なぜ武蔵小杉・新川崎の再開発は失敗に終わったのか？

[匿名さん]

東京機械製作所の「アリオ武蔵小杉」はシネコン誘致断念
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

新川崎・武蔵小杉共に商業施設の誘致は失敗続き。
これはブランド力の無さだけでは説明がつかないほど酷いと思われるが。

川崎市側の対応にも問題があるのでは？

[21: とおりすがりのおやじ]

武蔵小杉も新川崎もあくまで「住宅地」なので、住民向けの商業施設で十分。外部から集客しようと
しても、客は電車で渋谷・川崎・横浜に行ってしまうので、ターゲットになりにくい。

[23: 匿名さん]

新川崎は商業施設あるよ。西松屋、サイゼリヤ、TSUTAYA？とか、駐車場数百代完備の施設、加瀬側街道沿いにあるよ。ウソは良くないですねー。

[24: 匿名さん]

ここらの新築マンションの売れ行きはどうなの？

[25: 物件比較中さん]

両方とも失敗というには早過ぎるのでは？

行政にテナントの誘致責任まで負わせるのも果たして如何なものかね。
何でもタカりたがる人権屋のようだ。

[27: 匿名]

鹿島田住民ですが…幼稚園関係でも学校の関係でも、習い事関係でも…ららぽーと的施設なんか期待してる声を聞いた事は一度もありません。
車だともちろんすぐだし、バスも各系統あるし、自転車でも普通に皆さん川崎には行ってますから…
ﾗｿﾞｰﾅに安全に駐輪して充分お買い物出来るので…新川崎に中途半端なものが出来てもねえ…(^_^;)


だいたい…幸区は全てバスが川崎で繋がってるので…

鹿島田をテリトリーにしてる古市場や平間あたりの人は、バス系統もない新川崎には行きずらいのです。

うちは古市場ですが、学校の集まりや日々の買い物は鹿島田で充分用が足りるし、鹿島田で用が足りない場合は…雨でも古市場からならすぐバスに乗れば日中10分位でﾗｿﾞｰﾅに着いちゃいますから…

新川崎ははっきり言って…線路からコッチ側(南武沿線道路側)の幸区民には不便な場所です。

[28: 匿名さん]

大体、川崎にシネコン３つも有るのが悪い。

[29: 匿名さん]

この両地区の再開発は住宅の供給＝マンション群の建設であり、商業地としての再開発ではない。

もちろん目玉はマンション群であり、成功のゴールはそれらの完売、失敗は逆に売れ残り。

スレ主のいう失敗の定義を伺いたい。

[30: 匿名]

＞29
私はスレ主じゃないが、その様に考えてる人は少ないと思うけど。
新川崎はともかく、コスギの坪単価は川崎市ということを考えると異常。
他のコスギのスレを見ればわかる様に新住民は現在の何も無いコスギに不満なんだよ。
もし、今のままのコスギならあの値段ではマンションなんて全く売れないはず。

コスギを高い値で買った人たちはコスギに大型商業施設を含めた再開発を期待して買ったわけ。
又、いままで高値で販売出来たのもまさに再開発があったから。
少なくとも商業施設がアリオでシネコン無しというのは新住民からしたら失敗。

問題はこれから買値を維持出来るかと言うこと。
再開発が期待ハズレに終わり中古物件が市場に溢れ、物件の値崩れが始まったら失敗と言える。

まあ、本来再開発というのは数十年後を見越して考えなければいけないのだが、駅前に
あれだけタワマンを作ってはタワマンの老朽化に伴い街も寂れることだろう。
そういう意味では再開発の計画の時点で既に失敗。

[31: 匿名]

マンションの完売が成功なら、値引きすりゃ売れるわけだから
日本中、再開発に失敗したところなんて無いって事になるよ。

[32: 匿名]

>30さんの仰る意味…納得です

しかし我々、古くからいた住民(商売家)はシネコンなんかこないだろうと予想もしてた。 しかし押しきられるようにタワマンを買ったのも事実。 変わるのを期待して買ったのも事実なら、急に大掛かりな変貌をしなかった今の小杉に少しホッとしているのもまた事実

[33: 匿名さん]

「中古物件が市場に溢れ」というのなら、すでにもう溢れ気味。suumoかなんかで調べれば
山ほど出てくる。それに対して、川崎駅近辺のタワマンの中古物件は流通量が少なく、
人気があるので表にもでてこない状況。

[34: 匿名]

