アサカワホームはどうですか？？パートⅡ

[契約済みさん]

アサカワホームはどうですか？パートⅠ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10198/

アサカワホーム公式ホームページ
http://www.asakawahome.com/

アサカワホームについて皆さんで話しましょう！！

[261: 匿名さん]

>>260
ハズレの担当者に当ってしまったようですね。お気持ちお察しします。

アサカワホームには、”会社として”提供するサービスや品質は一定のレベルを保証しようという考えがないんだと思います。
きっと社内基準もなく、営業や現場監督個人の力量に任せっきりにしているのでしょう。だから259さんの言われるように、
”担当者次第”で、良い家が出来る事もある一方、質の悪い家が出来上がってしまったりする事がある。こういう事は
前スレの『「アサカワホーム」はどうですか』の時代から書かれていますし、個人の施主だけではなく257さんのような業者の方からも指摘されています。

この掲示板は社長も見ているらしいですが、それにもかかわらず未だに改善されないという事は「一部のうるさい客が騒いでいる」とか
「金も無い奴が何をうるさいことを言っている」くらいにしか思っていないのか？いずれにしろ問題という認識は薄いのでしょう。
でも、こういう状態を放置するのは経営者として誠実ではないですね。だって会社にとっては一部の客でも、個人の施主にとっては
それが全てなんですから。時として経営者の考え方は社員の行動に現れますが、260さんの言われるような”ふてくされる態度をとる”
みたいな事や、安いのだから多少の事は許されるといった態度がみられたりするのは、裏でお客をバカにしている事の現れかもしれません。

幸いにも契約前にこの掲示板を見られた方は、よく考えて賢明なご判断を。安さでアサカワホームを選ぶ方も多いと思いますが、
もし予算が足りないのであればもう少し頭金が貯まるまで待つとい選択肢もあります。それでもどうしてもという方は、
当たり外れの激しい所だという事と、トラブルになった時には裁判など救い様のない事態にまで発展するリスクがあるという事を認識し、
相当な覚悟をされた方が良いでしょう。それではGood luck！

[263: 商談中 Ｔ]

今、商談中なんですが、営業社員の方にお聞きします。 給料、固定給１８万って本当ですか？　それが本当ならかなりの高額歩合ですか？ うちが契約する事でいくら儲かるんですかね？

[264: 匿名さん]

>>263
営業の歩合もですが、ここはお客を連れてきた不動産屋にキックバックしているみたいですよ。他の誰かのスレに書かれていました。
確か、契約価格の3％程度だったと思います。2000万の契約で60万ですね。もし不動産屋が請負契約を勧めてくるなら間違いないでしょう。

[265: 申込予定さん]

現在ローンの審査待ちの状態です
購入予定の土地の参考プランがアサカワホームだったのでそのままお願いしようと考えています
価格も良心的で不動産屋さんもすすめしてくれたのでとても期待していました
残念なレスを見つけてしまい心の迷いが・・・

担当者次第と言う言葉にに掛けてみようかと思いますが

どうしたら良い担当者を見つけられる(見抜ける)のでしょうか？

何箇所かある住宅展示場に行ってみるべきでしょうか？それとも購入予定地の
近くの住宅展示場に行ったほうがいいですか？？？

全くの素人で不安でいっぱいです。。。

[266: ゼネコン君]

固定給１８万じゃ次から次へと契約とらないと自分の生活が出来ないんじゃないですか？ うちみたいに一棟あたりの歩合が３０万くらい貰えるのかな？　フリープランが出来るだけの建売り住宅仕様だから利益率が低くて無理だと思うけど…　営業はサービス残業なんだろうし、契約したとたんに対応が悪くなる典型的な会社なんだろうね。 施主に対する言い訳は『忙しくて…』かな？

[267: 入居予定さん]

>>265さん

もうすぐ新居に引越し予定のものです。
住宅展示場には絶対にいったほうがいいです。
営業さんを選ぶのはそこしかないんじゃないでしょうか。

正直、自分の担当はアタリだったと思いますが、どこのメーカーに頼んでもアタリハズレ
っていうのは必ずあると思います。
大手であっても合わない人とは会いませんから。
参考プランの場合、仕様がかなり貧相な場合がありますから、どんな仕様になっているのか
確認した方がいいですよ。

どこに頼むにしろ、いい家を建てられるといいですね。

[268: 匿名さん]

>>265
注文住宅を頼むには、知識も経験も不足しているように見受けられます。やめといた方が良いと思いますが、
土地の話が進んでいるようだからやめるにやめられないでしょう。アドバイスをするなら、初めから
アサカワホーム１社に絞るのではなくて、絶対に相見積もりにした方が良いと言います。競わせなければ
良い条件は引き出せません。

１社に絞ってからもすぐに請負契約してはいけません。設計と請負は必ず別契約にすることです。
まずは設計を完了させて、建築確認申請を出してから請負契約です。請負契約しなければ、キックバックも
歩合も出ないので最後までサービスを引き出せます。（うるさいくらいに連絡をしてきた不動産屋や営業も、
契約すると連絡してきませんでした。まさに当手のひらを返したようにとはこの事かと驚きました。）

最後に、支払いは慎重に。申込み金だ、預かり金だと色々な理由でお金を求めてきますが、一切支払う必要の
ないものです。契約しなければ返しますなどと言われても、簡単には返してくれませんからご注意を。
設計契約では契約金など支払う必要はないですし、請負契約でも出来るだけ小額にしてもらう事。契約金を
何百万も支払って、着工もしないうちに会社が倒産してしまったなんて話もありますから。
中間金を求められても出来高払いが基本です。アサカワホームくらいの規模があれば、あなたの信用力次第では、
契約金１００万で、後は完成引渡しと同時に決済も不可能ではないはずです。

[269: 匿名さん]

