アサカワホームはどうですか？？パートⅡ

[契約済みさん]

アサカワホームはどうですか？パートⅠ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10198/

アサカワホーム公式ホームページ
http://www.asakawahome.com/

アサカワホームについて皆さんで話しましょう！！

[286: 匿名]

建物自体はローコスト（色んな経費まで削って頑張ってる）
施主からみたら1000万円単位なので決してローコストHMに頼んでいるのに
高い買い物だから全てしっかり建てたい。
　　この辺で思いのほか隙間が生じているんじゃないかな？
文句を言わない人は自分の価値感でま～～こんなもんだろ～～って思うから文句言わない！！
文句言う人は2000万円（仮定）も出してるんだから　言える所は全て言う！！
　　ま～～永遠に解決しないかな？？？
アサカワさんも社長が退陣したら2代目社長でどんな方向に変わるか楽しみかも。
潰れるのか？もっと大きくなるのか？

[288: 匿名さん]

2代目さんって会社にいらっしゃるの？
秘密裏に世襲がすすんでいるのかな･･･。

[289: 匿名さん]

>>286
>建物自体はローコスト（色んな経費まで削って頑張ってる）
私も同じように感じて好感を持ち契約しましたが、後で不誠実な会社だという事を思い知りました。

１つ例を紹介します。
私は細かいところまで全て決めてから着工したかったので、そう伝えて打合せを繰り返していたのですが、４ヶ月経ったころに、うちの標準の打合せ回数は５回なのだから早く決めるようにと言われました。私の他にも同じ様なことを言われたという書き込みがあったので、社内規定か何かあるのでしょう。きっと本来は、出来るだけ５回に納めるように営業に対して努力を求める主旨のものではないかと思います。
しかし、それを私に言ったのは社長なのです。しかもそれ以降は、打合せの有無に係らず１ヶ月ごとに追加料金を請求するとも言われました。断った他のＨＭではそんなこと言われなかったし、聞いた事もありませんでしたからとてもビックリしました。
初めて家を建てようとする素人に、打合せ５回で決めろなんてかなりの無理難題を言われているようにしか思えませんが、ローコストの会社では、こういう事を要求されるのは当然のことなのでしょうか？施主が納得するまで打合せするのが注文住宅だと思っていたのですが、そういう私の方が非常識だったのでしょうか？皆さんはどう思われますか？

この他にも悪いと感じた事は沢山ありますが、大体同じ様な事がe戸建ての中に書かれています。契約前には本性をなかなか現わさないと思うので、ココに書かれている情報を良く読んでから判断されると良いと思います。契約するかどうかは、自己責任ですからね。

[290: 入居済み住民さん]

入居済み、不満なしです。
みなさん、アサカワにたくさん不満あるみたいですね。
まぁ、満足している人はわざわざ書き込んだりしないからなのかもしれませんが。

これから建てる人のために自分のときはどうだったかなーと思い出してみます。
現在悩んでる人に少しでも参考になればと。長文ですので興味のある方だけどうぞ。

まず契約前ですが、契約は納得してもらってからでいつでもいいですという感じでした。
私もやはり安くていいものを建てたかったので、大体の間取りを決めた後は他社4社で見積もりを
取りました。標準設備の内容が違うので簡単に比較は出来ませんが、アサカワが一番コストパフォーマンスが
高く感じました。営業さんの対応もよかったですし。
ちなみにローコスト2社、地元HM1社、有名どころ1社で見積もりました。
実は破綻する1週間前にアーバンでも見積もりを取りましたが、値段はさておき店長の対応があまりよくありませんでした。とにかく早く契約しましょうって感じで。その後すぐに破綻のニュースが流れたときはやっぱりなーと
思いました。

契約後の打ち合わせは、間取りはほぼ決まっていたので打ち合わせの回数は7回くらいかな。
自分ひとりで3回と家族みんなでが4回くらい。打ち合わせと打ち合わせの間は仕様書と建具等のカタログや
サンプルをもってショールームやモデルハウスを見に行きました。
打ち合わせの回数を減らすには、次の打ち合わせで決めること、決めなければいけないこと、気になっていることをしっかりと自分たちでつかんでおくことだと思います。我が家場合は、家族で事前に決めてから打ち合わせに望みました。もちろんそのときに営業さんのアドバイスで変えたこともあります。
打ち合わせがはじめってからどうしようかと悩んでいると時間ばかりかかって内容が薄くなると思います。普段の自分の会社の打ち合わせでもそうですよね。打ち合わせ前からしっかりと目的を把握しておくとストレスを感じずに済むのかなと思いました。
打ち合わせ後は、議事録とまではいきませんが間取り図に日付けと決めた内容を書き込んだものを毎回コピーを取ってもらいました。書くのはもちろん営業さんです。こうして時系列で記録をとっておくのは必要だと思います。
打ち合わせは施工中も継続しました。

さて、いざ着工してですが、私は平日休みもあり自宅から歩いてすぐのところに建てたので施工中もしょっちゅう現場に行きました。これ大事だと思います。
私は建設関係の会社に勤務しているのですが、やはり職人の中にはなるべく手を抜こうと考えている人がいます。ただ、こういう人たちでもしょっちゅうこちらが顔を出して顔見知りになる、仲良くなることによって仕事が丁寧になります。いい加減な仕事をしなくなります。施主の顔がわかる、いつも自分の仕事を見られていると感じることは重要なのでしょう。
現場に行くときは、缶コーヒーでもお菓子でも持ってくといいですよ。（毎回は大変なので時々で十分）本来はこちらが客なのだから不要だと思いますが、これらを渡すときに話すきっかけになるし、誰だってこういうことをしてもらえば気分がいいですし、好意を抱くを思います。
これは私の仕事上の経験ですが、仲良くなる（なぁなぁになることではないですよ。駄目な所はきちんと駄目といいます）これによって、必ず仕事が丁寧になります。また、必要以上のことをしてくれるようにもなります。
ちなみに我が家は二人の年配の大工さんでしたので、腕はよかったのかなと思いました。
アサカワさんの監督はほとんど現場では見かけませんでした。ただ、いつ電話してもすぐに対応してもらえたので現場不在でも特に不満や不安は感じませんでした。監督に言った事はきちんと職人さんにも伝わってましたし。
また、監督が常駐しない件については、普通だと思います。1～2千万程度の工事すべてに監督をつけるのは費用的に無理だと思います。