確かに溢れてますね。
しかし供給はまだまだ続く、そこが問題。

将来、再開発になんらかのマイナス要因があった時に溢れる物件は
今とは比べ物にならないでしょう。

市場に数百軒の売りが出る事も十分考えられる。
下手すると売りたくても数年売る事すら出来ないという状態に
なることもありえるかもしれない。

もちろん転勤やローンを返せなくなった人など早急に売りたい人も
出てくるわけでそういう人は売り抜けるために大幅値引きをするでしょう。

[35: 匿名]

シネコン中止くらいで中古が急増するわけないだろ。
当初から売り物件は転売屋が大部分で、
震災後もほとんど増えていない。
震災直後の湾岸タワーもそうだけど、マイナス要因を出して
買い叩こうとする奴らが多いから、こうやって小杉関連のスレで
ネガキャンが続くんだよな。

[36: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まるものだから、もしそうなれば価格は下落の一途。
数年後はお買い得な中古物件があふれることに。
今は経済も不安定な時期だから、その時まで待つのが賢明。
何も焦って武蔵小杉の新築マンションを買う必要はなし。

[37: 匿名さん]

>35
転売目的の物件が、2,3年も経っても売れてないわけですね。
それはそれは．．．

[38: 匿名]

投機は自己責任
ワーワー騒ぐのがおかしい

[39: 匿名]

誰もシネコン断念で中古が増えるなんて書いてませんが…。
まだまだ供給が続き5〜10年後に大量のマンションが建った後、
何かしらマイナス要因があれば市場に中古が溢れかえる可能性があるということ。

コスギのマンションを検討するならそういったリスクも考えないと。
再開発が成功して値段が上がるという短絡的な思考の方が多い様に思います。

[40: 匿名さん]

>>30

ＪＲと東横線の特急停車駅、徒歩１０分以内なら坪単価高くて当然。

武蔵小杉の新住民は、圧倒的な電車の利便性と、その駅近に価値を見出だしてるから高い金払ってるんだと思うけどなぁ。

商業施設などといった景気の動向に大きく左右される要因目当てでマンション買った人がいたとしたら、おめでたいとしか言いようがない。

[41: 匿名さん]

おめでたい人、多かったかと。
交通利便性だけの前提では坪単価がおかしいし、購入もしなかったのでは。

[42: 匿名]

見る目がなかったってことだね

[43: 匿名さん]

商業施設が出来るスペースならまだ色々ある。

川崎市が小杉開発に手を抜いているとは到底思えない。
http://www.city.kawasaki.jp/press/info20110826_2/item9475.pdf

それでも川崎市が云々言うなら、「住民（新住民）は身の丈を超えた要求をする、我儘過ぎる人種」と言えそう。

高津区以北なんか世帯当りでは中原区民よりも納税しているのに、何にもお金使ってもらって無いんだから（藤子Ｆ不二雄ミュージアムくらい）。

[44: 匿名さん]

川崎市はちゃんと分かっている。
アリオとヨーカドーが庶民の街小杉に合うということを。

[45: 匿名]

まあ、コスギのこれから出来る商業施設全部足しても、
ノースポートの7割程度だけどね。

[46: 匿名さん]

小杉は計画通りでいいんだよ。
アリオでもまったく問題なし。

このスレも妬み丸出しだね。
ははははは

[48: 匿名さん]

苦笑いですね
しかも引きつってる

[49: ご近所]

え？夢見ヶ崎？？？？
そんな事いうと笑われるよ

[51: 匿名さん]

スレ主さんは再開発がそんなに直ぐに思い通りに進むと思ってんのかねえ。シムシティじゃないんだから。

[52: 匿名さん]

野暮なこと言いなさんな。

スレ主のイタさ加減を承知で付き合うのがこのスレ暗黙のお約束じゃないか。

[53: 周辺住民さん]

別に失敗ではないのでは。想定どおりのＳＣですし。小杉は各方面に快適に行けるベッドタウンで、川崎・渋谷・横浜を差し置いてわざわざ買い物に来るところでもありませんよ。

[54: 匿名さん]

でも実際、開発が中途半端になったよなあ。

[55: 匿名さん]

新川崎にはこれがありますというものといったら夢見ヶ崎しかないからな
実際には住民以外はほとんど誰も知らないんだけどね

[56: 匿名さん]

新川崎はまず、あのしょぼい駅舎をなんとかしろや

[57: 匿名]

小杉で電車を降りて買い物しないよ。

[58: 匿名さん]

新川崎は駅自体の存続が危ういのでは
駅舎放置の原因はそのあたりでは

[59: 匿名]