265さん
要求と権利の振りかざしも程々が肝要ですよ。
あなたに圧倒的な知識がない限りはやりすぎにご注意ください。
お客と営業の関係とはいえすべては人間関係の延長ですよ。
多少の建物の勉強をした上で、
営業とはうまくやっていくことを
考えた方が得策かと思います。

特に家は付き合う期間が長いですからね、
営業との相性は重要です。
残念ながら住宅産業はクレーム産業といわれるくらい
トラブルはつきもののようです。
不幸にしてトラブルに見舞われたとき
不快な思いをするかどうかは
営業との信頼関係がものをいうと思います。

サイトで訴えられている人たちの
ほとんどが
営業や工事担当者の対応力の無さに対する
の苛立ちのような気がいたします。

まずは、信頼できる営業を細心の注意で
もってかぎわけてくださいな。

頑張ってください。

[270: e戸建てファンさん]

何千万もする買い物ですから、無知じゃ買えません。

相手（営業、監督）も人間ですから、足元を見られないようにしなければなりません。

私はアサカワホームで建てましたが、毎日仕事帰りに現場に行ってチェックを致しました。

これをやると相手も変わります。まず、うるさい客（知識もいる）になるしかありません。

アサカワホームに決めたところからが肝心です。

アサカワホームは確かに安いし、建物も値段の割には良いと思います。

冒頭に申しましたが、無知じゃアサカワと対等にやるのは難しいと思います。

みなさん頑張って下さい。

[271: 匿名]

私の場合、営業は別に問題なかったです。 現場で指摘しても対応してくれないｉ工事監督が最悪でした。 何でも『営業に直接聞いてくれ』って、同じ社内だしお前が聞けよ！ 『勤務場所が変わっちゃって…』じゃねーよ！ 営業が現場もみるのか？　そもそも監督の名刺すら貰ってねーし…

[272: 商談中 Ｔ]

工事現場を見に行きました。 工事中だから多少は仕方無いにしても汚すぎました… 建物内のコンクリートにタバコはすててあるし、空き缶や釘、木クズはそこら中に転がってるし… 掃除しないのかな？ 大工さんが言ってましたが監督は２週間に１度くらいしか来ないらしいです。 妻の父には『現場が汚いとこは仕事が雑で良い家なんか作れる訳がない』他の会社にしろと言われる始末…
他の皆さんが言うように、アサカワで建てるには監督の代わりに自分が見に行かないとダメそうでショックでした…

[280: 入居済み住民さん]

アサカワで建てて住みはじめて約10ヶ月。壁紙がちょっと浮いてきている以外の不具合はまだないですね。

なんだか悪い意見ばかりなので、問題なく住んでる施主もいるってことで書き込んでみました。
ということで私はアサカワで建てたのを満足してます。でももうちょっと間取りとかは
よく考えればよかったなー

[281: 購入経験者さん]

うちも春から住んでいます。

工事中の現場はみなさん言われるほど汚いとは思わなかったです。
大工さんも毎日ほうきでそうじしていましたよ。
近所の方に顔をあわせたときも、きちんと挨拶していたそうです。

監督さんは近所だけで何件か物件を持っていたので、そこをあちこち
まわっていたようでした。
ちょっと疑問や直してほしいところがあって電話してもきちんと
回答してくれたし、設計図面にはなかった屋上の手すりも、安全面を
考えて、こちらが気にしたときにはもう手配してくれていたようでした。
いい監督だったと思います。

まだ２ヶ月なのでどこも不具合はないです。
強いて言えば、トイレの便器が少し小さい気が。はねやすいです。
これはToToの問題なのでしょうけど。あらかじめ機種調べて、ちがうのに
変えてもよかったかな。
お風呂・洗面は一から選んで、標準仕様と同じメーカーの違うものにしたので、
思い通りでした。

でもこれ、自分でカタログやショールームに足を運んで、徹底的に
調べたから選べたのであって、すべてにそのくらいがんばらないと
思い通りになんてならないですよ。
「注文住宅」
っていうくらいですから、全部こちらが指定するくらいでないと。

トラブルがあったときは、営業さんは支店長さんと相談して解決していた
ようです。社長まではいってなかったです。
ここで大分悪く書かれていますが、通常はその方は出てこないでちゃんと
担当レベルでやっていると思いますよ。

[283: 匿名さん]

280さんや281さんのように、最終的には満足できる家が完成して、問題なく住んでいるというのは当たり前の事。
とことん話し合って解決しようとせずに、問題を放置するような会社の方がおかしいし、少数だとしても
そのような前例のある会社には、頼みたくないと思うのが普通でしょう。

口コミの評判を大切にする地場の工務店には、本当に誠実な対応をする所があると聞きます。そのような所は、
連絡をとらずにクレームを放置したり、うちは安いんだから、人件費も削っていて忙しいからなんて言い訳は
しないでしょう。１度でもそのような事をすれば、ずっと言われ続けて評判に傷がつく事がわかっているから。

不誠実な対応をすれば、あのトヨタでさえいとも簡単に信用を失ってしまうのです。トヨタブランドに対する
信頼を取り戻すのに、一体いくらの費用がかかるでしょうか？リコールに莫大な費用がかかったとしても、
最初から誠実な対応をしていればと悔んでも後の祭りです。

でも時として、会社の利益よりも個人の利益が優先されて判断を誤る事があるのです。それは自分のミスです。
自分が悪かったですなどと、上司に報告する部下はちょっと真正直すぎます。大抵の人間は自分を擁護するもの。
トラブルがあって、お客と社員の言う事が食い違った場合、どちらを信用したら良いか？社員を全く信用するな
とまでは言いませんが、よーく調査して熟考のうえ決断した方が良いと思います。判断を誤ればトヨタの二の舞ですから。

[284: 匿名さん]

まっ　客は自分が悪いとはいわんからなあー

[285: 匿名さん]

