富山のクオレホーム

[匿名さん]

富山のクオレホームを考えています。
建築された方のご意見を聞きたいと思って
スレッドを作成しました。

よろしくお願い致します。

[51: 購入検討中さん]

ここの物件は確かにデザインは素晴らしいと思います。私も坪単価の高さは一旦置いておいて話だけでも
聞きにいこうかと思ってましたが、嫁がとても難色を示しておりお流れになりました。

社長の言葉読む限りとても感じのいい人に見えますが「この社長の写真のポーズと社長が全面に出すぎてる感じが
とても胡散臭い」と嫁は嫌悪感を示しています。なんかテレビ局のディレクター風な感じがとても受け付けられず
社風もチャライのではないか？と嫁が散々な事言ってます（笑）

ただ、結婚生活の中でこういう嫁の直感みたいなモノで危険回避してきた経験も多いので当たってるのかも？
と思ったりもします。社長のブログ見ると「有名人と知り合い自慢」みたいな感じも確かにします。
建てた方は直接社長さんとお話したりしてると思うのですが、どんな感じだったんでしょうか？

[55: 契約者]

クオレで決めて、現在打ち合わせ中です。

なぜ決めたのか？理由は見学会にいつもたくさんの人が入っていたからです。
ほかのメーカーの見学会もいろいろ行ってみましたが、どこもパッとしませんでしたし
入っている人も少なかったから。

ほかのメーカーが悪いわけではなく、クオレが良いと感じたからです。
設計やデザインは好みがあると思いますが、対応や管理面などトータル的にみて
合格点だと感じました。

[56: 匿名さん]

見学会に人が多いのは、OB（建てた方）がたくさん来てるからじゃないでしょうか。
常時営業の方が２，３人しかいないので、対応も大変そうでした。
私が今まで訪れた中で一番多かったのは石友でしたね。営業マンもうじゃうじゃでしたけど。

クオレは社長さんの考えや設計に賛同する方はいいのではないでしょうか。

あと、明朗会計ではあるんですが、坪５０万円ありきでスタートなので、やっぱりわかんないというのが最終的な感想でした。

[57: 購入経験者さん]

　見学会はＯＢ（建てた方）もいるけど、建ててしまえばあまり、見には行かないんじゃないかと
　思う。社員の入れ替わりが頻繁で、社長さんと営業担当者にしかＯＢと分かってもられないような
　気もして、最近は見に行っていません。　クオレは社員も多くないのと、ブログにでてこなくなっ
　たら、辞めたのかな？と分かるので、特に入れ替わりが激しいと感じるけど、この業界どこも変わ
　らないでしょ。　
　社長さんは話しやすいし、設計、間取り、内装の質感等、共感できる方は建てて外れはないと思い
　ます。

[58: 匿名さん]

社長さんのブログを読む限り、スタッフみんな愛社精神満々で、
意思統一が図れていて、みんな仲良さそうにみえますが・・・。
クオレさんに限らず、住宅メーカーは出入りが激しいもんなんですね・・・。

ちなみに、クオレさんで話を進める際、最初にいくら請求されますか？
以前どこかで、20万円と聞いたこともありましたが、今でもそうですか？
支払いは、プランを依頼する前ですか？ある程度プランが固まった段階ですか？
最終的にプランや価格が合わなかった場合、返金されますか？経費分引いて返金？
質問ばかりでスミマセンが、経験されたかた、教えてください。

[59: 契約者]

どの住宅会社も同じで、営業は特に移り変わりが激しい。
以前から知っていた担当者が、しばらくして他の会社でバッタリってこともありました。

クオレさんはプランの申し込みの段階で20万円だったかな…
そのお金は契約金に充当されました。
しかし、途中でやめた！っとなると返ってこないらしいです。

クオレさんでやっていくことを前提で申し込んだ方がいいと思いますよ。

[60: 匿名さん]

No.59さん、有難うございます。
仮に20万円が帰ってこなかったとしても、
忙しい社長さんがプランニングしてくれて、
またスタッフさんが、動いてくれた分として、
仕方のない出費なんですよね・・・。

