえない不快な音。 外国では、コンビニ前にたむろする若者を追い払う為に、このモスキート音を流したそうです。 結果、若者がたむろする事はなくなったそうです。 こんな感じで、音の周波数によって、聞こえる人、聞こえない人がいるのです。 冷蔵庫、冷蔵庫ってうるさい方がいますが、冷蔵庫はエコキュートと周波数が違って、不快には聞こえないんじゃないのですか?? |
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200:
匿名さん
[2009-07-22 14:36:00]
感受性の強い子供の話で、197さん本人は気にならないと言っているのですから
実例をまったく示さずソースも出さず 低周波、低周波ってうるさい方とは違うでしょう 匿名はん1さんもだれかれ構わずくってかかるのはよくないと思いますよ |
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201:
匿名さん
[2009-07-22 14:46:00]
モスキート音ね
足立区の公園に設置して当初は効果あったけど、翌週にはたむろしてたそうだよw なれちゃうんだよ あんな小さい音は しかもありゃ耳の良い若者が聞き取れる“高周波音”だ お得意の低周波音じゃないよ |
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202:
匿名さん
[2009-07-22 14:55:00]
よく読みました???
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203:
匿名はん1
[2009-07-22 15:15:00]
>>199
知ってますが、モスキート音は17キロヘルツという、非常に高周波数ですが...(笑) ちなみに冷蔵庫やエアコンの室外機も人間の耳で捉えられる低周波音(約周波数100 Hz以下)です。 だから外のエコキュート音が聞こえるなら、家の中の冷蔵庫音も聞こえてうるさく感じるはずです。 また、外のエアコンの室外機は見渡しても大量にあるのでもっとうるさく聞こえるはずです。 で、そのエコキュートの「ヒューン」とやらは何時ごろの、約何分ぐらい聞こえますか? >>200 >匿名はん1さんもだれかれ構わずくってかかるのはよくないと思いますよ いえいえ、だれからもしてはいませんよ。疑問に思ってる人だけです。(ほとんど同一人物の気もしますが...) 不思議なのです。なぜエコキュート限定なのか知りたいだけです(笑) |
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204:
匿名さん
[2009-07-22 16:17:00]
よく読んでるよ 個人差があるから周波数によっては反応するんだ(と思う)って言いたいんだろ?
モスキート音(高周波音)は若者、特に10代の聴覚は特別な障害がないかぎり総じて良い だから高周波が聞き取れる多くの若者をターゲットに不快音を出す装置を設置したわけだ かたや低周波音はエコキュートに限らすほとんど全てのモーターを使った電化製品から出ている だから“エコキュートの音だけを都合良く聞き分けられる耳をもった人間”とは違うだろ? 引き合いに出す例がおかしいって言ってるんだよ |
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205:
匿名さん
[2009-07-22 17:54:00]
197です
子供は不思議と家電の類(エコキュも含めて)は大丈夫です→200さんのレスの通りです たぶん未明から稼働するエコキュの音は熟睡していてわからないと思いますよ 他家が気になるのは自分たちの生活に無い音だからではないでしょうか |
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206:
匿名さん
[2009-07-22 19:10:00]
遮音性の低すぎる家に住んでいるから
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207:
匿名さん
[2009-07-22 19:38:00]
まず、熟睡できない睡眠障害が問題であって、
騒音のネタは何でもいいわけです。 新聞配達のバイクもうるさいですよね。 |
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208:
匿名さん
[2009-07-22 20:41:00]
低周波音とかは、共鳴するから、壁とか関係ないんですってば…
(*´Д`)=з |
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209:
匿名さん
[2009-07-22 20:42:00]
うんうん。確かに新聞配達のスクーターはうるさい。朝5時前にバロバロ。毎日毎日。
祭りの日は練りがうるさい |
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210:
匿名さん
[2009-07-22 21:30:00]
188,189,191は同一人物と思われるが、