>>284
284さんのような人がアサカワホームの社員でない事を祈ります。
そりゃ中には無理難題を言ってくる客もいるかもしれませんが、そんなのはごくごく一部でしょう。
この掲示板にはかなりの数の否定的な書き込みがありますが、これ全部がお客の方が一方的に
悪かったとはとても思えないです。

お客がどうしてクレームをつけたり文句を言っているのか、お客の立場にたって考えずに、
こちらは良くやっているのにクレームつける客の方がおかしい。そういう客は悪い客だと決め付けて、
まともに相手にしないようならば、消費者相手に商売をする資格はないと思います。なぜならば
お客を満足させて、その対価として報酬をもらうといのが消費者市場で商売をする基本だと思うからです。
それとも、お客をいかに騙して儲けるかというようなことしか考えていない会社なのでしょうか？

[286: 匿名]

建物自体はローコスト（色んな経費まで削って頑張ってる）
施主からみたら1000万円単位なので決してローコストHMに頼んでいるのに
高い買い物だから全てしっかり建てたい。
　　この辺で思いのほか隙間が生じているんじゃないかな？
文句を言わない人は自分の価値感でま～～こんなもんだろ～～って思うから文句言わない！！
文句言う人は2000万円（仮定）も出してるんだから　言える所は全て言う！！
　　ま～～永遠に解決しないかな？？？
アサカワさんも社長が退陣したら2代目社長でどんな方向に変わるか楽しみかも。
潰れるのか？もっと大きくなるのか？

[288: 匿名さん]

2代目さんって会社にいらっしゃるの？
秘密裏に世襲がすすんでいるのかな･･･。

[289: 匿名さん]

>>286
>建物自体はローコスト（色んな経費まで削って頑張ってる）
私も同じように感じて好感を持ち契約しましたが、後で不誠実な会社だという事を思い知りました。

１つ例を紹介します。
私は細かいところまで全て決めてから着工したかったので、そう伝えて打合せを繰り返していたのですが、４ヶ月経ったころに、うちの標準の打合せ回数は５回なのだから早く決めるようにと言われました。私の他にも同じ様なことを言われたという書き込みがあったので、社内規定か何かあるのでしょう。きっと本来は、出来るだけ５回に納めるように営業に対して努力を求める主旨のものではないかと思います。
しかし、それを私に言ったのは社長なのです。しかもそれ以降は、打合せの有無に係らず１ヶ月ごとに追加料金を請求するとも言われました。断った他のＨＭではそんなこと言われなかったし、聞いた事もありませんでしたからとてもビックリしました。
初めて家を建てようとする素人に、打合せ５回で決めろなんてかなりの無理難題を言われているようにしか思えませんが、ローコストの会社では、こういう事を要求されるのは当然のことなのでしょうか？施主が納得するまで打合せするのが注文住宅だと思っていたのですが、そういう私の方が非常識だったのでしょうか？皆さんはどう思われますか？

この他にも悪いと感じた事は沢山ありますが、大体同じ様な事がe戸建ての中に書かれています。契約前には本性をなかなか現わさないと思うので、ココに書かれている情報を良く読んでから判断されると良いと思います。契約するかどうかは、自己責任ですからね。

[290: 入居済み住民さん]

入居済み、不満なしです。
みなさん、アサカワにたくさん不満あるみたいですね。
まぁ、満足している人はわざわざ書き込んだりしないからなのかもしれませんが。

これから建てる人のために自分のときはどうだったかなーと思い出してみます。
現在悩んでる人に少しでも参考になればと。長文ですので興味のある方だけどうぞ。

まず契約前ですが、契約は納得してもらってからでいつでもいいですという感じでした。
私もやはり安くていいものを建てたかったので、大体の間取りを決めた後は他社4社で見積もりを
取りました。標準設備の内容が違うので簡単に比較は出来ませんが、アサカワが一番コストパフォーマンスが
高く感じました。営業さんの対応もよかったですし。
ちなみにローコスト2社、地元HM1社、有名どころ1社で見積もりました。
実は破綻する1週間前にアーバンでも見積もりを取りましたが、値段はさておき店長の対応があまりよくありませんでした。とにかく早く契約しましょうって感じで。その後すぐに破綻のニュースが流れたときはやっぱりなーと
思いました。

契約後の打ち合わせは、間取りはほぼ決まっていたので打ち合わせの回数は7回くらいかな。
自分ひとりで3回と家族みんなでが4回くらい。打ち合わせと打ち合わせの間は仕様書と建具等のカタログや
サンプルをもってショールームやモデルハウスを見に行きました。
打ち合わせの回数を減らすには、次の打ち合わせで決めること、決めなければいけないこと、気になっていることをしっかりと自分たちでつかんでおくことだと思います。我が家場合は、家族で事前に決めてから打ち合わせに望みました。もちろんそのときに営業さんのアドバイスで変えたこともあります。
打ち合わせがはじめってからどうしようかと悩んでいると時間ばかりかかって内容が薄くなると思います。普段の自分の会社の打ち合わせでもそうですよね。打ち合わせ前からしっかりと目的を把握しておくとストレスを感じずに済むのかなと思いました。
打ち合わせ後は、議事録とまではいきませんが間取り図に日付けと決めた内容を書き込んだものを毎回コピーを取ってもらいました。書くのはもちろん営業さんです。こうして時系列で記録をとっておくのは必要だと思います。
打ち合わせは施工中も継続しました。