施工中はもちろんしょっちゅう見ていたのでチョコチョコとした変更はしてもらいました。また建具等についても標準のものはちょっとちゃちいなと思うこともありました。（幅木のコーナーとか）ただこれも仕様書に載っているものだしと納得しました。あとはこちらの持込した器具も嫌がらずにきちんとつけてもらえました。（据付費を取られたものもありましたが、後で業者に頼むとこを考えれば破格の値段（3万が1万とか）でしたね。サービスでもいろいろつけてもらいましたし。（細かいオプションは結構ただでつけてくれるものをあるのでいろいろ聞いてみるといいですよ）。それと施工中のこまかな変更（やっぱりここにニッチが欲しいとか）は監督に直接言うといいかも。営業さんにいうと追加費用がかかるけど、現場で大工さんにちょちょっとやってもらえることは監督の裁量でなんとでもなる（ただでやってもらえる）。現場でお金を握ってるのは監督ですからね。特にものを買わずに出来ることは対応してもらえました。また、標準仕様よりもいい材料が使われていたところもいくつかありました。こちらで希望したことは、基本的にすべて迅速に対応してもらえました。（注文住宅なので当たり前ですが）

引渡し前ですが、現場確認時にすでに監督が気がついたところはすべて付箋がつけられていて、引渡し時にはきれいになってました。こちらが指摘する前にチャックしてあったことには好感が持てました。こちらが気がつかないような傷もチェックしてありました。もちろん監督が気がつかなかったチェック漏れもありましたが（笑）

アフターサービスについてはまだわかりません。まだ、1年もたっていないので。
ただ今までの対応からそれほど不安は持ってません。

ということで、お手ごろ値段で建った家には非常に満足しています。
もちろん施工中に気に入らないところや間違ったところはそのつど直したからでしょうが。

あんまり長くなりすぎたのでこの辺でおわりにします。
もしいろいろ悩んでいる人がいれば私が答えられる範囲でお話しますよー

[291: サラリーマンさん]

No.290さん
たくさんの情報を書いていただいてありがとうございます。
私は現在手付金を支払ってローンの審査待ち状態です。
皆さん悪いことばかり書かれているので不安でいっぱいでしたが、
良いお話が聞けてよかったです。
精一杯勉強して良い家が建つようにしたいです。
私の両親が建設予定地の近くに住んでいますので、
ちょくちょく現場に行ってもらうようにお願いするつもりですし、
私も休日は出来る限り缶コーヒーなど持参して見に行きたいと思います。

[292: 匿名さん]

291のサラリーマンさん。「手付金」って言葉が気になったのですが建売りですか？
しかもこれから建てるってことは、青田売りの物件を契約したのかな？
そうじゃなくて注文住宅の請負契約をしたのならば、契約の時に支払ったお金は
手付金じゃないですよ。そういう違いとか、ちゃんとわかって契約してますか？

[293: 入居済み住民さん]

290です。

291さん、満足いく家が出来るといいですね。
勉強とまではいかなくても、家の構造とかを簡単にでも理解しておくと建ててる途中が面白いですよ。
あとは設備とかも世の中の最新のものを調べておくと後で後悔が少ないかもしれません。

私も建てる前からここを見ていたのですが、悪いことばかり書かれているので
自分が満足したことを書いておこうと思って書きました。
いい事書くといろいろ詮索されるのは面倒ですが、これから建てる人の不安が少しでもなくなればと。

[295: 290]

こんにちは、290です。
294さんは、いろいろアサカワで大変だったようですね。たしかに途中で打ち合わせが多すぎると言われるのはおかしいような気がします。どのような打ち合わせ内容だったかがわかりませんので、これ以上は何とも言えませんが。
私は営業さんにも恵まれていたのかもしれません。

それから、ちなみに私のことですが、住宅建築については全くの素人です。
専門が建設の土木系ですので、住宅の構造等については自分で勉強しました。
土木技術系ですので、一般の方たちよりは、理解が早かったかも知れません。
ちなみに土木系と建築系は、まったく別のものです。両方を請け負っている会社でも全くの別部署が多いですね。
ただ、職人さんたちをプロデュースするという部分に関しては、普段の仕事が役立ったと思います。

設計に関しても、アサカワさん紹介の外部設計士さんにお任せでした。
設計に関しては、間取りがきちんと決まればそれを法的、構造的に満たすように設計するだけなので
よほど特殊な構造でなければなんども打ち合わせが必要になることはないと思います。
ただ、間取り（どういう風に部屋を使うか、家具はどこに置くか、駐車場はどうするか）はほんとに
よく考えたほうがいいと思います。自分たちが生活しているのを想像しながら。
出来上がった図面に関してはいろいろと質問しました。（なんでこんな構造なの？なんでこんな数字なのとか）
聞いたことない言葉は、設計士さんにわかるように説明してもらいました。
基本的に自分の家を建てるなんてのは、大体初めての人が多くて素人なんですから、
わからないことはわかるようになるまで説明してもらったほうがいいですよ。
ある程度の基礎知識は必要だと思います。
（普通の本屋で売ってるような注文住宅を建てる「HOW　TO」本程度の内容で十分）