契約するまで調査も設計も、すべて無料！とかいうメーカーもありますが、
サービス業として当然なのか、プロとして仕事した分を請求するのが当然なのか・・・。
経営陣が、営業・事務系出身か、設計工事の技術系出身かで、方針が分かれそうですね。
いや単に、先に幾らかお金を貰ったほうが、客が逃げにくいということ？
客の本気度を測って、無駄な労力・経費を省くのが、本当の目的かもね・・・(^^;

クオレさんは、どちらなのかな？

[61: 購入検討中さん]

最近クオレのHPで全国的な設計賞を受賞した事を知り、すごいな～他にどんな家が受賞したのかな？と思い探してみましたが、そのサイトには敢闘賞というのはありませんでした。え？と思いいろいろ探してみたのですが見つからず、、、
まさかと思いその賞の過去に遡ってみると敢闘賞はないんです。どういう事かどなたか教えていただけませんか？
今までいいなと思ってましたが急にキナ臭くなってきました。
そもそも、一般消費者の立場から言わせてもらうとネット等の公共広告に出て初めて社外にPR活動をすると思いますが、、、
また、全体のエントリー数がどのくらいで、その中の何割が受賞出来るなどは一般消費者は分からないので怪しすぎます。仮に受賞していても、その賞が公表されていないという事は下位の賞であり、参加賞的な感じだと受け止めていいのでしょうか？
本件について詳しい方がおられましたらご意見をうかがわせていただけませんか？

申し込みを真剣に考えてましたが、このまましていいものかすごく悩んでいます。

[62: 匿名さん]

私も過去、住宅メーカーの受賞宣伝が気になって、
ちょっと調べてみたことがあります。
結局、確実な答えは見つからなかったのですが、参考になれば幸いです。
クオレさんが受賞されたものが、どこの何かわかりませんが、
一般的な話として聞いてください。
決して、クオレさんの受賞とは、関係ありません、
名誉毀損とかではありませんので、あしからず・・・。

例えば、建材メーカーの新製品や一押しの建材を、大量にかつ格好良く使用すると、
そのメーカーから、デザイン賞とか言って、盾と賞状が届きます。
たまに、そのメーカーの次年のカタログに、写真が掲載される事もあります。

某サッシメーカーは、毎年コンテストを開催しています。
金賞や優秀賞など上位５～６作品は、偉い人が審査して、本当にすばらしい建物が評価されています。
その影で、1000件応募の内、100件くらいは、
「いつも当社の建材を使っていただき、有難う賞」がホニャララ賞という名目で配られます。

某照明器具メーカーのコンテストは、比較的厳しくて、なかなか受賞はできません。
ただ、全国的な受賞から外れても、地方の支店単位で独自の賞を設けて、
地元で有力な住宅メーカーや設計事務所相手に贈っています。

つまり、私見ですが、権威あるコンテストと、
建材メーカーの接待（？）コンテストがあるのでは？と思います。

クオレさんに直接聞いてみてはいかがですか？
ブログを読みましたが、社長さん自ら、自信満々の報告です。
きっと、価値のある素晴らしい賞のはずです！

[63: 購入検討中さん]

No.62さん
コメントありがとうございます。大変参考になりました。クオレさんに直接はちょっと聞けないです。まるめこまれそうな感じもしますし、当事者に聞くのはちょっと～というのが正直なところです。
たしかにクオレさんはトステムのドア等を使われてるみたいなのでその様な事があるかもしれないですね。
もし、そうならちょっと残念です。デザインはもちろん、会社の考え方等素晴らしい所がたくさんありますが、これから長い付き合いで、取引額も一般人には高額ですから、ちょっとでも怪しいと躊躇してしまいます。

[64: 匿名さん]

以前カントリーワールドだと聞きました。一度倒産してるの?

[66: 匿名さん]

Ｎｏ65です。

ワムデザインハウスの件、自己解決しました。
ホームページがあったんですね。
質問する前に、自分で調べるのを怠りました、スミマセン・・・。
予想通り、クオレホームの規格型、みたいな位置付けみたいですね。

[67: 購入検討中さん]

>>66
以前にワムの完成見学会に見に行った際に、営業マンから聞きましたがクオレホームで施工する職人さんの
スケジュールを調整して、安定した仕事を提供してるから建築コストが下がる・・的な事を言ってました。

ただ、規格のバリエーションの少なさと競争相手になる同価格帯のメーカーが県内にも複数ありますので
色々見て回ったら宜しいかと思います。私は最初、ワムさんも候補にあったのですが明るくてカジュアルな
感じが３０代の私達にはどうも馴染めず候補から外しました。