さて、いざ着工してですが、私は平日休みもあり自宅から歩いてすぐのところに建てたので施工中もしょっちゅう現場に行きました。これ大事だと思います。
私は建設関係の会社に勤務しているのですが、やはり職人の中にはなるべく手を抜こうと考えている人がいます。ただ、こういう人たちでもしょっちゅうこちらが顔を出して顔見知りになる、仲良くなることによって仕事が丁寧になります。いい加減な仕事をしなくなります。施主の顔がわかる、いつも自分の仕事を見られていると感じることは重要なのでしょう。
現場に行くときは、缶コーヒーでもお菓子でも持ってくといいですよ。（毎回は大変なので時々で十分）本来はこちらが客なのだから不要だと思いますが、これらを渡すときに話すきっかけになるし、誰だってこういうことをしてもらえば気分がいいですし、好意を抱くを思います。
これは私の仕事上の経験ですが、仲良くなる（なぁなぁになることではないですよ。駄目な所はきちんと駄目といいます）これによって、必ず仕事が丁寧になります。また、必要以上のことをしてくれるようにもなります。
ちなみに我が家は二人の年配の大工さんでしたので、腕はよかったのかなと思いました。
アサカワさんの監督はほとんど現場では見かけませんでした。ただ、いつ電話してもすぐに対応してもらえたので現場不在でも特に不満や不安は感じませんでした。監督に言った事はきちんと職人さんにも伝わってましたし。
また、監督が常駐しない件については、普通だと思います。1～2千万程度の工事すべてに監督をつけるのは費用的に無理だと思います。

施工中はもちろんしょっちゅう見ていたのでチョコチョコとした変更はしてもらいました。また建具等についても標準のものはちょっとちゃちいなと思うこともありました。（幅木のコーナーとか）ただこれも仕様書に載っているものだしと納得しました。あとはこちらの持込した器具も嫌がらずにきちんとつけてもらえました。（据付費を取られたものもありましたが、後で業者に頼むとこを考えれば破格の値段（3万が1万とか）でしたね。サービスでもいろいろつけてもらいましたし。（細かいオプションは結構ただでつけてくれるものをあるのでいろいろ聞いてみるといいですよ）。それと施工中のこまかな変更（やっぱりここにニッチが欲しいとか）は監督に直接言うといいかも。営業さんにいうと追加費用がかかるけど、現場で大工さんにちょちょっとやってもらえることは監督の裁量でなんとでもなる（ただでやってもらえる）。現場でお金を握ってるのは監督ですからね。特にものを買わずに出来ることは対応してもらえました。また、標準仕様よりもいい材料が使われていたところもいくつかありました。こちらで希望したことは、基本的にすべて迅速に対応してもらえました。（注文住宅なので当たり前ですが）

引渡し前ですが、現場確認時にすでに監督が気がついたところはすべて付箋がつけられていて、引渡し時にはきれいになってました。こちらが指摘する前にチャックしてあったことには好感が持てました。こちらが気がつかないような傷もチェックしてありました。もちろん監督が気がつかなかったチェック漏れもありましたが（笑）

アフターサービスについてはまだわかりません。まだ、1年もたっていないので。
ただ今までの対応からそれほど不安は持ってません。

ということで、お手ごろ値段で建った家には非常に満足しています。
もちろん施工中に気に入らないところや間違ったところはそのつど直したからでしょうが。

あんまり長くなりすぎたのでこの辺でおわりにします。
もしいろいろ悩んでいる人がいれば私が答えられる範囲でお話しますよー

[291: サラリーマンさん]

No.290さん
たくさんの情報を書いていただいてありがとうございます。
私は現在手付金を支払ってローンの審査待ち状態です。
皆さん悪いことばかり書かれているので不安でいっぱいでしたが、
良いお話が聞けてよかったです。
精一杯勉強して良い家が建つようにしたいです。
私の両親が建設予定地の近くに住んでいますので、
ちょくちょく現場に行ってもらうようにお願いするつもりですし、
私も休日は出来る限り缶コーヒーなど持参して見に行きたいと思います。

[292: 匿名さん]

291のサラリーマンさん。「手付金」って言葉が気になったのですが建売りですか？
しかもこれから建てるってことは、青田売りの物件を契約したのかな？
そうじゃなくて注文住宅の請負契約をしたのならば、契約の時に支払ったお金は
手付金じゃないですよ。そういう違いとか、ちゃんとわかって契約してますか？

[293: 入居済み住民さん]

290です。

291さん、満足いく家が出来るといいですね。
勉強とまではいかなくても、家の構造とかを簡単にでも理解しておくと建ててる途中が面白いですよ。
あとは設備とかも世の中の最新のものを調べておくと後で後悔が少ないかもしれません。

私も建てる前からここを見ていたのですが、悪いことばかり書かれているので
自分が満足したことを書いておこうと思って書きました。
いい事書くといろいろ詮索されるのは面倒ですが、これから建てる人の不安が少しでもなくなればと。

[295: 290]

こんにちは、290です。
294さんは、いろいろアサカワで大変だったようですね。たしかに途中で打ち合わせが多すぎると言われるのはおかしいような気がします。どのような打ち合わせ内容だったかがわかりませんので、これ以上は何とも言えませんが。
私は営業さんにも恵まれていたのかもしれません。

それから、ちなみに私のことですが、住宅建築については全くの素人です。
専門が建設の土木系ですので、住宅の構造等については自分で勉強しました。
土木技術系ですので、一般の方たちよりは、理解が早かったかも知れません。
ちなみに土木系と建築系は、まったく別のものです。両方を請け負っている会社でも全くの別部署が多いですね。
ただ、職人さんたちをプロデュースするという部分に関しては、普段の仕事が役立ったと思います。

設計に関しても、アサカワさん紹介の外部設計士さんにお任せでした。
設計に関しては、間取りがきちんと決まればそれを法的、構造的に満たすように設計するだけなので
よほど特殊な構造でなければなんども打ち合わせが必要になることはないと思います。
ただ、間取り（どういう風に部屋を使うか、家具はどこに置くか、駐車場はどうするか）はほんとに
よく考えたほうがいいと思います。自分たちが生活しているのを想像しながら。
出来上がった図面に関してはいろいろと質問しました。（なんでこんな構造なの？なんでこんな数字なのとか）
聞いたことない言葉は、設計士さんにわかるように説明してもらいました。
基本的に自分の家を建てるなんてのは、大体初めての人が多くて素人なんですから、
わからないことはわかるようになるまで説明してもらったほうがいいですよ。
ある程度の基礎知識は必要だと思います。
（普通の本屋で売ってるような注文住宅を建てる「HOW　TO」本程度の内容で十分）