また、ローコストや一流と言われるHM、どちらにしても必要以上のことについては、
こちらから要求しなければ出てこないと思います。これは普段自分たちがしている仕事でも一緒ですよね？
基本的に契約内容にないことは頼まなければやってくれないのが当たり前です。
必要以上のことを有料でやってもらうのは当たり前ですが、これを無料・サービスでやってもらえるように
普段からの関係を良好なものにしておくのがいいのかなと思います。

黙っていてもいたせりつくせりのサービスを提供してくれるHMもあるかもしれませんが、
ローコストHMからそれを相手から自発的に提供してもらえることはなかなかないと思います。
でも、普段から良好な関係、打ち合わせを続けてそれを引き出していけるように家づくりを
進めていければ楽しく、いい家が出来上がると思います。
「あ、このお客さんのためならちょっとくらいの無理なら聞いちゃおう！！！」って感じてもらえればと。

ちなみに我が家で一番大変だったのは、家庭内の調整でした。これはHMとの打ち合わせ前に
きちんと話し合っておくことが大切だと思いますよ。
私たちがHMで打ち合わせしているときにほかのテーブルでもめてる夫婦とかもいました。
そうすると打ち合わせもだんだんと険悪なムードに、、、、

これから家づくりをするみなさんが楽しんで家づくりを進めていけるといいですね。

なんだか、ついつい長文になってしまいました。これで失礼します。

[296: 入居済み住民さん]

アサカワさんのフォローではないですが素人に、打合せ５回はと言いますが、打合せの前に自分で調べたり、家族で細かく話しているんですかね、打ち合わせの時にああだのこうだのぐだぐだやっていれば言われてもしょうがない気がします。
後は何処の段階でなのかもあると思います、確認は進めて他の細部の打合せをしてて５回とは言わないのでは・・・・
私の家の時は何回までとは言われませんでしたけどね
営業さんは良かったけど監督は馬鹿だったけど

[297: 匿名さん]

そうですね、打ち合わせの前にある程度勉強して、
希望やイメージを固めれば
契約してからは5-6回の打ち合わせで
意外にも無理なく終わりました。

我が家は普通なりにも多少は拘りたかったので
このサイトを読んで最初は少々不安でした。
営業にぶつけてみると、
「オプションがそれなりに出ている方は、
その分だけ検討項目も増えるから、
杓子定規で打ち合わせを切る事はしませんのでご安心を。」
って事だった。

まあ5-6回ととりあえず決め事を作っているのは、
アサカワさんの標準仕様で
平均的なお客様（オプションの合計100万～150万程度？）であれば、
5-6回が妥当な回数ということでした。

いろいろな事を盛り込むには決断力これ大事です。
同じ検討項目を行ったり来たり迷走しても、
こちらにとっても時間の空費になってしまいますしね。

時間をかけた割に、出来上がると
アサカワ「ど標準」な家が出来上がり
近所の建売の方がカッコよかったなんてことも･･･。（苦笑）

営業さんの勧めもあって、我が家は契約前後より、
一生懸命動きました。
雑誌等を買って自分達のやりたいことのイメージを固め、
次にショールームへ行ってこだわりたい部分を一通りチェックして
打ち合わせの際に、自分達のやりたい事の優先順位を
明確に伝えられるようにして打ち合わせに臨みました。

予算もある程度固めてから、検討しないと
後から諦めるもの続出の辛い事になるのでご注意を。
1回の打ち合わせの内容をどれだけ濃くするかが
成功の秘訣なんだな～というのが感想です。

皆様も頑張ってくださいませ。

[298: 匿名]

990万の家の申し込み金の10万円を返してもらえた人は誰かいるのだろうか。手間かかるからな。

[299: 副さん]

松戸のまずい輩の話題は？

[300: 入居済み住民さん]

打ち合わせ回数の話に便乗・・・

私たち夫婦も素人ながら建築関係の本を読み漁り、勉強して打ち合わせに臨みました。
間取りはスムーズに決まったのですが、仕様の変更など出来るか出来ないかの確認を担当の方に伝え、毎回打ち合わせたことの確認書類をいただいてまでいたのですが、忘れられること数回・・・
打ち合わせにならない日もあり、担当を変えて頂いたのですが、あろうことか次の担当者への引き継ぎも中途半端！

結局、新しい担当さんとまたほぼ一から打ち合わせたので合計で15回以上は打ち合わせたと思います。
ただ、この担当さんいは私たちの意図を明確にくみ取っていただける方でしたので、出来上がった家には大変満足しています。

[301: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[302: 匿名さん]

ここは建売住宅や、不動産会社の仕事も多いので、現場はズサン!!