特に189の書き込みでは、「15メートル離れても聞こえる」なんて言ってるけど、 こんな主張を一体誰が聞き入れるのだろうか? 昔、クレーマー裁判があったでしょ? 東芝製のビデオデッキの件。 ホームセンターで安売りのを2台買って、 別のデッキで録画したテープを再生したら、 画面の一番下にわずかにチラチラとノイズが出てたので、 「これは故障だ」とか「元のテープまで悪くなった」とかで、 お客様センターに連日電話し、さらに窓口の対応が悪かったと慰謝料まで請求する始末。 結局、原告は敗訴したのでいつの間にかフェードアウトした。 次にクルマの板金の件。 自損でディーラーに修理に持ち込んだけど、 板金じゃなくてフェンダー交換になったため、 「交換すると下取り時の査定が下がる」などと喚いて、 さらに板金を交換に無理やりされ、また店長に恫喝され精神的に打撃を受けたとかで、 訴訟を起こしたけど、東芝の件の結末を見てホームページを削除して逃げた、と言う話。 というわけで、 「エコキュートの騒音が15メートルも聞こえる」などと言う書き込みは、 こういったクレーマー事件に相当すると思います。 もっとご近所と仲良く付き合っていく方法を考えましょう。 そんなに他人と敵対して何の意味があるんですか? それから、ご自身の生活態度も改めたらどうですか? 規則正しい生活をすれば、気にならなくなるはず、と思いますが。 しかし、そういった人が増えてきていることは事実ですね。。。 |
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211:
匿名さん
[2009-07-22 22:39:00]
低周波が気にる人は
鯨の声が聞こえているのでしょうか? そもそも自分の家のエアコンは気にならないの? |
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212:
匿名さん
[2009-07-22 22:41:00]
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213:
匿名さん
[2009-07-22 22:55:00]
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214:
匿名さん
[2009-07-22 23:10:00]
今日、役所の環境公害課の方が来られてエコキュートの騒音苦情は急増しているとはっきりと仰られていました。役所としても今段階では一件、一件、丁寧に聞き取り調査を進めている段階だと。ちなみに大阪府のH市とN市ですが。私も聞きたくて聞いてませんよ。エコキュートの音は15メートル離れても聞こえるのは低周波音が問題だからですよ。低周波音の波長は長く一番短いものでも17メートル、長いものでは300メートルありますからね。防ぐにはコンクリートでも1メートル40センチの壁がいるとのこと。被害が出るとされているのは40Hzから10Hzの間とされておりそれは近隣の音環境とのバランスの問題もあり、ある周波数だけ10dB以上高い場合に被害に結びつくと言われましたが、うちはレベル計で測定しましたらそういう音環境でした。近隣は静かな住宅街ですから。読んで下さるなら建築ジャーナル5月号に詳しくのってますから、読んでみて下さい。エコキュートがきっかけとなり自殺者まで出ていますよ…。それからひとつ言わせてもらいますが私は子供がいますので規則正しい生活ですが…。
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215:
匿名さん
[2009-07-22 23:16:00]
病院のパソコン盗んだらしい。
48歳にもなって何やってんだか。 |
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216:
入居済み住民さん
[2009-07-22 23:28:00]
エアコンの室外機や冷蔵庫からは出なくてエコキュからだけ出る音ってどんなのですかね?
市役所への苦情と言っても某業界の臭いがしますね。 |
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217:
匿名さん
[2009-07-23 06:40:00]
低周波音はエコキュートだけが出してるわけじゃないからなー
市役所の人たちも苦情対策大変だわ |
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218:
匿名さん
[2009-07-23 07:43:00]
エコキュートの低周波音のみに反応して
その他身の回りの機器から発生している低周波音には 反応しない特殊な体なんですね。 お気の毒様です。 |
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219:
匿名さん
[2009-07-23 07:47:00]
>低周波音はエコキュートだけが出してるわけじゃない
また始まった。 犯人は俺一人じゃないって言いたいの? 犯人に変わりはないよね? |
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220:
匿名さん
[2009-07-23 08:06:00]
>>219
エネファームのほうがうるさいですよ? |
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221:
匿名さん
[2009-07-23 08:53:00]
そっちこそ 犯人犯人いうなら他の電化製品一切使ってないのかよ
エコキュートの低周波が家電製品の中で一番ヒドイという根拠は? 風車のような巨大なモーターを常時回しているならともかく エアコンや冷蔵庫で使われてるものと大差ないぞ? |
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222:
匿名さん
[2009-07-23 12:18:00]
217に賛成
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223:
入居済み住民さん
[2009-07-23 12:50:00]
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224:
匿名さん
[2009-07-23 18:37:00]
夜の車のエンジン音も犯罪?