また、ローコストや一流と言われるHM、どちらにしても必要以上のことについては、
こちらから要求しなければ出てこないと思います。これは普段自分たちがしている仕事でも一緒ですよね？
基本的に契約内容にないことは頼まなければやってくれないのが当たり前です。
必要以上のことを有料でやってもらうのは当たり前ですが、これを無料・サービスでやってもらえるように
普段からの関係を良好なものにしておくのがいいのかなと思います。

黙っていてもいたせりつくせりのサービスを提供してくれるHMもあるかもしれませんが、
ローコストHMからそれを相手から自発的に提供してもらえることはなかなかないと思います。
でも、普段から良好な関係、打ち合わせを続けてそれを引き出していけるように家づくりを
進めていければ楽しく、いい家が出来上がると思います。
「あ、このお客さんのためならちょっとくらいの無理なら聞いちゃおう！！！」って感じてもらえればと。

ちなみに我が家で一番大変だったのは、家庭内の調整でした。これはHMとの打ち合わせ前に
きちんと話し合っておくことが大切だと思いますよ。
私たちがHMで打ち合わせしているときにほかのテーブルでもめてる夫婦とかもいました。
そうすると打ち合わせもだんだんと険悪なムードに、、、、

これから家づくりをするみなさんが楽しんで家づくりを進めていけるといいですね。

なんだか、ついつい長文になってしまいました。これで失礼します。

[296: 入居済み住民さん]

アサカワさんのフォローではないですが素人に、打合せ５回はと言いますが、打合せの前に自分で調べたり、家族で細かく話しているんですかね、打ち合わせの時にああだのこうだのぐだぐだやっていれば言われてもしょうがない気がします。
後は何処の段階でなのかもあると思います、確認は進めて他の細部の打合せをしてて５回とは言わないのでは・・・・
私の家の時は何回までとは言われませんでしたけどね
営業さんは良かったけど監督は馬鹿だったけど

[297: 匿名さん]

そうですね、打ち合わせの前にある程度勉強して、
希望やイメージを固めれば
契約してからは5-6回の打ち合わせで
意外にも無理なく終わりました。

我が家は普通なりにも多少は拘りたかったので
このサイトを読んで最初は少々不安でした。
営業にぶつけてみると、
「オプションがそれなりに出ている方は、
その分だけ検討項目も増えるから、
杓子定規で打ち合わせを切る事はしませんのでご安心を。」
って事だった。

まあ5-6回ととりあえず決め事を作っているのは、
アサカワさんの標準仕様で
平均的なお客様（オプションの合計100万～150万程度？）であれば、
5-6回が妥当な回数ということでした。

いろいろな事を盛り込むには決断力これ大事です。
同じ検討項目を行ったり来たり迷走しても、
こちらにとっても時間の空費になってしまいますしね。

時間をかけた割に、出来上がると
アサカワ「ど標準」な家が出来上がり
近所の建売の方がカッコよかったなんてことも･･･。（苦笑）

営業さんの勧めもあって、我が家は契約前後より、
一生懸命動きました。
雑誌等を買って自分達のやりたいことのイメージを固め、
次にショールームへ行ってこだわりたい部分を一通りチェックして
打ち合わせの際に、自分達のやりたい事の優先順位を
明確に伝えられるようにして打ち合わせに臨みました。

予算もある程度固めてから、検討しないと
後から諦めるもの続出の辛い事になるのでご注意を。
1回の打ち合わせの内容をどれだけ濃くするかが
成功の秘訣なんだな～というのが感想です。

皆様も頑張ってくださいませ。

[298: 匿名]

990万の家の申し込み金の10万円を返してもらえた人は誰かいるのだろうか。手間かかるからな。

[299: 副さん]

松戸のまずい輩の話題は？

[300: 入居済み住民さん]

打ち合わせ回数の話に便乗・・・

私たち夫婦も素人ながら建築関係の本を読み漁り、勉強して打ち合わせに臨みました。
間取りはスムーズに決まったのですが、仕様の変更など出来るか出来ないかの確認を担当の方に伝え、毎回打ち合わせたことの確認書類をいただいてまでいたのですが、忘れられること数回・・・
打ち合わせにならない日もあり、担当を変えて頂いたのですが、あろうことか次の担当者への引き継ぎも中途半端！

結局、新しい担当さんとまたほぼ一から打ち合わせたので合計で15回以上は打ち合わせたと思います。
ただ、この担当さんいは私たちの意図を明確にくみ取っていただける方でしたので、出来上がった家には大変満足しています。

[301: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[302: 匿名さん]

ここは建売住宅や、不動産会社の仕事も多いので、現場はズサン!!

そんなレベルです。

営業さんはいい事しかいいませんよ。

[303: 匿名]

何か凄いレスばかりですね、ここ。

[304: 匿名]

確かに言った事が伝わらずプランも酷いものでした。ここの方々は忙しすぎのせいか雑すぎ。
ここよりはタマとかアイフル行ったほうがいいのでは…

[305: e戸建てファンさん]

自分の家ですから、自分で管理しましょう。

[306: 入居済み住民さん]

悪くないですよ、アサカワ。

もうつぶれたけど、アーバンはひどかった。一回しか話きかなかったけど。
後は地元の工務店？HM？も契約を急がせすぎ。見積もりも不必要なものたくさんつけて高いし。

話が伝わらないと文句言ってる人は、依頼人側にも問題があるかもしれませんよ。

[307: 匿名さん]

住宅エコポイントの代理申請手数料に33万請求されているが代理申請を頼まない方がいいですか？代理申請の相場はいくらくらいでしょうか？

[308: 匿名さん]