そんなレベルです。

営業さんはいい事しかいいませんよ。

[303: 匿名]

何か凄いレスばかりですね、ここ。

[304: 匿名]

確かに言った事が伝わらずプランも酷いものでした。ここの方々は忙しすぎのせいか雑すぎ。
ここよりはタマとかアイフル行ったほうがいいのでは…

[305: e戸建てファンさん]

自分の家ですから、自分で管理しましょう。

[306: 入居済み住民さん]

悪くないですよ、アサカワ。

もうつぶれたけど、アーバンはひどかった。一回しか話きかなかったけど。
後は地元の工務店？HM？も契約を急がせすぎ。見積もりも不必要なものたくさんつけて高いし。

話が伝わらないと文句言ってる人は、依頼人側にも問題があるかもしれませんよ。

[307: 匿名さん]

住宅エコポイントの代理申請手数料に33万請求されているが代理申請を頼まない方がいいですか？代理申請の相場はいくらくらいでしょうか？

[308: 匿名さん]

>>307
相場はわかりませんが、代理で申請をするだけで３３万の手数料はあり得ない。
この金額には、申請に必要な第三者機関が発行する証明書の発行手数料が含まれているのではないかと思います。

[309: 松戸の〇〇さん]

なるほど・・・
そんな犯罪をする様な素振りは見せないが
腹は黒そうだよね
もう少し偵察してみます

[310: 匿名さん]

307です。
代理申請料だけでわなく、他オプション料金も含まれていました。
見積書が分かりづらく勘違いしました。

誤解を与えてしまい、申し訳ない。

[311: 匿名]

忙しすぎて面倒な事はやりたくないんじゃないの。
長期優良に至っては申請で工期結果的に伸びるからやりたがらないよね。

[312: 匿名]

外装(ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ)が下手ですね 監督は元○南の人が増えています

[313: 購入検討中さん]

サイディングが下手とかって、業者の問題じゃないの？

[314: 匿名]

その業者を使ってるんだよね 形になってれば良いって感じですかね 上手い下手も分らない会社ですか？

[315: 匿名]

そぅそぅヘルメットに○匠って書いてあったんだけど 専属ですかね？

[316: 匿名さん]

最近施主さんの書き込みが少なくなりましたから、きっと受注も減っているのでしょうね。
急激に伸びてきた分、これからが大変でしょう。

[317: 匿名さん]

建売でしょう、注文住宅のレベル無し。

[318: 入居済み住民さん]

ここに発注する時に聞いたんですが、
支店によって建売と注文の割合がかなり違うみたいですよ。
私がお願いした支店は注文の割合のほうが多いと言ってました。
7割くらいって言ってたかな。ただ、受注額なのか、戸数なのかは確認しませんでした。

[319: 物件比較中さん]

価格の安さに魅かれ、検討してみようかなと考えています。
神奈川で建築予定ですが、４月に町田近辺の展示場がopen、夏には港北区にもopen予定なので、
建売りイメージ強いＨＭですが、注文でもそこそこの家なら作ってもらえるのかなと。
城南やタマと建築レベルは同等ぐらいですか？

[320: 匿名]

建売りの会社ですか？だから ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞもあの程度の業者なんですね 外装があれでは 内部も分りますね

[321: 物件比較中さん]

建売買うよりは、自分の好みの部材等を取り入れてもらって、そこそこの値段で作ってもらえるのかな？

[322: 匿名]

業者のレベルが低そうだからな 材料替えても 使いこなせるのかな？

[323: 匿名さん]

>>319
家は３回建てないと満足のいくものは出来ないなんて言われます。注文住宅はそれほど難しい。
初めて家を建てる方が満足するような家を手にするには、業者側にかなりのノウハウが求められますが、
アサカワホームは建売りから始めて価格を売りに伸びてきたＨＭで、注文住宅でのトラブルは少なくないようです。だから価格に釣られてあわてて契約しないで、とにかく慎重にすすめるよう忠告します。

何千万もする買い物ですから、誰も後悔したくないですよね。だから注文住宅を建てようという施主は、
少なくとも２、３年は、間取や設備、構造から関連する法律まで、本を読んだりネットで調べたりして勉強しましょう。
アサカワホームに限ったことではないですが、知識がなければ業者のいいカモになるだけですから。

[324: 匿名さん]

319です。安かろう悪かろうで、アフターで苦労するのは避けたいですし。希望は山ほど持っていますので、自分であらかじめ決めた設備や間取りを詳細に提示し、できるかできないかＨＭ側に判断してもらって、確実にできるところだけ作ってもらおうかなーと考えてますが。

[325: 匿名さん]

業者は下手とか手抜きなんかじゃないよ。
金額と工期に合わせて仕事してるだけですから。

早い。安い。うまい・・・
家造りではそんなのありえないと思います。

[326: 匿名さん]

>>324
319さんはなぜか自信満々のように感じますが、そういう方こそ危ないような気がします。
出来ないと言っては注文がとれないので、営業はいいことしか言いませんし、ウソは言わなくても
重要な事を曖昧にしたりする事はあります。そして、平身低頭なんとか契約をとろうとします。
しかし、そういう営業ほど、契約した後で態度が変わって驚かされたりするでしょう。
なぜそういう事がおきるのかというと、一旦契約してしまうと、たとえあなたが業者の仕事に
満足がいかなくても、代金の支払いを免れることは難しくなるからです。信じられないでしょうが、
設計の途中で話が違うとか、それに納得がいかないなどという事になって解約しても、
数十万～百万以上は請求さるのです。
ですから、契約は慎重すぎるくらい慎重になった方が良く、出来れば建築確認のおりた後が理想。
ただし、アサカワホームはそれじゃやってくれないだろうし、他でもかなり難しいでしょう。

それと、判っているとは思いますが、大切なのは設備や間取りだけじゃないですよ。構造や性能の
方が大事です。素人が考えた無理な間取りにすれば強度にも影響がでますし、設計上は大丈夫でも、
きちんとした施工監理がされなければ、設計上の強度が出ないってこともありえます。
また断熱性能なども、いくらカタログで優れた仕様をうたっていても、きちんとした施工が
されなければその性能は出ません。
アサカワホームは安いといわれますが、その分安い金額でも仕事を引き受ける下請け業者を
使うのだろうから、きっと品質はそれなりなんだろうと思います。

[327: 匿名さん]