[68: 匿名さん]

NO67さんの言われている、

クオレホームで施工する職人さんの スケジュールを調整して、
安定した仕事を提供してるから建築コストが下がる

・・・という意味、つまり、
「このご時勢、定期的に仕事を出すから、ワムの物件に関しては、
ギリギリの金額で仕事してください」
って事でしょうか？こりゃ、下請けさんは大変ですね・・・。
まあ、仕事があるだけ文句は言えない、
安くてもお金を貰っている以上、仕方ないですか・・・。
でも、デキル職人さんには、それ相当の報酬を払わないと、
他のメーカーに取られてしまいますよね。
個人的には、腕のいい職人はプライドを持つべきだと思うので。
腕はいいのに、凄く低姿勢の職人さんもいますが、それとプライドは矛盾しません。
クオレの社長さんのことですから、そのあたりはキチンと考えておられるでしょう。
・・・であれば、クオレさんの現場の質は安泰ですよね？ね？

[69: 匿名さん]

>>61

一応、敢闘賞というのはあるようですね。
賞の一覧にはないので、それらより下の参加賞的なものと私も感じました。

他県のハウスメーカーさんのようですが
http://www.tk1.jp/modules/masternews/index.php?page=article&storyi...

[70: 匿名さん]

最近の社長さんのブログでも、受賞の事を書いておられます。
「クオレホームのデザインは、120％真似できない」と言い切っておられるし、
社長さんのファンの私としては、ある程度は権威ある賞なんだと信じたいと思います。

[71: 匿名]

70番さん
権威ある賞であれば、そのコンテストの（トステムTH大賞）HPに載りこのような話はでないと思いますが、、、
また、権威ある賞は簡単にと他社も受賞出来ないと思いますし、受賞社がどうも多すぎるような気がします。

クオレさんの作られる家は県内でもトップクラスだと思うので、無用なPRで疑われる事は好ましくないと思っています。

[72: 契約済みさん]

皆さんはじめまして～№44と46のものです。
まさかこんなにアップされているとはつい知らず…。回答をくださった皆様遅くなりすいませんでした。
あまり更新がされておらず愚痴程度に書き込んでいたのですが…　おそくなりすいません。
　その後契約を済ませ今月には最終のはんこを押す段階まできてしまいました。
　一言・・・いや・・三言ぐらい言わせてください。
　契約したので何か一つぐらいサービス的なものがついてこないのかと思い相談してみると展示会をすればサービス的なものががあるとの事。でも自分は展示会をやりたくない方なので色々相談してみるがだめだった。相談したのはトイレが暖房便座機能しかついてなかったので洗浄付の便座にサービスで変えてくれないかと伝えたら無理と断られた。トイレはそんなに機能が増えただけで値段はだいぶ違うのか？クオレは飛び入りの客には何もサービス的なものは無いのか？？逆に知り合いに聞くと営業マンが知り合いのため駐車場土間をただでやってくれたそうだ・・・この違いはナンだ！！
　後展示会での出来事…たまたまホームページを見てて行くと手が空いている営業マンがいるのにまったくついてくれない。しかも知らんフリ。結局最後まで案内なしに二人で見る事に…
このパターンが何回もあった。
　クオレはデザインが良くて決めたんですが最近は後悔の方が大きいですね。でもいまさらやめることもできずただ前に進んでいくしかないんですね。
　ただただサービスをせがむ自分がせこいだけなんですかね・・・
　長々とすいません。最後までお付き合いありがとうございました。
　

[73: 契約済みさん]

何度もすいません。72番です。書き込み№がまちがっていました。№42と44のまちがいでした。

[74: 匿名さん]

７２番さんへ
サービス前提でクオレを選ればれる方がいる事にびっくりしました。
そこまで金額にこだわるのらローコスト系で契約された方が良かったですね。次回建築の際はそのようにされてはいかがでしょうか？


http://www.funaisoken.co.jp/site/column/column_1259290357_2.html　ご参考まで

『他社との相見積もりや、値引き交渉を希望されるお客様には、ご契約いただかなくて構わないと思っています。』
↑残念！！契約しちゃいましたね。。。

見学会の件は残念でしたね。ですが、そのような不快な気持ちを抱かれたのになぜ何回も行かれたのですか？
私個人的には放し飼いの方が自由に見れて好きなのであなたの様な方がおられると知り、大変勉強になりました。ありがとうございます。