小杉はターミナルであって降りる駅ではない。SC建てても駅直結ぐらいじゃないと客はよってかないから、アリオにになったのもシネコン出来なかったのも当然の結果。当初の計画が風呂敷を広げ過ぎてたってだけ。

[60: 匿名さん]

>>58
JR社宅の人たちは新川崎は使わないのかな？

[61: 匿名さん]

新川崎の場合、何かというと夢見ケ崎公園を持ち上げるが、Google Mapで調べてみると新川崎駅
からだと1.2Kmもあり、とても近いとは言えない。
夢見ヶ崎をもって自然豊かとか、言えるはずもない。

さもすぐそばにあるようにいっているのは、シンカ住民だけで、駅を中心とした町として考えると、
操作場のうら寂しい景色と、あまりにもひどい駅舎があるだけ。

ちなみに、自然が皆無といわれている武蔵小杉でも、駅から多摩川までは1Km無いし、中原公園まで
も1Km無い。
夢見ヶ崎と多摩川を比べたら、話にならないくらいの差がある。（当然、多摩川が上）

新川崎の発展を本気で考えるのなら、駅と駅前の機能が果たせるような整備が必要だろう。
そのためには、今の駅舎の構成のままでは拡大できるスペースも無く、厳しいと言わざるを得ない。

パークタワー側に駅舎を持ってきて、ホームとペデストリアンデッキで結ぶか、いっそ駅舎を南側のスペースがある新小倉付近に移すしかないかと。

こんな事を語ると、新川崎の中心と自負するシンカ住民が、激しく反応するんだろうな。

[62: 匿名]

当然、多摩川が上って？
たしかに河川敷は広いですが武蔵小杉駅から1.5km以内にあるのはグランドくらいですか？
草野球やサッカーくらいはできそうですね。

無料の動物園と公園と神社、桜などの自然くらいしかない夢見ヶ崎とくらべて
何が話にならないくらい魅力的なんですか？
ちなみに夢見ヶ崎は古墳があって、江戸城の建設候補地にもなったそうです。

そんなに楽しいのなら週末にでも行こうと思うので多摩川の楽しみ方をぜひ教えてください。
ちなみにシンカではない周辺住民です。
中原平和公園は今日も遊びに行きました。

[63: 匿名さん]

新川崎の住人さんの反応はいつも素早く熱いですね（笑）

[64: 匿名さん]

オイオイ、コスギと新川崎の間で貶し合ってもどうにもらなんだろ。
こういうのを、井の中の蛙っていうんだよ。

[65: 匿名さん]

あなたたちが語る自然の豊かさと、河川敷の解放感です。
子供が遊ぶには、十分すぎる広場があるし、川遊びもできます。

古墳をじっくり鑑賞するような趣味は無いもので、どうでもいいです。

無料の動物園はありませんが、桜は夢見ヶ崎だけにしかないわけではありません。
川向こうの東京側にも桜はあるし、等々力緑地、二ヶ領用水、三ツ池公園など、桜の名所は夢見ヶ先だけではありません。

多摩川沿いの神社は、小杉そばなら日枝神社、川をわたるなら浅間神社などがあります。

多摩川の河川敷の爽快な気分を堪能できれば、ストレスも発散できるじゃないですか。

[66: 匿名]

そういうあなたも素早くて必死ですねｗ
多摩川の「話にならないくらいの差」を教えてほしいのだけど。

夢見ヶ崎は年に何回か行くけど車で行く距離です。
利用駅も横須賀線の武蔵小杉ですよ。
そこまで言うなら無理して新川崎駅利用してもいいけど。
30分くらい(?)歩いたら結構いい運動になるかもｗ

夢見ヶ崎は無添加・手作りのお団子と太巻き買って花見とか結構良いですよ。
そんなに良いのなら多摩川のお勧め教えてよｗ

平和公園にハッピを着た人が集まっていたけど、今日は木月住吉町のお祭りだったんですかね？
マンションだと地元の町内会と縁がなくちょっとさみしいかな。

[67: 匿名さん]

どうでもいいけどオレは動物園が好きかな。

[69: 匿名]

＞65
いろいろ書いてるけど、だんだん小杉から離れていくね
三ツ池公園なんて新川崎の方が全然近いしｗ

河川敷は何もないけど開放感があって良いのですか？
土手でビール片手に昼寝でもすればいいのかな？
一人だったら良いけど、わざわざ家族で行くほどの場所では無いですね
子どもを炎天下の何もない広場で遊ばせるのも、汚くて危険な川遊びさせるのも嫌だなぁ
まだ平和公園の方が何かと安心なんだけど

[70: 周辺住民さん]