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225:
匿名さん
[2009-07-23 18:51:00]
街中で暮らしていたら、そこら中に低周波まき散らす電気モーターだらけ
田舎もダムや発電所の巨大なモーター音から逃れられない 低周波音から本気で逃れたいと思うなら携帯のアンテナや高圧線も立ってない山頂か 電気やインフラのきていない孤島にいくしかない |
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226:
匿名さん
[2009-07-23 21:10:00]
まだ続いてたんだ、このスレ。
エコキュートは騒音を出す。 これは紛れも無い事実。 そして、近隣住民の迷惑を考えず、自分の権利だけを主張する〇国人みたいな蛮人が、神経質な隣人とトラブルを起こした。 ただそれだけだよ。 トラブルを起こしたくなければ、購入を控えるか迷惑にならない場所を考えて設置すれば良い。 それでも自分の権利だけ主張したければ、勝手に付けて裁判おこされるなり嫌がらせを受けるなり好きにすれば? ただ簡単に想定出来るトラブルに対して被害者意識丸出しで書き込むのは、荒れるし、みっともないから止めた方がいいよ。 |
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227:
犬さん
[2009-07-23 22:04:00]
エアコンや冷蔵庫などに使う冷媒と違いエコキュートはCO2を使ってる為に圧縮圧力はかなり高くなるわけ。コンプレッサーの肉厚もエコキュートは厚くし音対策もとってはいるが、何分圧力が高い為にエアコンなどに比べたらちょっと違う周波数の音は発生するかもしれん。しかしモーターの回転音じゃなくて、コンプレッサーのポンプの中のローラーと弁の音なのかなぁ…
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228:
匿名さん
[2009-07-23 22:35:00]
>被害者意識丸出し
疑似低周波被害者のことですね |
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229:
匿名さん
[2009-07-23 22:42:00]
>〇国人みたいな蛮人が
わざわざ他人のふりしてそんなこと書き込むほうがよっぽど板が荒れる原因になるとおもうけど もうちょっと冷静に書き込めないのでしょうか? |
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230:
匿名はん1
[2009-07-24 11:31:00]
エコキュートが騒音問題なら、ガスのエコウィルなんて振動と騒音のW被害になるけどね。
たいして売れてないから、関係ないかもしれないが...(笑) しかし、エコキュートより断然うるさいガス機器をおいといてよく言うよ(笑) 聞こえていないもの(又はないもの)を無理やり聞こえるように訴えるのには無理があるし、わざわざなぜか他人の心配してる奴もいるし。 まあ、エコキュートだけを言えば言うほど、大量の冷蔵庫とエアコンなどとの矛盾も生まれるけど言い続けなければいけない理由がしりたいね。 エコキュートは売れまくってるとはいえ、まだまだ平均でも20~30軒前後に一軒あればいいとこ。 「何時ごろの、約何分ぐらい聞こえますか?」って質問にもいまだに答えられないようだし(笑) そもそも最近のオール電化マンションは全戸にエコキュートがついてるぞ。 エコキュートの大合唱だな(大笑) |
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231:
匿名さん
[2009-07-24 11:42:00]
>>224
俺のクルマのマフラー音は犯罪かも。 直接聴くとそうでもないんだけど、 建物に反響するとすごい、ガラスがビビる。 低周波音ってやつかな? スマソ・・・m(_ _)m エコキュートよりもこっちを取り締まってやってください。 |
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232:
匿名さん
[2009-07-24 12:46:00]
それが共鳴です。
物質によって、共鳴する音の高さがちがうので、不快に思う周波が人それぞれなのも頷けます。 共鳴で、ガラスを割る事もできます。 ガラスを割らずに、瓶の中のろうそくの火を消すこともできます。 |
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233:
匿名はん1
[2009-07-24 12:55:00]
ということは、ガラスも割ることは出来ない電化製品は関係ないということだね。
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234:
購入経験者さん
[2009-07-24 13:30:00]
割ることもできると書いてあるだけであって、
ガラスが割れる割れないの問題ではないのでは? |
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235:
匿名さん
[2009-07-24 13:38:00]
結局この問題はシックハウスの問題と一緒で 極めて局所的であり
地域差、個人差が大きすぎる しかもシックハウスのようにハッキリとした症状と原因物質があるわけでもなく、 原因がよその家の“何か”というあいまいなもの 言ったモノ勝ち、言われた方はどうしようもない クレーム側の自宅の中の家電や構造に原因がある可能性も十分にあるのにね |
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236:
匿名さん
[2009-07-24 13:44:00]
↑簡単に言うとクレーマーでOK?