>>307
相場はわかりませんが、代理で申請をするだけで３３万の手数料はあり得ない。
この金額には、申請に必要な第三者機関が発行する証明書の発行手数料が含まれているのではないかと思います。

[309: 松戸の〇〇さん]

なるほど・・・
そんな犯罪をする様な素振りは見せないが
腹は黒そうだよね
もう少し偵察してみます

[310: 匿名さん]

307です。
代理申請料だけでわなく、他オプション料金も含まれていました。
見積書が分かりづらく勘違いしました。

誤解を与えてしまい、申し訳ない。

[311: 匿名]

忙しすぎて面倒な事はやりたくないんじゃないの。
長期優良に至っては申請で工期結果的に伸びるからやりたがらないよね。

[312: 匿名]

外装(ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ)が下手ですね 監督は元○南の人が増えています

[313: 購入検討中さん]

サイディングが下手とかって、業者の問題じゃないの？

[314: 匿名]

その業者を使ってるんだよね 形になってれば良いって感じですかね 上手い下手も分らない会社ですか？

[315: 匿名]

そぅそぅヘルメットに○匠って書いてあったんだけど 専属ですかね？

[316: 匿名さん]

最近施主さんの書き込みが少なくなりましたから、きっと受注も減っているのでしょうね。
急激に伸びてきた分、これからが大変でしょう。

[317: 匿名さん]

建売でしょう、注文住宅のレベル無し。

[318: 入居済み住民さん]

ここに発注する時に聞いたんですが、
支店によって建売と注文の割合がかなり違うみたいですよ。
私がお願いした支店は注文の割合のほうが多いと言ってました。
7割くらいって言ってたかな。ただ、受注額なのか、戸数なのかは確認しませんでした。

[319: 物件比較中さん]

価格の安さに魅かれ、検討してみようかなと考えています。
神奈川で建築予定ですが、４月に町田近辺の展示場がopen、夏には港北区にもopen予定なので、
建売りイメージ強いＨＭですが、注文でもそこそこの家なら作ってもらえるのかなと。
城南やタマと建築レベルは同等ぐらいですか？

[320: 匿名]

建売りの会社ですか？だから ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞもあの程度の業者なんですね 外装があれでは 内部も分りますね

[321: 物件比較中さん]

建売買うよりは、自分の好みの部材等を取り入れてもらって、そこそこの値段で作ってもらえるのかな？

[322: 匿名]

業者のレベルが低そうだからな 材料替えても 使いこなせるのかな？

[323: 匿名さん]

>>319
家は３回建てないと満足のいくものは出来ないなんて言われます。注文住宅はそれほど難しい。
初めて家を建てる方が満足するような家を手にするには、業者側にかなりのノウハウが求められますが、
アサカワホームは建売りから始めて価格を売りに伸びてきたＨＭで、注文住宅でのトラブルは少なくないようです。だから価格に釣られてあわてて契約しないで、とにかく慎重にすすめるよう忠告します。

何千万もする買い物ですから、誰も後悔したくないですよね。だから注文住宅を建てようという施主は、
少なくとも２、３年は、間取や設備、構造から関連する法律まで、本を読んだりネットで調べたりして勉強しましょう。
アサカワホームに限ったことではないですが、知識がなければ業者のいいカモになるだけですから。

[324: 匿名さん]

319です。安かろう悪かろうで、アフターで苦労するのは避けたいですし。希望は山ほど持っていますので、自分であらかじめ決めた設備や間取りを詳細に提示し、できるかできないかＨＭ側に判断してもらって、確実にできるところだけ作ってもらおうかなーと考えてますが。

[325: 匿名さん]

業者は下手とか手抜きなんかじゃないよ。
金額と工期に合わせて仕事してるだけですから。

早い。安い。うまい・・・
家造りではそんなのありえないと思います。

[326: 匿名さん]

>>324
319さんはなぜか自信満々のように感じますが、そういう方こそ危ないような気がします。
出来ないと言っては注文がとれないので、営業はいいことしか言いませんし、ウソは言わなくても
重要な事を曖昧にしたりする事はあります。そして、平身低頭なんとか契約をとろうとします。
しかし、そういう営業ほど、契約した後で態度が変わって驚かされたりするでしょう。
なぜそういう事がおきるのかというと、一旦契約してしまうと、たとえあなたが業者の仕事に
満足がいかなくても、代金の支払いを免れることは難しくなるからです。信じられないでしょうが、
設計の途中で話が違うとか、それに納得がいかないなどという事になって解約しても、
数十万～百万以上は請求さるのです。
ですから、契約は慎重すぎるくらい慎重になった方が良く、出来れば建築確認のおりた後が理想。
ただし、アサカワホームはそれじゃやってくれないだろうし、他でもかなり難しいでしょう。

それと、判っているとは思いますが、大切なのは設備や間取りだけじゃないですよ。構造や性能の
方が大事です。素人が考えた無理な間取りにすれば強度にも影響がでますし、設計上は大丈夫でも、
きちんとした施工監理がされなければ、設計上の強度が出ないってこともありえます。
また断熱性能なども、いくらカタログで優れた仕様をうたっていても、きちんとした施工が
されなければその性能は出ません。
アサカワホームは安いといわれますが、その分安い金額でも仕事を引き受ける下請け業者を
使うのだろうから、きっと品質はそれなりなんだろうと思います。

[327: 匿名さん]

319です。自身満々どころか自身消失気味でして。金額積めば他社でもしっかりした家作ってもらえるでしょうけど、先立つ物が工面できず、仕方なくこういったローコスト系でと考えています。安かろう悪かろうでもしょうがないと考え、倒壊しないぐらいならばＯＫ程度に思ってお願いすればいいのかなと。建売り住宅程度には、家作れるＨＭですよねぇ？

[328: 匿名さん]