確かに、中原公園は人の手が入って作られた人為的な都市緑地だから、
真の意味での「自然」ではない。等々力緑地も同様。
ただ中原区ではこれらを「自然」と呼ぶ慣習がある。

[71: 匿名]

小杉の再開発エリアから離れた河原や公園の自然がどうこうと言っている時点で、再開発の状況に触れられたくない事情があるのはわかった。

[72: 匿名]

丸子橋付近で本当に川遊びなんて出来るの？

[73: 匿名さん]

丸子橋付近は厳しいんじゃないかな。
もっともっと上流に行かないと。

[74: 匿名]

丸子橋の河原付近で遊んでいる人を見かけるが、まず水質が良くなく水に入ると臭くなる。それと水深が一気に深くなり２メートル以上の水深があるから入るのはやめておけ。足元も藻が生えた石だから、足元をとられるぞ。
水門に監視者がいて警告はしてくれるが助けてくれるわけではない、自己責任だからね。
5-6年前に、川に流された人がいて、その先の橋の橋脚の根元から引き上げられるという事故があった。絶対軽い気持ちで入るなよ。

[75: 匿名さん]

どっちがマシかに、話題かわってるし

[76: 匿名さん]

あのあたりで釣りしてる人いるけど、何狙いかな

鯉？バス？

[77: 匿名さん]

>>75
新川崎はただのド田舎自慢で再開発失敗ということの答えには全くなってないが
小杉の人工的な街並みも世間からはあまり評価されてない、ってことだろうね。

結局、結論としては川崎市に騙されたかわいそうな人達が
どうでもいいことで争ってるってことで。

[78: 匿名さん]

資産価値は下がっては行かないらしいね。
何より都心にめちゃくちゃ近い穴場だった。今は手が出せない人が多い見たいですよ。私は新川崎駅二分のマンション購入迷いましたが横浜市内の人気エリアにしました。
でも新川崎のアクセスは横浜より良いですね。

[79: 匿名]

坪単価でいえば高値掴み間違い無しだよ。

[81: 匿名さん]

>>78
不動産屋に聞いたらシンカステーションスイートは、査定価格で既に2割は落ちてるらしい。
たいだい買値から1000万ぐらいか。

[82: 匿名さん]

教えないよー。武蔵小杉さんとは暮らしに対する考え方や感性が違う人が集まる地域です。横浜でこんな街があるのか！？とある意味知らない方が良かったと思うくらい良い街です。あくまでも、女性と子どもの視点ではあります。やや都心からは遠いけど住民の満足度と所得が高い所。
武蔵小杉は神奈川県の発展には協力していますね。

[83: 匿名さん]

駅近シンカは手離しても確実に売れるのでは？
まだなかなか売らないだろうけど。パークシティは古すぎて配管汚いだろうから賃貸なら良いが買うのはいや。

[84: 匿名さん]

>>83
1年ぐらい前から最近にかけてシンカ北は3部屋出てたけど
1部屋も売れて無いよ。それにシンカ北と比べたら、シンカ南やサウザンドの方が騰落率低い。

[86: 匿名さん]

これから関東東部から写ってくる人増えそうだから
地価が上がるんじゃないか？？

[87: 匿名さん]

>>86
むしろ再開発を折り込んで坪単価が上がってたから
再開発が期待ほどじゃない、とわかったら維持は難しいよ。
普通に考えたらこれほどのタワマンの本数は過剰だし
経済的にも日本全体が落ち込んできている。

[88: 匿名]

小杉なんて工業地域。残念ながら人の住む町ではないよ。

[89: 匿名]

アリオが笑ける。

[90: 匿名]

まさに乱開発。

[91: 匿名]

最近小杉住民は穏やかでない発言が目立つな。
アリオ&シネコンレスショックか…

[92: 匿名]

あ

[93: 匿名さん]

い

[94: 匿名さん]

ってか、スレ立ち上げるのに、コミュ管理人の審査とか無いの？
未確定事項なのに、こんなタイトルのスレッドが許されるなら
本当なんでもアリじゃね？

[96: 匿名さん]

>>94
少なくともアリオは確定してる。デベ側に確認取った人多数だし。

[97: 匿名さん]

確認とるまでは（仮）ってつけとけばいいんじゃない？

[98: 匿名さん]

まだアリオは未確定とか言ってる奴は
説明会出なかったのかよ。モールエスシーの関係者が普通に居たし
東京建物も全然隠して無かっただろ。資料にもセブンのロゴがはっきりと出てた。

[99: 匿名さん]