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237:
匿名さん
[2009-07-25 08:33:00]
そうそう、
クレーマーでOK。 言われもないクレームをつけて、 慰謝料だ、補償金だと騒いで金をせしめる、 俗に言う”ゆすりたかり”っていう連中は、 昔からたくさんいるからね。 これからは善良な市民もそういった連中から身を守ることを 考えていかなくちゃ。 良い気はしないけど、トラブルが増えてきたんだから仕方がない。 |
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238:
匿名さん
[2009-07-25 08:41:00]
>エコキュートは騒音を出す
これがすべて。 これ以上でもこれ以下でもない。 エコキュートはうるさくて近所迷惑に感じる人も多いということです。 |
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239:
匿名さん
[2009-07-25 08:47:00]
238
今まではクレームの対象がメーカーなどの企業に対してだったけど、 法律が整備されてきて、メーカーにはクレームつけられなくなってきたので、 今度は一般市民に矛先が向けてきたってことでしょ? まあ、せいぜいがんばれ。 |
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240:
匿名はん1
[2009-07-25 10:06:00]
>>238 ちょっと違う。
「電化製品は全て騒音を出す。これがすべて。これ以上でもこれ以下でもない」だよ。 まあ、これではっきりしたね。 わざわざ、他人の心配してるフリして、エコキュートが売れ続けると困る奴が煽ってるということが...(笑) |
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241:
匿名はん1
[2009-07-25 10:54:00]
ついでにっと
[住宅用「エコキュート」2014年度 市場5割増、今年3月末時点の普及台数は174万台を突破し、電気事業連合会では20年度に1000万台との目標を掲げる。人気が高まっているハイブリッド車では、搭載するカーエアコンにヒートポンプを採用する例が増えている] http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907250084a.nwc その辺の自販機もヒートポンプだらけだけど、それでもエコキュートのみがこれからもうるさいと嘆き散らすの?(笑) |
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242:
匿名さん
[2009-07-25 11:30:00]
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243:
匿名さん
[2009-07-25 12:05:00]
減収の続くLPガス屋と他人の家の装備が妬ましいひとがクレームを付ける
ご近所だから逃げ出すわけにもいかない、ってことがわかってる上でなので タチが悪すぎる |
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244:
匿名さん
[2009-07-25 19:54:00]
>>238
>エコキュートはうるさくて近所迷惑に感じる人も多いということです。 まあ、「多い」というなら、信頼できる機関が調査した数字を出したらいいでしょう。 ガス屋が出した数字は誰も信用しないけど、がんばってください。 |
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245:
匿名さん
[2009-07-26 07:35:00]
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246:
入居済み住民さん
[2009-07-26 10:32:00]
ウチはエコキュートなんですが、音がするって気付いたことありませんよ。
隣の家もエコキュートで、反対側の隣がエコウィルです。 エコウィルはずっとポンポン音がしてますね(エンジン音)。夜間も結構ずっと鳴ってます。 窓を閉めていれば全然聞こえないですが、開けるとちょっと気になるかなー。 |
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247:
匿名さん
[2009-07-26 16:46:00]
そうそう
うちのエコキュートよりも隣のエコウイルのほうが明らかに五月蠅いね まあ、メクジラたてるほどでもないけど |
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248:
匿名さん
[2009-07-26 17:13:00]
うんうん。
けど敢えて騒ぐ程でもないよね。 |
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249:
匿名さん
[2009-07-26 23:07:00]
エコウィル、冬だと1日あたり12時間ぐらい稼動しててうるさいんだよね。
騒音自体も貯湯ユニットで48dBと、エコキュートよりうるさいんだよね。 でも、目くじら立てるほどの事じゃないよね。 今の世の中、もっともっと考えないといけないことがたくさんあるしね。 最近は民主党が政権をとったらと思うと夜も眠れないね。 沖縄を中国にくれてやる沖縄ビジョン。 外国人参政権、従軍慰安賠償法案、外人1000万人移民計画、尖閣諸島の中国化等 恐ろしいね。 日本国が日本人のものでは無くなってしまうね。 これぞ友愛だね。 |
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250:
匿名さん
[2009-07-26 23:21:00]
民主党頑張れ!