>>327
アサカワホームのようなローコスト系は、お客の層を所得の低い側に拡大しようとしているのだと思いますが、
そういうお客を少し下に見ているような営業もいるでしょう。ローコスト系でのトラブルの原因は、
そういうところにもあると思います。ローコスト系で上手く建てている人もいると思いますが、お金が
足りないのに、無理をして家を建てる必要なんて本当にあるのか、今一度良く考えてみてはどうですか？
冷静になれば、ハズレを引く可能性があるのに運を天に任せて大金を投じたりはしないでしょう。

それと、土地はあるのですか？
営業は「こんないい土地はなかなか出てこない。土地は縁ですめぐり合わせです。皆さん多少は妥協しています。」
なんて言いますが、契約が欲しいからで本当は他人ごとなんですからね。常に冷静な気持ちでいなければ
正常な判断が出来なくなりますから、営業に急かされてもあわててはダメです。とにかく熱くなると営業の
ペースに引き込まれやすくなるので、絶対に家を建てるなんて決めないで、もしも気にいった土地があって、
予算内で理想の家が建てれるなら買ってもいいな位の軽い気持ちで取り組んだ方がいいです。

もし、どうしても賃貸ではだめで家を買う必要があるならば、中古か建売りにした方が良いと思います。
注文住宅と違ってこっちは実物が見れるだけにずっと失敗のリスクは低いですし、注文住宅ではうまくいかない
値切りも可能で、リーズナブルな価格で手に入る可能性があります。但し外から見えないところ、素人には
判断のつかないような所もあるので、契約する前に第3者のインスペクターに調査してもらう事をおすすめしますが。

何度も買い換えられるものではないし、金額が大きいので一度の失敗が後の人生設計に影響しますから
とにかく無理はしないことです。

[329: 匿名さん]

327です。328さん的確なもっともなご意見、本当に有難うございます。どうしても今、家を建築しないといけない状態にあります。金銭的に少しでも余裕をと、数年先まで見送ったら自分の人生が終わってしまうかもしれない。そんな状況下でＨＭ探してます。アサカワよりはマシかも、というローコスト系ありましたらご紹介願いたいです

[330: 匿名さん]

>どうしても今、家を建築しないといけない状態にあります。
>数年先まで見送ったら自分の人生が終わってしまうかもしれない。そんな状況下・・・

どんな切羽詰った状況なのか察しもつきませんが・・・。やはり無理して建ててもという気がします。
ＨＭを探す以外に、あなたの問題を解決するもっと合理的な方法はないのでしょうか？
僅かな希望にすがって、無謀な賭けをすることほどばかげた事はないと思いますよ。

[331: 匿名]

↑自分も人生先が短い気がして好きな間取り、広さ、設備でローコストで検討してます。20〜50年先に子供達が住んでくれることに期待しては気の毒です。
嫁のほうが生きている間さえもってもらえば十分。

[332: 入居済み住民さん]

328さんの意見てなんだかすごく悲観的すぎるような気がするんですけど、
何か過去に大きな失敗をされたんですか？

[333: 匿名]

それなら聞きますが、アサカワで建てた方の中で、契約前の打ち合わせから入居後のアフターケアまで１００％満足してる人っているの？
自分の家づくりに於いて１００％満足したいから注文住宅を建てるんでしょ？
値段が安いから仕方無いとかは無しでお願いします。
我が家にとっては十分高い買い物ですから…

[334: 匿名さん]

土地があるから「注文住宅」、しかも安い物でないと建てられない。
だから仕方なくローコストっていう選択パターンもある。
どこのＨＭだって100％満足ってことはないでしょう。

[335: 入居済み住民さん]

＞328
中古か建売りにした方が良いと思いますとありますが
中古はやはり中古なのでマメなメンテナンスが必要になりますよ。
箇所によっては結構な金額がかかります。
確かに建売の場合は建てた物っを買うわけなので仕様が変でもクレーム
にはならないですからね
＞329
何でもいいんだったら飯田系がいいんではアーネストで７８０万でモデルルームとか造ってますよ

[336: 入居済み住民さん]

私の場合、最初は建売を探していた。希望の金額、場所、間取りの建売が見つからなかった。
たまたま希望の地域に土地の売りが出た。安く希望の家を建てたい。
いくつかホームメーカを回る。アサカワホームで建てる。というパターンでした。
100％満足するために注文にする人だけではないですよ。
っていうか100％満足できることなんてどんなにお金と時間をかけても非常に難しいと感じます。
大事なのは限られた予算の中で100％にどれだけ近づけられるかということではないでしょうか？
その選択肢の中にアサカワホームが出てくる。私は、基本的に大満足ですよ。アサカワホームで。
もちろん100％ではないですが。

これは建てている状況を見ていた私の意見ですが、中古とか建売のほうが中がどうなっているのか
怖いと思いますよ。自分で見てないんだもん。業者に確認させるのも同じです。
自分の目で見たもののほうが信じられます。

[342: 匿名さん]

新規オープンしたモデルハウス行ったけど、応対がなんだかなー、ひどい。
アンケート断ったら激怒したぜ。「じゃ、資料も渡せない！」とプンプン顔。
こっちだって相性の良い営業選びたい気持ち、わかるだろっ！
ローコストで検討のしがいアリかなと思っていたが、気持ちが失せてしまった

[345: 契約済みさん]

>>289
直接会って会話をする打ち合わせの回数が少ないとぼやくのは
ローコストHMの世界ではクレーマーでしょうね。

施主の立場で事細かに説明を求めるなら大手の方が心地よいと
思われ。

[346: 匿名]

>>345
ローコストHMにも2種類あって、建売りから注文住宅をやるようになった所と、注文住宅をやっていたところがローコスト系になった所。この2つは同じようでいて、別物と考えたほうがいい。前者は施主の要望をまとめあげるノウハウがないから、基本的にカタログから施主に選ばせるようなことをしているはず。
アサカワホームが打合せは4、5回で十分って言っているのなら、自ら前者(本当の注文住宅じゃない)と認めちゃっているってこと。