319です。自身満々どころか自身消失気味でして。金額積めば他社でもしっかりした家作ってもらえるでしょうけど、先立つ物が工面できず、仕方なくこういったローコスト系でと考えています。安かろう悪かろうでもしょうがないと考え、倒壊しないぐらいならばＯＫ程度に思ってお願いすればいいのかなと。建売り住宅程度には、家作れるＨＭですよねぇ？

[328: 匿名さん]

>>327
アサカワホームのようなローコスト系は、お客の層を所得の低い側に拡大しようとしているのだと思いますが、
そういうお客を少し下に見ているような営業もいるでしょう。ローコスト系でのトラブルの原因は、
そういうところにもあると思います。ローコスト系で上手く建てている人もいると思いますが、お金が
足りないのに、無理をして家を建てる必要なんて本当にあるのか、今一度良く考えてみてはどうですか？
冷静になれば、ハズレを引く可能性があるのに運を天に任せて大金を投じたりはしないでしょう。

それと、土地はあるのですか？
営業は「こんないい土地はなかなか出てこない。土地は縁ですめぐり合わせです。皆さん多少は妥協しています。」
なんて言いますが、契約が欲しいからで本当は他人ごとなんですからね。常に冷静な気持ちでいなければ
正常な判断が出来なくなりますから、営業に急かされてもあわててはダメです。とにかく熱くなると営業の
ペースに引き込まれやすくなるので、絶対に家を建てるなんて決めないで、もしも気にいった土地があって、
予算内で理想の家が建てれるなら買ってもいいな位の軽い気持ちで取り組んだ方がいいです。

もし、どうしても賃貸ではだめで家を買う必要があるならば、中古か建売りにした方が良いと思います。
注文住宅と違ってこっちは実物が見れるだけにずっと失敗のリスクは低いですし、注文住宅ではうまくいかない
値切りも可能で、リーズナブルな価格で手に入る可能性があります。但し外から見えないところ、素人には
判断のつかないような所もあるので、契約する前に第3者のインスペクターに調査してもらう事をおすすめしますが。

何度も買い換えられるものではないし、金額が大きいので一度の失敗が後の人生設計に影響しますから
とにかく無理はしないことです。

[329: 匿名さん]

327です。328さん的確なもっともなご意見、本当に有難うございます。どうしても今、家を建築しないといけない状態にあります。金銭的に少しでも余裕をと、数年先まで見送ったら自分の人生が終わってしまうかもしれない。そんな状況下でＨＭ探してます。アサカワよりはマシかも、というローコスト系ありましたらご紹介願いたいです

[330: 匿名さん]

>どうしても今、家を建築しないといけない状態にあります。
>数年先まで見送ったら自分の人生が終わってしまうかもしれない。そんな状況下・・・

どんな切羽詰った状況なのか察しもつきませんが・・・。やはり無理して建ててもという気がします。
ＨＭを探す以外に、あなたの問題を解決するもっと合理的な方法はないのでしょうか？
僅かな希望にすがって、無謀な賭けをすることほどばかげた事はないと思いますよ。

[331: 匿名]

↑自分も人生先が短い気がして好きな間取り、広さ、設備でローコストで検討してます。20〜50年先に子供達が住んでくれることに期待しては気の毒です。
嫁のほうが生きている間さえもってもらえば十分。

[332: 入居済み住民さん]

328さんの意見てなんだかすごく悲観的すぎるような気がするんですけど、
何か過去に大きな失敗をされたんですか？

[333: 匿名]

それなら聞きますが、アサカワで建てた方の中で、契約前の打ち合わせから入居後のアフターケアまで１００％満足してる人っているの？
自分の家づくりに於いて１００％満足したいから注文住宅を建てるんでしょ？
値段が安いから仕方無いとかは無しでお願いします。
我が家にとっては十分高い買い物ですから…

[334: 匿名さん]

土地があるから「注文住宅」、しかも安い物でないと建てられない。
だから仕方なくローコストっていう選択パターンもある。
どこのＨＭだって100％満足ってことはないでしょう。

[335: 入居済み住民さん]

＞328
中古か建売りにした方が良いと思いますとありますが
中古はやはり中古なのでマメなメンテナンスが必要になりますよ。
箇所によっては結構な金額がかかります。
確かに建売の場合は建てた物っを買うわけなので仕様が変でもクレーム
にはならないですからね
＞329
何でもいいんだったら飯田系がいいんではアーネストで７８０万でモデルルームとか造ってますよ

[336: 入居済み住民さん]

私の場合、最初は建売を探していた。希望の金額、場所、間取りの建売が見つからなかった。
たまたま希望の地域に土地の売りが出た。安く希望の家を建てたい。
いくつかホームメーカを回る。アサカワホームで建てる。というパターンでした。
100％満足するために注文にする人だけではないですよ。
っていうか100％満足できることなんてどんなにお金と時間をかけても非常に難しいと感じます。
大事なのは限られた予算の中で100％にどれだけ近づけられるかということではないでしょうか？
その選択肢の中にアサカワホームが出てくる。私は、基本的に大満足ですよ。アサカワホームで。
もちろん100％ではないですが。

これは建てている状況を見ていた私の意見ですが、中古とか建売のほうが中がどうなっているのか
怖いと思いますよ。自分で見てないんだもん。業者に確認させるのも同じです。
自分の目で見たもののほうが信じられます。

[342: 匿名さん]

新規オープンしたモデルハウス行ったけど、応対がなんだかなー、ひどい。
アンケート断ったら激怒したぜ。「じゃ、資料も渡せない！」とプンプン顔。
こっちだって相性の良い営業選びたい気持ち、わかるだろっ！
ローコストで検討のしがいアリかなと思っていたが、気持ちが失せてしまった

[345: 契約済みさん]