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251:
匿名さん
[2009-07-27 08:33:00]
昔エアコンが普及し始めた頃、室外機に対して同じ様な事が起きたが
やはり設置してない家庭からのクレームだった。しかし、いまではよほどの狭小地でないかぎりお互い様 要は自分所に無くてひとんちに或るモノへの妬み嫉み |
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252:
匿名さん
[2009-07-27 09:31:00]
今のエアコンの室外機って、よっぽど近くに行かないと、動いてるか、動いてないかわかんない位静かですよね
今年、古いのから買い換えてビックリしました! 目の前に立って、風が出てて、確認出来る感じでした! なので、エコ系も数年後には、静かなものになるかも… |
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253:
匿名さん
[2009-07-27 12:43:00]
深夜2時とかに帰宅することがあるが、自宅や近隣住宅のエコキュートがうるさいと思ったことはないな。
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254:
匿名さん
[2009-07-27 20:29:00]
わたしも気になった事ないです。
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255:
匿名さん
[2009-07-28 00:19:00]
オール電化に最近した知人の家にお邪魔しましたがエコキュートが作動するとズォンズォンと頭に響く音がそのお宅の室内にて絶え間なく続く。しかし知人には全く聞こえないとのこと。私にはその音が聞こえない事が信じられないが。実際過去に取り付けたお宅自身からクレームが出てヒートポンプ式ではなく電気ポット式にしてクレームを消した事例がありました。何ヵ月、何年かして低周波音症候群を発症する危険性は大です。私の今までの体験から言うと…。取り付けている方、その危険性がある事を理解できないでしょうが。ちなみに私はガス会社も電力会社も何の関係もありません。
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256:
マンコミュファンさん
[2009-07-28 00:44:00]
エコキュートの電気代なんて深夜料金で月1000円なんだから、夕方運転しても月3000円
でしょう。隣家のエコキュート音が気になるなら、隣家に月2000円渡して夕方から夜の 運転なるように時計をずらして貰えばいいんじゃないの?(深夜運転でなければ多少の 低周波音が出ても大丈夫でしょう) |
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257:
匿名さん
[2009-07-28 08:22:00]
>>255
冷房のヒートポンプの音はズォンズォンと響かないのですか? |
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258:
匿名さん
[2009-07-28 08:38:00]
家の構造でたまたま共鳴・共振が起こるんでしょうね。
エコキュートの周波数なんて分かってるんだから、建てる時に計算するべき。 |
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259:
匿名さん
[2009-07-28 09:09:00]
エアコンもヒートポンプなわけだが
エコキュートよりもっと遙かに数の多い、エアコンの低周波を問題にしないってところが ガス屋の利権臭くなるんだよ ガスでお湯は沸かせても、冷房はできないからな |
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260:
匿名はん
[2009-07-28 11:07:00]
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261:
匿名さん
[2009-07-28 11:36:00]
エアコンの室外機からはエコキュートのような低周波音ではなく普通に騒音がしますが。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
155さんやスレ主さん、その他良識のある方にご一読頂ければ幸いです。
>スレ主が聞きたいのは(5)の部分でしょう。
>現に>>9で不安的中し、隣人は増長してきています。
ここまでは、おおよそ155さんの見解の通りだと思います。
その後からが、徐々にズレてくるのですが、
>しかし、「人によって音に対する感覚が違う」「まわりに気を使いましょう」と言っている