[75: ７２番]

サービス前提ではないのです・・・ちょっと何かあってもという気持ちですね・・・
でも、クオレとの契約はデザイン等が気に入って契約したのでいいんです。家の間取りとかの部分で後悔は少しありますが・・・まぁ愚痴程度なんで流してください。貴重なご意見ありがとうございました。

[76: 匿名]

クオレで新築して２年目です。クオレの社員さんたちはみなさんまじめでいい加減なことやってる人はいなくなったりしてますょ。建てたあとも親切にしていただいてます。いい会社ですょ。クオレに契約してよかったですね。

[77: 購入検討中さん]

>>72
ホームページや富山の住宅雑誌見ても分かる通り、デザインを売りにしてそのデザインに自信があるから
そういう営業スタンスは承知して契約されたんですよね？
デザインに惚れ込んで契約したのであれば、出来上がりを楽しみにして日々を過ごす方が有意義だと思いますよ。

人それぞれの住宅に対する価値感は違うので、「他とは一線を画すデザイン」にお金を出したのであれば
満足できると思います。
例えが極端かも知れませんが、デザイナーズハウスというのは外車みたいなモンだと思ってます。

確かに見栄えは外車の方がカッコいいが、同じ値段の国産車ならグレードが１ランク上のモノも買える。
実利を取るか、スタイルを取るかの違いです。

あっ、ここで言ってるグレードっていうのは住宅で言うランニングコストとか設備の事であってクオレが
悪いと言う意味では決してないですよ。ローバーの値段でプリウスが買える事をどう天秤にかけるかって話です。

私は住宅メーカー選びの最中ですが、既に半年経過してます。クオレクラスのお金は出せそうも無いので
ＦＩＴハイブリッド的な家作りをしようと必死に勉強してます（笑）

[78: 購入検討中さん]

クオレで建てた方にお聞きします。
外張り断熱を売りにしているようですが、冬の寒さは如何でしょうか？
豪快な吹き抜けのある家が多いので、冬は寒くないのかと・・・
暖房器具の種類にもよると思いますが、光熱費は月々いくらかかっていますか？

[79: 匿名さん]

クオレさん値引きサービスがない様子ですが…展示会すればサービスありって事なんですよね？（72番より）
って事は展示会する人は得して、しない人は損って事ですね。（損得って表現は変かもですが）

HPやブログを見てても実際展示会を月に2回してるみたいだから、おそらく多くの人が
サービスしてもらってるって事なんですね…それで展示会が多いの？？
まぁモデルハウス持つより、いくらかサービスして展示会開催してお客さん集めた方が利にかなってますしね。。
建てる側としても色んなタイプの家が見れるし。

住宅メーカー検討中ですがサービスってどの程度なんですかね…？
展示会された方の情報があれば教えて頂きたいw

[80: 匿名さん]

展示会に使用する時のサービスは、
一概にコレ、とは言い切れないみたいです。
例えば、予算がギリギリで、大きく値引きしたから、
せめて見学会をさせて欲しいとか、
見学客に「この家は暑い寒い」とか言われたくないので、
エアコン１台付けさせてくれとか・・・。

サービス云々よりも、まずは展示会に提供したいか、どうかが先。
自慢の家を見てもらいたい人、
展示会を親戚友達に教えて、完成披露をついでにやりたい人。

逆に、新しい家に知らない人を、何十人も入れるのに抵抗ある人。
手袋はするんですが、夏は素足で来る、ゆとりな客もいます。
営業マンが見張っているとはいえ、子供は走るし騒ぐ・・・。
大人限定の展示会もあるようですが・・・。
展示会に貸す人は、期間中は我が家に行かないほうが良いかも(^^;
実際、自分の部屋のロフトに、知らない子が登って遊んでいるのを目撃して、
泣いている子供を見たことあります。「僕のベッドなのにー！」とか言って。

私が家を建てる時には、
サービスの内容と展示会に貸すデメリットを比較して決めたいと思いました。
「以前に何件も展示会に行って参考にしたので、私達も提供して恩返し」と考えなくもありませんが、
その方々は、その分のサービスを受けておられたのであれば、別にいいのかな、とも思います。