>>289
直接会って会話をする打ち合わせの回数が少ないとぼやくのは
ローコストHMの世界ではクレーマーでしょうね。

施主の立場で事細かに説明を求めるなら大手の方が心地よいと
思われ。

[346: 匿名]

>>345
ローコストHMにも2種類あって、建売りから注文住宅をやるようになった所と、注文住宅をやっていたところがローコスト系になった所。この2つは同じようでいて、別物と考えたほうがいい。前者は施主の要望をまとめあげるノウハウがないから、基本的にカタログから施主に選ばせるようなことをしているはず。
アサカワホームが打合せは4、5回で十分って言っているのなら、自ら前者(本当の注文住宅じゃない)と認めちゃっているってこと。

そんな規格住宅を注文住宅と言って売っているHMじゃ、所詮たいした提案は出来ないだろうから、いくら打合せしても、いい家になりっこない。
だから、もし打合せに不満を感じたら、早く解約を考えたほうがいい。いくらクレームを言ったって、出来ないことは直ぐに出来るようにはならないのだから。
それにしても、随分と古いのにレスつけましたね。

[347: 匿名さん]

342さん、それはどこの展示場ですか？差し支えなければ教えて下さい。

ホームページで見たかぎりではなかなか良い印象だったので、一番近い東名横浜展示場へ
一度行ってみようかと思っていたのです。でも、この掲示板を見てちょっと不信感を
持ちはじめました。予算が少ないからローコスト系しかないんですが、ローコスト系って
どこも対応がよくないんでしょうか？ローコストと言ってもかなりの大金を払うのだから、
お客様としてきちんとした対応をしてもらいたいのは当然ですよね。営業さえきちんと
教育出来ないような会社が、大勢の人が関わって造る家をきちんと造れるのか？心配になります。

[348: 匿名さん]

東名横浜が近いのなら、一度行ってみてはどうですか？。
自分の目で確かめるのが一番ですよ（建物だけではなく、営業の質を）。ＨＰ、たしかに良い出来栄えですよね。
347さんの言う通り、ローコストでもきちんと対応してもらいたいですよね。
薄利多売で、一人一人のお客様への対応を手薄（打合せ回数とか）にしてもかまわない、
という態度はどこのローコスト系ＨＭであってもゆるせない対応です。
数こなしている営業から見た1000、2000万の単位は、施主の感じている「大金」とはズレているのかも。

[349: 匿名さん]

アサカワホームの展示場

安っぽいサイディング張り・・・・ハウスメーカーと比べる

さすがローコスト系

5年、サイディング大丈夫なの。

[350: 匿名さん]

347です。
348さん、そうなんです。ホームページは大手にも引けをとらないような出来ばえだと思います。
しかし、いくらホームページが立派でも、建物や営業の対応がお粗末では見かけ倒しですよね。
本当にそうなのか、是非自分の目で確かめに行ってみようと思います。

コメントを付けていただいてありがとう御座いました。また書き込むと思うのでよろしくお願いします。

[352: 匿名さん]

348です。ＨＭ出向いた時、相手を困らせるような（わざと不機嫌にさせるような)事を言ってみて、どう対応するか、そのあたり試してみた方がいいですよ。
いざトラブル起きた時、誠意を持って回避措置を考えてくれる人間かどうかの判断基準となるし。
もしこのスレをＨＭの営業が読んでいたとしても、付け焼刃の表面だけのとりつくろいじゃ、
ボロはすぐ出てきます。そこを施主が見抜く目も大事です。
347さん、どんなに条件整っていてもすぐ申し込みなどされず、近場なら何度か出向いて熟考してみてください。

[354: 入居済み住民さん]

上げ膳、据え膳、至れりつくせりを求めてる人はローコストは向かないのかもね。

でも自分で調べたり、裏を取ったり工夫したりする気がある人はきっと安く建つと思うんだけどな。

[355: 匿名さん]

４，５回の打合せでＯＫだった人、いますか？

[356: 匿名さん]

>>354
文句を言っている人は、そういう事はわかっていると思いますよ！
そうじゃなくて、期日通り約束を守らなかったり、ミスに対して謝罪しない、
お客に対して普通は使わないような言葉を言う、そういう基本的なことが
出来ていない営業がいるんでしょう。そして会社がそれを是正しようとしないから
皆さん怒っているんだと思います。
これらはローコストだからって許されるものじゃない。354さんもそう思うでしょう？

[358: 入居済み住民さん]

＞355
契約してからの打ち合わせは5回位かな、後は現地であ～したいこ～したみたいな感じで
仕様の変更は自分で展示場に行って見積もりを取って送ってもらったり渡しまたりしたよ
＞356
期日通り約束を守らなかったり、ミスに対して謝罪しない、
お客に対して普通は使わないような言葉を言う、そういう基本的なことが
出来ていない

所詮不動産屋ですから大手でもなければ他の仕事にも就けない程度の中身の人が一杯いますよ
仕事さえ取れれば、後は法的に負けなければ感情なんかど～でも良いんですから
上場でもすれば若い新卒とかとるのかも知れませんが当分はまともにはならないでしょう

しかし基本的な造り自体は大手に比べなければそう悪くは無いと思います
後は、担当次第ですよね営業も監督も職人も

我家はクロスがとにかく下手だった・・・見える所だからいい職人を使って欲しかった

[359: 入居済み住民さん]

私は、ここで建てましたけど、「期日通り約束を守らなかったり、ミスに対して謝罪しない、
お客に対して普通は使わないような言葉を言う」
なんてことはなかったなぁ。
ラッキーだったのかな？

[360: 匿名さん]

>所詮不動産屋ですから大手でもなければ他の仕事にも就けない程度の中身の人が一杯いますよ
>仕事さえ取れれば、後は法的に負けなければ感情なんかど～でも良いんですから