>人たちは(3)に相当する部分を唱えるのみであり、(5)については触れないのです。
>(一部触れた人もいますが、その後も(3)だけを唱える人が続出しています。)
>そして、「どうして(5)を考慮してくれないのですか。ただ単に(3)を唱えるだけなら
>スレ違いですよ」という指摘が入ると、(3)を否定されたと思ってしまう傾向があるのです。
ヒートポンプが規定の騒音レベルである事は製品化されていることからも事実であり、事実を曲げるつもりはありません。
ただ、電車内のヘッドホンの漏れ音、人間が嫌悪するであろう周波数など『騒音に対する感覚は個人差があるのではないか』と言う事を前提に(あくまでも前提)話を切り出しているのですが、コンスタントにレスを返す一部の方が前提条件である『騒音の個人差』に着眼し、本題からそれるコメントをしてしまう為に堂々巡りを繰り返していたのだと思います。
あくまでも本題は、『住宅地生活をするうえで、協調性、寛容性、気配りは必要』だと言う事で、どちらかと言うと、(5)の類似ですが『隣人に再度クレームを起こさせない為にはどうしたら良いか』と言うスレ主さんの問題についてコメントをしています。(155さんが否定しているカタカナコメントさんも少しフザケてはいますが、主旨は同じかもしれません)
>たしかに、移動に応じるなという意見もありますが、それは増長防止対策として結局
>移動に応じないのが一番だと言いたいのです。
>移動に応じるなら他の増長防止対策が必要です。
論点はここにあります。
『増長するから移動に応じるな』と『訴訟推進』と言う意見と、『トラブルが拡大する危険が有る。妥協できるなら移動も必要』『協調・寛容・気配り』の意見に2分されるはずだったのです。
私は後者であり、家を建てる際に周辺住民が嫌悪感を持つような屋外機器配置は極力避けるべきだと言いたいのです。
スレ主さんは違うとは思いますが、エアコン室外機を一列に配置してしまうとか、ヒートポンプを所有者宅に隣接せず境界線よりに設置してしまうとかするようなことがあれば、トラブルの元になるので止めた方が良いと。(中傷がありそうですが、覚悟の上で記載します)
スレ主さんも、もし心当たりの有る配置の物があれば(無いとは思いますが)ずらす事も仕方が無いのではないかと。
隣人が正常な対応ではなかったのは良く分かります。
しかし、長期的な観点で見れば、穏便に済ませることが良い事も有ります。
151さんがコメントしているように訴訟を起こしても結局は和解を勧められると思いますし、そもそも隣家との民事裁判は、その後の事もありますので善悪でキッパリ割り切れるものではないと思います。
ついでですが、153さんの隣人の間取りは想定内だと思いますよ。東側を前面にしてリビングの両脇に壁を設ける(家具を配置する為)のは有りでしょう。全く窓が無いのは理解できませんが採光程度の小窓だけ設置するのは有りだと思います。
もちろん無駄な努力の自己満足も有るかも知れません。
自己満足でも隣家に迷惑を掛けていないと思えることは、集団生活(住宅地生活)を円満に過ごす上では重要な事だと思いますよ。
前に建てた人を責めるつもりはありません。あくまでも自分の家族が生活をする上で障害になるものを極力排除する事が重要であり、集団生活(住宅地生活)の第一歩だと言いたいのです。
家を建てるということは、長期的にその場所に住むということです。
周辺住民への気配り、配慮をして損をする事は無いと思います。
〜スレ主さんへ〜
とりあえず落ち着いて良かったですね。
隣人がどうして何も言わなくなったのか真意は分かりませんが、私は161さんとは違った見解でチャンスだと思います。
多分(多分ですが)隣人の夫婦共々クレーマー的素質を持っているとは思えません。
奥さんがクレーマー的素質を持っているのであれば打つ手は無いですが、夫側が単に偏屈なだけであれば、徐々に奥さんを見方に付けるのも手かもしれません。
声を掛け過ぎて再燃しては本末転倒ですが、スレ主さんの家族から避けてしまい関係がもっと悪化する事が無い様に、挨拶をされたら笑顔で返してあげましょう。(スレ主さん宅は普通の方々のようですから言うまでもないですかね)
また、隣人と徐々に会話を続けていった後、仮に小額負担が一回で完全に改善できる事が確信できた時には、負担する事があったとしても迷わず改善する事をお勧めします。
長期的なトラブルによる精神の負担を考えれば、少々の負担をしてもメリットは大きいと思います。(私なら、直後は悔しいと思いますが、長期的なことを考えて我慢して負担すると思います。)
このトラブルが何だったのかと思えるくらい、隣人と関係が回復できる事を祈っております。
日々ハラハラしたり、イライラ、モヤモヤするのは精神衛生上良くないですからね。
長文、駄文失礼しました。(中傷スレでまた真意がズレない事を祈っております)
長々書いていたら1時半になってしまった。(泣)