[81: 匿名さん]

78番さん
私は社長さん直々に内断熱も外断熱も変わらないと言われ内断熱にしました。別に外断熱分のコスト増しは許容範囲でしたが、子供が成人した後に家の立替計画がある事とそこまで社長が言うのならどっちでもいいやと決めるのが面倒で内断熱にしました。まだ越冬は経験してませんがそんなに今はそんなに寒くないですよ。
今考えると、外断熱のコスト増加分を光熱費でカバー出来るかを考えた時に100％無理ですから（外断熱でも暖房、冷房は使いますよね？）いい判断をしたと自分で思っていますし、社長さんの『展示会をしてても実際どっちか分かりませんよ』と言う言葉が今は分かります。
いずれにせよ、自己満足の世界じゃないでしょうか？原始時代と違って今はエアコンという文明の力がありますからそんなに敏感になる事項ではないと思いますよ

[82: もとちゃん]

はっきり言います。クオレデザインは一度見てみてください。そこで自分は合うかどうかがわかります。社長ブログにも自慢気に書いておられますがほぼ設計士兼社長がおられます。それを受け付けるかどうかです。後は女営業がいますがその人と合うかどうかです。自分の好みかどうかだけです。人もデザインも

[85: 匿名さん]

クオレホームつって一昔はカントリー調の家ばっかりじゃなかった。カントリーワールド

[86: 購入検討中さん]

>>83
私も８３さんに同意。
ここで建てたい人って「人に見せたい」欲求が多分に含まれている人達が多いと思う。
自分達のセンスで建てたいのではなくて、他人から「お洒落で凄いね～」って言われる事が目的
というか。
価値感は人それぞれだからそういう考え方もアリなのは間違いないんだけど、個人的には自分の
家族が如何に快適に暮らせるかが一番大事なのであって、人にどう見られるかを考えて家を
設計するのは違うような気がする。

でもお洒落なデザインである事で、オーナーさんの家族が精神的に快適に暮らせるという事であれば
それはそれでその家庭にとっては優先すべき事なんだろうと思う。

「リゾートする家」っていうのはなかなかなキャッチコピーだと思ったけど、平凡な日常を忘れて
リゾート地へ行くからこそリゾートなんじゃないかなぁと思ってみたりもする。

自分もメーカー探ししてる最中だが、実用的で効率のよい間取りや住設を採用する事が決まっている為
実につまらない感じになってきている。クオレとか正栄のような所に依頼して、デザインで遊んでみる
という事が全くないので、構造やスペック重視でメーカー探しをしている。
自分の希望する工法や建材さえ使ってくれれば何処でもいいって感じになってるのも寂しいもんだわ。

[87: 匿名さん]

まあ、「遊び」が全くない家も寂しい感じはしますが、
正直「リゾート」までいかなくてもいいかな、的な考えもあるということですね。
せっかく遊びに行った旅館が、我が家よりもダサい！ってなこともあったりして・・・。

86さん

＞自分の希望する工法や建材さえ使ってくれれば何処でもいいって感じ

ということですが、その工法や建材がイイ！と思えたのは、
どういう情報からですか？本？ネット？メーカーの営業マン？
それとも、建築や建材関係のお仕事をしておられるのでしょうか？

ごめんなさい、悪意があっての質問ではなく、現在、どの断熱が良いのか、
私も少し分からなくなっていまして・・・。
参考までに教えていたけたら嬉しいのですが・・・。

[89: 購入検討中さん]

>>87

86です。まさか質問されると思ってもいなかったので驚きました。
実は自分も見れば見るほど分からなくなってきているのです（笑）

工法・建材については、一から調べ始めた普通の会社員で建築関係の仕事でもありません。
メーカーの営業マンは嘘はつきませんが、都合の悪い事は黙っている人が殆どです。
営業マンというのはそれが仕事だとは承知してますが。
完成見学会なんかに行くと、こちらから聞かないと断熱材や床材の種類や厚さなんかは教えて
くれない営業マンが多いです。「素人に言っても解らないだろう」と思ってるのでしょうが
素人だからこそ、懇切丁寧に面倒な質問にも嫌な顔せず答えるべきだと思うのです。