いろんなレベルの人が働いているのは、不動産屋に限らないと思います。ただ、そういう社員がいても
普通は上司がフォローすると思うんですよね。今までの書き込みを読むと、一部にそういうフォローのない
所があるんじゃないかって思います。そして、そういうことがまかり通っているのは、契約という
法律行為が後ろ盾にあるからではないのかと。

「期日通り約束を守らなかったり、ミスに対して謝罪しない、 お客に対して普通は使わないような言葉を言う」
なんてことがもしもあったなら、かなりの謝罪がなければ普通はもうその会社とは係わらないでしょう。
でも契約しちゃうと、きっとそのくらいの事では解約できないんですよね。契約は本当に慎重にしなくちゃって
思います。

[361: 住まいに詳しい人]

一度、プランと見積をとりましたけど、ここは１回でＮＧ。
担当者にもよるのかも知れませんが、素人に毛が生えた程度のプラン。
私はやめました。
信頼のおける不動産業者経由で調整してもらうか施主サイドが建築に精通し、判断できないと厳しいと思います。
ここはハウスメーカーと考えないほうが良いと思います。
施主が自分で工事監理ができるか、お金をかけても第三者にポイント、設計管理、工事監理を依頼し、契約時にその条件を盛り込むなど多々方法はありますが、ローコストの意味がなくなるので。
アサカワさんにとってはたいしたお金でなくても、私たちにとっては多額のお金をつぎ込むのだから、契約前にすべての不安事項を消すぐらいで考えた方が良いと思います。

[362: e戸建てファンさん]

ここは、建売専門でしょう

プラス不動産会社からの仕事。

[363: 住まいに詳しい人]

アサカワは住宅展示場に出展してますよ。
（立川、三鷹など）
アサカワの担当者にもよるのでしょうが、一般の人が対応するのは危険です。

[366: 勢いで建てちゃった]

初めて書き込みます。
私はアサカワさんで建ててもらって、６月に引渡し完了。７月に引っ越しました。
予想以上の出来に感謝感激です。最後のほうは「えっ？？？打ち合わせと違うでしょ！！」と
思うこともありましたが、指摘するとすぐに対応してくれました。時間を調整して打ち合わせにも
応じてくださいましたし、迷っていると適切なアドバイスもいただきました。

他の方の書き込みを見ると、非常に不満を持ってらっしゃる方も少なからずいらっしゃる様子。
担当者の人柄と相性もあると思いますが、私はアサカワさんにお願いして良かったと思っています。

こういうサイトって会社の人も見ていると思うので、場違いとは思いますがお礼を。
立川営業所のUさん、いろいろありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

[367: 匿名さん]

366さんの「打合せと違う」部分って、どの程度の事だったのでしょうか？
検討中ですので、どの程度の不具合ならば対処してもらえるのか知りたいです

[368: 匿名さん]

367さんは、どこの支店で検討中なのでしょうか？
私もアサカワホームには興味を持っているのですが、支店によって随分と満足の度合いが違うようなので、
どこの支店か気になりました。もしよろしければ、支店名とそこの感想をお聞かせ願えないでしょうか。
よろしくお願いします。

366さん。立川営業所というのは、本社ということでしょうか？
本社だったら、対応が良いのは当たり前という気がします。（もし本社の対応も悪いのならば、
もっと叩かれているはず。）どこの支店が悪いのか情報があると良いのですが・・・
自分で判断できれば良いですが、１、２度会って話した位では、本当のところは判りそうにありません。

[369: 匿名さん]

ＣＭで、太陽光発電＋オール電化の家が９９０万円！とやってました。
１０００万円切った価格設定はかなり安いって感じるから、早速ホームページで調べてみたところ、
木造２階建て、内断熱（充填断熱）の３０坪４ＬＤＫってことなので坪３３万円。確かに安いけど、
アサカワホームの一番安い仕様だったら普段でも坪３０万円前半のはずだから、坪単価に直すと
そんなにバーゲンセールって感じがしない。でも太陽光発電とオール電化で１００万円弱くらいは
するだろうから、１００万円分サービスって聞くとやっぱりお得？と思ったりするけど・・・。
どちらにしても、客集めのための宣伝。ＣＭ見て訪ねて行っちゃうお客さんがいるだろうけど、
値段につられて安易に契約しないように気をつけなくちゃぁダメですよ。

ホームページを見て気になったのが、「お申込金として１０万円を申し受けます」という記載事項。
このお申込金って何なの？「お預かりしましたお申込金はご成約時に建築費へ充当いたします」とは
書かれていたけれど、成約しなかった時にはちゃんと返してくれるのかな？以前の書き込みに
申込金を返してもらえなかったというのがあったから、気をつけた方が良いかもよ。そもそも安易に
申し込みをしないことが大切だけれど、成約しなかった時には申し込み金は返してもらえるのか、
書面でもらっておくくらい慎重になった方が良いですよ。だってこの業界には、契約欲しさに
適当な事を言う営業がいるからね。それからこのキャンペーンは、２０１０年８月末日までに
ご契約いただける方という条件付きだけれど、急がされて契約しないようにも注意して。
これまた契約さえとってしまえば、後はどうにでもなるって思っている営業もいるからね。
（契約とるのに一生懸命のあまり、自分の言った事を覚えていない人もいる。悪い人ではないかも
しれないけど、自覚がないだけに、その方が余計にタチが悪かったりする）