シネコンの誘致に失敗しただけで、アリオは失敗とは言えないし
少なくも小杉目線で言うと

『なぜ武蔵小杉SCはシネコン誘致に失敗したのか？』

止まりだろ？

[100: 匿名]

こんだけタワマンだらけの再開発が成功とでも？

[101: 匿名さん]

それって「俺の彼女いい女だろ？」「あいつの彼女ってブスだよな？」的な
結論出ない感じになと思わない？
主観的なことをスレタイトルにするなってハナシ。

[102: 匿名さん]

アリオが問題っていうよりもアリオに正面切って文句を
言う人がいない、ってことの方が問題なんじゃないの。
つまり、自分の街にはアリオでも仕方ないって諦めちゃってるわけで。

発展した街を見ればわかるけど、アリオが街の顔なんてとこ無いでしょ。

[103: 匿名さん]

>>101
その客観的な評価が今回の件で露呈しちゃったってことでは。
お互いが主観で小杉はいい・悪いって議論してたのが
今まさに開発している側の評価がアリオだったってことで、一応の決着を見たと。

[104: 匿名さん]

それはこの先の物件価格でいずれ客観的な評価になるよ。

[105: 匿名さん]

武蔵小杉ブログの２年前の記事見れば分かるが。
実は最初からアリオが挙がってたんだよな。オーナーと施工の関係で予測がついたこと。
別に他が嫌がった訳でも、候補がなかった訳でもない。

[106: 匿名さん]

別に他が嫌がった訳でも、


根拠は？

[107: 匿名さん]

もともと東京建物のDICEみたいな施設は不要という声が根強くて
住民は高級なものではなく庶民的なものが欲しいという話だったから
その要望を考慮すればアリオで決まるのは自然。常識で考えればわかることだ。

[108: 匿名さん]

武蔵小杉は見栄よりも実利を求める住民が多いから庶民的なものを求めたんだろう。
それで庶民的なものが来すぎて自分で自分の首をしめたんだろうね。

[109: 匿名さん]

嫌がったのは住民？

[110: 匿名さん]

オーナーと施工が持っている手札の中で住民の要望にマッチするのはアリオってだけの話では？

[111: 匿名さん]

>>100
勘違いするな。
もともとマンションだらけにする計画の再開発。

[112: 匿名]

マーケティングの際に近隣店舗にて住民の購買パターンを分析するのは必須です。
アリオ決定はその結果です。

[113: 匿名]

問題は新住民がどう思ってるかだろ。
高い金払ってタワマン買った連中は期待外れだと思ってるよ。
これから販売するタワマンも今までの強気な坪単価で売り切れるか？
新駅・大型商業施設という本丸の全容が見えた今、坪単価を押し上げる
要因はないだろう。
まあ、販売会社は再開発はこれからとか言ってガンガン売るだろうけど。

さらにマンションを作りすぎているので中古の暴落は必至。
あと10年でコスギのマンションは1万戸位になるだろうね。
市場に出る中古は200件を超えるだろう。
売却価格がマイナスになれば売り急ぎも増えるので500件以上出る事も考えられる。

そうなるとまさに最悪、売りに出しても数年売れないなんて事になるだろうね。
これを失敗と言わずしてなんというのか・・・。

[114: 匿名]

そして駅の周りにあるその一万戸が一斉に老朽化していく・・・。

[115: 匿名]

つまり新住民がよく街の事を知らずに、表面的な情報だけでおもいっきり夢だけ膨らませ、ディベの戦略に乗せられて高い金出してMS買ったあげく、夢とは違うと騒いでいるだけで、再開発自体は工場無くして、住居建てて、新駅作って、SCも準備中だからほぼ予定通り。失敗はシネコン誘致くらいって事でしょ。

[116: 匿名さん]

商業施設「アリオ」に
http://www.townnews.co.jp/0204/2011/09/02/116356.html

どうやら確定したようですね。

[117: 匿名さん]

小杉はまだまだタワマン建てられる敷地あるからね。

１万戸じゃなくて、気づいてみれば２万戸ぐらいになってるかもね。

資産価値の重要な要素である「希少性」のなさと「周辺環境」の悪さからしてあの価格は痛い。

[118: 匿名さん]

武蔵小杉より新川崎がいいね、絶対勝ちだよ。
かっこいいもん。

[119: 匿名さん]

アリオがそんなに嫌ならニコ玉へでも行けばいい。
幸い、まだライズ、売れ残りあるみたいだし。

[120: 匿名さん]

>>116
>計画によると、延べ面積約10万６０００平方メートルで地上４階・地下２階。規模としては高津区の「ノクティプラザ」とほぼ同様。
溝ノ口と同等レベルということか。