こだわりの工法や建材があるというよりは、消去法で探しているのが現状です。
オスカーのようなスラブ式基礎は床下の換気状況が不安なので却下。断熱材でいえば
モコモコの発泡系ウレタン断熱は木材に吸着して、木の呼吸を妨げるような気がするのと
ローコスト系のメーカーで多く採用されているので却下。

構造体には金物も併用して強度をあげてあるのが望ましい。外断熱よりは充填断熱
（オープンハウスで外断熱採用の方が外壁の仕上げが甘い印象を数軒受けた）など。
この程度です。


色々書籍も調べたりしましたが、上記に挙げた自分なりの不採用ポイントは結局自分の好みと
いうか感覚です。長所も短所も理解したつもりではありますが、アクアフォーム採用のモデルハウス
が何となく息苦しかったとか、基礎の中に湿気溜まったりしたら嫌だなとか、本当にその程度です。
でも、こういう感覚は意外と大事だと思っていますので面倒でも沢山見学して体感するのがやはり
一番かなと思ってます。

私はとにかく「見えない所に資材を惜しまず丁寧に」建ててくれるのが一番なので、内装や外観デザイン
といった後からでも変更が効く項目は優先順位が下がってしまうのです。

妻とも話してますが、皮肉でも嫌味でもなく「安い→ウッドライフ」「お洒落→クオレ」のように
明確な理由でハウスメーカー選びにブレが無い夫婦の方々が羨ましいです。皆さん楽しそうですしね。
私なんかはどこの展示会に行っても険しい顔して、床の厚さとかガルバリウム外壁の継ぎ目探したり
してるので疲れますし、営業マンもこんな客につきたくないだろうなぁと自分で思います（笑）

[95: 匿名さん]

クオレホームって何回か社名変わらなかった？

[96: 匿名さん]

建物を観ずに、社長さんのブログを読んで、
それだけでクオレさんを敬遠してしまうのは、
もったいない、早まった判断でしょうか？
ブログの内容を気にせず、メーカーの候補にいれるべきか？
迷うなぁ・・・。
まあ、自分で決めることなんですが・・・独り言です。

[97: 匿名さん]

いろんなところと見比べて､自分が気に入れば候補に入れても良いのでは。
デザインだけではなく､構造も比較してみれば面白いですよ。
いろいろな意味で好き嫌いはありますから。

[98: 契約済みさん]

９６さん
迷うなら、一度展示会に行かれては？　そこで自分と合わなかったら
他にすりゃいいんだし。　
うちも最初、奥さんが嫌がっていたんだが、展示会に無理やり連れて
いったら、気に入ってそのまま契約となりました。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[99: 匿名さん]

ブログについてですが、確かに社長さんのブログは内容は一読の価値があるものだと思います。
しかし、一番はそれをずっとあの更新頻度で継続することではないでしょうか。並大抵のことではないと思います。

片やスタッフブログの方は更新頻度は多く見えますが、年末の長期休暇に入ると更新がパタリとストップしています。なぜでしょう？それはブログの更新が一種のルーティンワークになっており一見お客様主義と言っていますが、そこに気持ちはなくただのハリボテに見えて仕方ありません。あの書いている内容とおりのモチベーションを皆さんお持ちであればこの様な事にはならないと思います。

デザイン力があるのは分かりますが、、、活字と現実に差があるように見えて仕方ありません。

[100: 匿名さん]

社員ブログに関して言うと、クオレさんに限らず、
どこのメーカーも「書かされている感」が分かるものが多いですね。
展示会などの告示とか、研修会の報告とかならばまだ良いほうで、
ネタが無くて、我が家の近況報告みたいなものになると、どうでもいいような・・・。
まあ、ブログとはそういう、なにげない日常報告？で正しいのかもしれませんが・・・。

クオレの社長さんのブログは、99さんの言われるとおり、
あの更新頻度には、感心させられますね。
普通、経営者クラスのブログって、月に一度の定期更新がほとんどですものね。

ただ、クオレの社長ブログに関しては、好き嫌いがハッキリしそうな感じがします。
同業他社の方が読まれると、どんな反応が返ってくるのか、興味深々です。
私自身は、なるほどと勉強になったり、この話はツッコめばいいの？本気なの？とか、
いろいろ考えながら、とても楽しく読んでいます。
そういうことで、私はある意味、とてもコアなファンなのかも・・・(^^