営業もだけど、会社にもひどいところがある。この業界は契約を取ると、担当営業に担当ボーナスが
払われたりしてお金が動くので、一度払らった契約金は簡単には返してくれない。特にアサカワホームは
不動産屋にキックバックをしているそうだから、不動産屋の紹介でアサカワホームにたどり着いた場合には、
担当ボーナスと不動産屋へのキックバックで契約金分くらいのお金が動く。だから翌週に解約を
申しこんだとしても、簡単には解約させてくれないはず。もしかしたら、解約するなら契約金は没収だ
なんて言われるかもですよ。だって解約を認めて返金したら会社の持ち出しになっちゃうからね。
でも、担当ボーナスやキックバックなんていうのは会社側の勝手な制度で、本来は宣伝広告費とか
人件費など別の原資で賄うべきものでしょ。請負契約の契約金ていうのは売買契約の手付金じゃあないんだから、
１～２週間後だったらほぼ１００％返金するべきだと思うよ。そもそも、直ぐに解約を言い出すような
煮詰まっていないお客に、契約させちゃうような事をしたのは営業のミスでもある。営業をもっと
ちゃんと教育しなくちゃあダメだよね。

不動産業界は、消費者が普段取引きしている他の小売業界とは違った、時にはお客と激しく争うような事も
する業界。だからお客の方でも自己防衛する知恵をつける必要があります。これから家を欲しいと思っている
方は、この掲示板を良く読んで現実を知った上で行動してください。

以上。
長文にお付き合いくださりありがとう御座いました。それでは。

[371: 入居済み住民さん]

サラリーマンさん

じゃあ何処が信用で出来るのかな？

[372: 匿名さん]

369さんのレス、参考になりました。いろいろローコスト系で検討中です。
アサカワホームにお願いすれば、９９０万円ぐらいの本体価格で、標準仕様のみ！にすれば、
本当にその金額で建ててもらえるのですか？
なんか裏がありそうで、実際契約したら９９０万円が、１９９０万円ぐらいになるのかなぁ？と思ってしまいます。

[373: 匿名]

オプションなしなら本体価格はその金額のはず。
電気、上下水道引き込み接続、雨水、外構、エコ申請、構造計算建築確認、地盤改良、仮設工事、登記費等はかかるけどね。

[374: 匿名]

安いけど建て売りが忙しいせいか打ち合わせ回数限定されるし、良いプラン上がってこないのがネック。
あまりこだわらずオプション使わずで安さにこだわるなら超オススメ。

[375: 匿名]

あと説明不足なことが多いと思うよ。

[376: 匿名さん]

374さん、打合せ回数、何回まで！って制限されてるのですかぁ？ちなみに何回程度なんでしょうか。
標準だけで選ぶだけで、施主支給など論外なのかなぁここは。

[377: 匿名]

5回までです。
私は4回目に制限がある事知らされ頭に来て違うHMに乗り換えました。
最初から打ち合わせ制限ある事知っていたらまた違ってたかもしれません。
5回の打ち合わせで詰められる方にはオススメですw

[378: 匿名さん]

377さん。確認させて頂きたいのですが、契約前、契約後、どちらの打合せでしたか？
『頭に来て違うHMに乗り換えました。』ということは、契約前だろうとは思うのですが、
もし契約後だったら大変ですよね。過去の書き込みを見ましたが、そう簡単に解約に
応じてくれるようなところじゃ無いみたいですから。ＣＭやＨＰを見てすごく関心が
あったのですが、この掲示板を見たら怖くなりました。

最後に。差し支えなければどちらの支店に依頼したのか教えてください。支店次第、
担当次第のようなので、参考にさせて頂きたいのです。よろしくお願いいたします。

[379: 匿名]

377です
契約前です。
契約後にも回数制限が及ぶかは分かりません。
一概に悪い事でも無くHMでは受注するかどうかも分からない客への現地調査、プラン作成、場合によっては地質調査まで行います。結果、広告や住宅展示場に並んで契約者に上乗せされている訳ですからその点で理解が出来ます。
営業所は言えませんが単純に担当が悪かったのもあると思います。
なんとかとハサミは使いようと言いますからうまく使えば良いと思いますよ。

[380: 匿名さん]

376です。５回で何が決められるんでしょうねえ。。。
契約後に詳細決めていって、アレも見積り額に入っていない、これも別料金だったの？などいろいろ知らされていない事がたくさんでてきたら、ものすごく高い金額になりそうでこわいです。
377さんは他ＨＭにいかれたとの事ですが、そちらは契約まで何回ぐらい会っていただけましたか？

[381: 匿名]

住宅展示時に出展した段階ですごいコストがかかっています。その分、棟数をこなさざる負えなくなります。だからといって、人を増やして人件費をかける事もでもないでしょう。営業・工事の担当とも同様です。注文住宅だから細かい対応を望まれる方には向かないのではないでしょうか？フリープランで建てる位の感覚の人にはいいと思いますね。担当によるアタリハズレもあるでしょうけど。

[382: 匿名さん]

企画型住宅ならば５回でじゅうぶんだけれど、フリープランならばなおさらの事、５回じゃ無理でしょう？
棟数こなさなきゃいけないからと、お互い信頼関係築けぬうちに、「さあー契約を！」と言われても、
客に逃げられる確立高くないですか？

[383: 匿名]

安いのには必ず理由があります。私たち購入する側もよく認識した上でＨＭなり工務店を選択することが必要だと思います。接客対応やアフターサービス、連絡、品質などきちんとしていることは安い高いに関係ありませんが。

[385: 匿名]

377です
他社で延べ12回位で決めました。
企画住宅であれば設備外壁、内装、設備のグレードについての打ち合わせで5回もあれば充分でしょう。
やらない理由を聞いたところローコスト住宅希望される方は土地の形もサイズも様々で設定しずらいからとの事です。
安い住宅建てたければ我慢も必要です。