そんな規格住宅を注文住宅と言って売っているHMじゃ、所詮たいした提案は出来ないだろうから、いくら打合せしても、いい家になりっこない。
だから、もし打合せに不満を感じたら、早く解約を考えたほうがいい。いくらクレームを言ったって、出来ないことは直ぐに出来るようにはならないのだから。
それにしても、随分と古いのにレスつけましたね。

[347: 匿名さん]

342さん、それはどこの展示場ですか？差し支えなければ教えて下さい。

ホームページで見たかぎりではなかなか良い印象だったので、一番近い東名横浜展示場へ
一度行ってみようかと思っていたのです。でも、この掲示板を見てちょっと不信感を
持ちはじめました。予算が少ないからローコスト系しかないんですが、ローコスト系って
どこも対応がよくないんでしょうか？ローコストと言ってもかなりの大金を払うのだから、
お客様としてきちんとした対応をしてもらいたいのは当然ですよね。営業さえきちんと
教育出来ないような会社が、大勢の人が関わって造る家をきちんと造れるのか？心配になります。

[348: 匿名さん]

東名横浜が近いのなら、一度行ってみてはどうですか？。
自分の目で確かめるのが一番ですよ（建物だけではなく、営業の質を）。ＨＰ、たしかに良い出来栄えですよね。
347さんの言う通り、ローコストでもきちんと対応してもらいたいですよね。
薄利多売で、一人一人のお客様への対応を手薄（打合せ回数とか）にしてもかまわない、
という態度はどこのローコスト系ＨＭであってもゆるせない対応です。
数こなしている営業から見た1000、2000万の単位は、施主の感じている「大金」とはズレているのかも。

[349: 匿名さん]

アサカワホームの展示場

安っぽいサイディング張り・・・・ハウスメーカーと比べる

さすがローコスト系

5年、サイディング大丈夫なの。

[350: 匿名さん]

347です。
348さん、そうなんです。ホームページは大手にも引けをとらないような出来ばえだと思います。
しかし、いくらホームページが立派でも、建物や営業の対応がお粗末では見かけ倒しですよね。
本当にそうなのか、是非自分の目で確かめに行ってみようと思います。

コメントを付けていただいてありがとう御座いました。また書き込むと思うのでよろしくお願いします。

[352: 匿名さん]

348です。ＨＭ出向いた時、相手を困らせるような（わざと不機嫌にさせるような)事を言ってみて、どう対応するか、そのあたり試してみた方がいいですよ。
いざトラブル起きた時、誠意を持って回避措置を考えてくれる人間かどうかの判断基準となるし。
もしこのスレをＨＭの営業が読んでいたとしても、付け焼刃の表面だけのとりつくろいじゃ、
ボロはすぐ出てきます。そこを施主が見抜く目も大事です。
347さん、どんなに条件整っていてもすぐ申し込みなどされず、近場なら何度か出向いて熟考してみてください。

[354: 入居済み住民さん]

上げ膳、据え膳、至れりつくせりを求めてる人はローコストは向かないのかもね。

でも自分で調べたり、裏を取ったり工夫したりする気がある人はきっと安く建つと思うんだけどな。

[355: 匿名さん]

４，５回の打合せでＯＫだった人、いますか？

[356: 匿名さん]

>>354
文句を言っている人は、そういう事はわかっていると思いますよ！
そうじゃなくて、期日通り約束を守らなかったり、ミスに対して謝罪しない、
お客に対して普通は使わないような言葉を言う、そういう基本的なことが
出来ていない営業がいるんでしょう。そして会社がそれを是正しようとしないから
皆さん怒っているんだと思います。
これらはローコストだからって許されるものじゃない。354さんもそう思うでしょう？

[358: 入居済み住民さん]

＞355
契約してからの打ち合わせは5回位かな、後は現地であ～したいこ～したみたいな感じで
仕様の変更は自分で展示場に行って見積もりを取って送ってもらったり渡しまたりしたよ
＞356
期日通り約束を守らなかったり、ミスに対して謝罪しない、
お客に対して普通は使わないような言葉を言う、そういう基本的なことが
出来ていない

所詮不動産屋ですから大手でもなければ他の仕事にも就けない程度の中身の人が一杯いますよ
仕事さえ取れれば、後は法的に負けなければ感情なんかど～でも良いんですから
上場でもすれば若い新卒とかとるのかも知れませんが当分はまともにはならないでしょう

しかし基本的な造り自体は大手に比べなければそう悪くは無いと思います
後は、担当次第ですよね営業も監督も職人も

我家はクロスがとにかく下手だった・・・見える所だからいい職人を使って欲しかった

[359: 入居済み住民さん]

私は、ここで建てましたけど、「期日通り約束を守らなかったり、ミスに対して謝罪しない、
お客に対して普通は使わないような言葉を言う」
なんてことはなかったなぁ。
ラッキーだったのかな？

[360: 匿名さん]

>所詮不動産屋ですから大手でもなければ他の仕事にも就けない程度の中身の人が一杯いますよ
>仕事さえ取れれば、後は法的に負けなければ感情なんかど～でも良いんですから

いろんなレベルの人が働いているのは、不動産屋に限らないと思います。ただ、そういう社員がいても
普通は上司がフォローすると思うんですよね。今までの書き込みを読むと、一部にそういうフォローのない
所があるんじゃないかって思います。そして、そういうことがまかり通っているのは、契約という
法律行為が後ろ盾にあるからではないのかと。

「期日通り約束を守らなかったり、ミスに対して謝罪しない、 お客に対して普通は使わないような言葉を言う」
なんてことがもしもあったなら、かなりの謝罪がなければ普通はもうその会社とは係わらないでしょう。
でも契約しちゃうと、きっとそのくらいの事では解約できないんですよね。契約は本当に慎重にしなくちゃって
思います。